住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）

色々な層に支持される街は人気なのかな。言われて見ると田園調布とか、極端な豪邸(警備員もいる・広過ぎるガレージ・プールレベル)は人気の層は幅広くないよね。

数億の家やマンションを買える富裕層の数と、数千万の家を買う平均層と、数でいったら富裕層は1％以下でしょ。だから大多数の人の支持を集める吉祥寺だのが人気なのは当然。フェラーリとトヨタどっちが売れてるかと同じことだよ。

あんなに高いのに武蔵小杉はまだ上がり足りないのか！
高値で買った人には申し訳ないが、数年内に適正価格に戻すべきだと思う。過大評価ブッチギリ1位だ。

駅前のマンションはすごいね。近場で駅から遠いより　電車ではやや遠いけど駅前　どっちがいいのか・・・

>>503
武蔵小杉は神奈川県民には人気だが東京都民から見たらなんで？って感じ。
神奈川ローカルの価格です。この価格なら東京買うよという発想がない。だからあそこまで高くなる。横浜のハーバー地区もどう同様。

>>461
上手に書くね〜。。
同意。

多摩川が運んできた砂で出来た土地、武蔵小杉は論外です・・。砂の土地の上に、高く何重にも重なって住まなきゃならないのか・・。

元、沼地もいやだね

この手のランキングは
不動産屋さんが売りたいランキングないしは

在庫抱えちゃったランキングになってしまう

>>509
吉祥寺は売りたい街なのか？在庫過剰の街なのか？

吉祥寺は何かで1位なのを見て
ここを1位って書いたら自分は変な人間って思われないってことで
いつも上位な感じ

別にどこにでもある多摩地区の街ですよ

そうそう、吉祥寺は普通の多摩地区　ただ多摩地区としての時価は高いけどね。

23区の話をしよう

足立区はどう

２３区限定のスレでも例外地域はある

四年前、23区内なのに計画停電になった足立区。

>>514
西新井とか舎人ライナー沿いならいいんじゃない？
綾瀬とか竹ノ塚はやめた方がいい。

>>507
武蔵小杉と言い、豊洲と言い、港南と言い、揃いも揃って地盤と地歴が悪い土地を選んで
デベが宣伝し、タワマンを建て、購入者がデカい顔をして嫌われる。

残念ながら、街そのものがトークポジションとキャラを決めてしまっている。
そういう街はあまり住みたいとは思わないな。
マイナーな非ブランド街でも、選ぶセンスを一目置かれるような場所がいい。

>>518
港南は、６年前から新築タワマンは無い。
例に出すなら、新築タワマンを次々建てている芝浦・勝どき晴海にしなさい。

>>519
港南タワマンももまんまステレオタイプだったでしょ。
「かつて来た道」の代表。

それを価値の創造と言う

>>517
舎人ライナー沿いだからマシと言う事はないよ。

>>518
同意です。
予算的にそこしか買えない、なら仕方ありませんが。「今なんか話題に出てるし～」「なんか新しいっぽい気がするし～」「噂でいいよ～って聞いたし～」的なノリでマンションを選んじゃうような人に不動産云々を語られると、開いた口が塞がりません。

>>523
嫉妬っぽいので外で言わないほうがいいよ

>>524
嫉妬っぽく聞こえました？幸せですねぇ。世の中、上には上があるんですよ。

自分で言ったら説得力ないですよ。しかも著名掲示板で。

>>526
著名？匿名？まぁ、落ち着いて下さい。
あなたが湾岸がお好きでもそれは自由です。ただ私は好みません。お互いそれぞれ、それでいいじゃないですか。
私の意見に異を唱えたければ、あなたが勧める住みたい街の特徴を述べればいいのです。

論点がころころ変わって面白いですね。
上には〜のくだりが出た時点でみんなあぁダメだこれはと思ってますよ。

大規模な遺跡が出る高台の土地

>>529
市ヶ谷？

＞＞529

文京区弥生とか？

>>525
そもそもタワーマンションというか区分所有物件なんてノリで選ぶものでしょ。
値段もそう高いわけじゃないし10年くらい住んで転売ですよ。戸建と違って既製品だから汎用性も高い。
賃貸感覚だよ。
流行のものなんだから古くなったら価値ないからね。
多くのタワマン住民はそんなノリですよ。
マイホームは一生に一回しか買えないなんて思い込んでる人はそういうノリに嫉妬しちゃうのかな？

高台高台って言うけどさ昔は建築技術が低かったから地盤が大事だったわけです。地盤の悪さは建築技術である程度は克服できます。
あと高台のもう一つのメリットであった高台ならではの眺望や日当たりなんかは六甲なんかは別として東京都心だともはや海なんか見えないわけで、低地にたつタワーマンションのほうがなんとか山の低層住宅よりよっぽど眺望がいいしね。

低地のマンションなんて、価値ないよ。
これからどんどん地震の研究が進んで啓蒙活動が活発になるし、
異常気象でスーパー台風による水害も。
TV番組や、その手の特集を組んだ雑誌が増えて、子供でもわかるようになっていく。。。。
低地のマンションなんて、価値ないよ。

将来高台と埋立地の地位が逆転することは考えにくいですが、高台の持っていた優位性は相対的に小さくなり、埋立地の弱点は時代とともに補強されてますので、その辺りを読まないと昔の名残で高いのか、将来見越して価値があるのか混同して高い買い物しちゃいますよね。

ちなみに私は埋立住民じゃないので埋立アゲのポジショントークではないよん

>>532
同感。だけど、フツーの低いマンションも同様ですよ。
古くなり過ぎる前に転売。
低層、タワー、タワー、とうちは買い替え続けて、次もタワーを契約済み。
管理組合の理事になる確率が高い低層はもう住む気しない。

海上に都市を構築することも未来的にあり得ましたが人口減少に入ったのでもうないでしょうね。

>>537
低層っていうか小規模物件の話だよね。
小規模物件に住む理由は立地以外にありえない。
よほど希少性がある土地か、もしくは個人的事情でどうしてもその土地に住みたいとか住まなきゃいけないとかの理由がないなら避けるべし。

小規模だから管理組合の意見がまとまりやすいとかそんなことはないから。逆にでかいほうが良い意味で管理組合運営にはみんな無関心でかつ、エキセントリックで変な少数意見に左右されない分常識的に物事は決まるよ。

>>538
まあ物理的には東京には土地はたくさんあるんだが人の持ち物だから再開発はしにくいね。
既存の街の再開発ができるなら、あえて埋立地に新たな街を作る必要性はないのだが、それが困難だからどんどん埋立地にシフトが進んでいる。
これは世界、主にアジアの大都市で見られる風景。

昔は働くとこと暮らすとこは同じ場所だったけど高度成長期に働くとこと暮らすとこは物理的に分離した。
鉄道網を作ったからそれが可能になったわけだが、人口減ってんだから分散するのは無駄。
都市部は高層化してみんなまた集まって住むことになるよ。

3.11では都内は震度5。にもかかわらず、湾岸のとあるタワマンは破損後の補修が大変だったらしい。

>>532
あ、うちタワマン卒業組。とっくに売り払っちゃった。
タワマンは戸数が多いから売るタイミング、難しいよ。

>>543
そういう作り話はもういいよ。
戸数が多く常に売りものが出てる大規模マンションは取引事例が多いから価格が適正化されているので売る方も買う方も相場を大きく外さない。気にするのは個別事情だけ。
大規模マンションの方が買う方も不動産屋に紹介されてくるのではなく、最初から狙って買いに来るからむしろ売りやすい。

>>544
薄っぺらい理屈。教科書的ｗ

数百戸のタワマンは、方角違い、階数違い、周辺に似たタワマン。同時に売り物件が出ると、内覧する人は天秤にかけて比較します。競争です。時間がある程度かかる。

むしろ駅に近い条件の中規模マンションの方が、狙って見にきてくれました。一人目で決まり高値で買って貰えましたよ。

私の経験談。

>>545
エア売買の妄想はもういいよ
マンコミマニアくん

>>546
妄想だと妄想してる新人中古ギョーシャさん、ガンバッテね　ｗ

タワーだろうが小規模だろうが、立地の優位性と物件の質が良ければ成約するんじゃないですか？
駅遠とかはキツいでしょうけど。

いま賃貸に出して3年ですが、今の人を含めこれまで2組のテナントさんが借りてくれました。
募集開始1ヵ月以内でどちらも決まりました。
駅徒歩6分、59平米、賃料24万円です。ちなみに25年ローン、月7万円の返済です。

>>548
頭金は？

>549

物件総額の6割くらいです。
自己資産の半分を使いました。

＞549
月のローンの金額からいくら借りてるかは
計算できるよ！

>551

そうですね。
さらに逆算して資産も計算できますね（笑）

約10年前、会社の財住金で借りましたから投資用ではなく自家用です。

スレから脱線するけど、問題の東洋ゴム免震を採用している
東京5棟ってどこ？ 物知りさん教えてよ。

人に尋ねる態度がなってないから教えない

大地震来たら分かるから別に知らんでもいいだろ
高層マンション住民は震えながら暮らすんだろうが

免震高層マンションも有るよ〜

そうだな、免震なしに住んでいる輩にはどうでもいい話題だな。
ワテのところは別メーカーと分かったしな。

マツコデラックスが街の夜を紹介する「夜の街を徘徊する」が始まるようです。
初回はランキング１位の吉祥寺から。
いろんな街がぶった斬られるんでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/haikai/

旧耐震基準の建物は首都直下が来たら危ないぞ。阪神の時に相当壊れていたからな。

23区内地盤なんて似たり寄ったり。
巨大地震がくればどこもアウト。
中野区、杉並区、北区、豊島区、板橋区あたりの
木密地帯は火災に注意。
帰宅難民にならないように東京駅5Km圏内が
おすすめ。

>>560
ナイストライ、豊洲くん

地盤や地質は都内でも全然違うんだけどね。減災の為にも自宅の地質位は知っておくべきだよ。

知ってる人はそれなりのところに住んでいるでしょう。

>>23区内地盤なんて似たり寄ったり。
>>巨大地震がくればどこもアウト。

自分が危険な所に住んでるからこそ、こう言い聞かせてるいい例（爆）
高台の人は、高みの見物。

高みの見物：
　高い場所から、騒いでいる人たちの必死な様子を、冷静に興味本位で見ていること

>>帰宅難民にならないように東京駅5KM圏内がおすすめ
でもさ、自宅が水没してたらどうしようもない。岩盤高台＋免震

>>565
何とかと煙、は高い所が好きと昔から言うね。

恵比寿最強！

広尾か代官山かな

高台移転を急ぎましょう！

メトロ主要管轄駅３７だってさ
http://livedoor.blogimg.jp/nero_fjord/imgs/7/b/7b022b74.jpg

>>566
岩盤なんて都内にはありえないぞ。

自分の家の地盤は安心だという根拠のない思い込みが「岩盤」級というならその通りだがｗ

埋立地を豆腐地盤と表現してもok

今日発表された平成２７年公示地価
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2015/pdf/12.pdf

東京都 青梅市 １平米あたり 32400円
千代田区 １平米あたり 3150000円

私は、都電の風情が好きなので、都電荒川線沿線の便利そうなところに住んでみたいです。

早稲田とか大塚、巣鴨あたり。あるいは、雑司ヶ谷とか。王子の線路交錯感もたまらんですね。

>>576
荒川線は何で廃止されずに残ったのかな。
他は交通混雑を理由に廃止されたのに。

>576
私も荒川線大好きです。昔は王子に住んでいたこともありましたが、あの風情が好きで特に目的も無く乗ってました。
ただ線路のそばに住むのは良く考えた方がいいですね。あのカーブでのキィキィという音は普通の電車とは違う不快感があります。

地価だけ見ると、台東区は大したもんだね。

このスレではポジネガいずれも全く話題にならない街ばかりだけど。

>577
自家用車を持つ人が増えて交通渋滞の原因になったからでしょ。
小学生でもわかると思うけど。
現在残ってるのは「王子電気軌道」だった路線をつなげたもので、公道を走ってたのは全て廃止された。
それでも「王子電気軌道」だった路線の２つをつないだ所（飛鳥山の坂）が少しだけ公道を走っていて、たま～に車やバスとの接触があるとか。

台東区は住みやすく環境が良い住宅地でもある｡
人気があり地価が高いのも納得。
上野界隈はどんどんイメージも良くなっています｡
渋谷区＞千代田区＞港区＞世田谷区＞目黒区＞品川区＞
台東区武蔵野市＞中央区＞大田区＞三鷹市＞文京区＞
新宿区＞杉並区＞中野区＞江東区＞荒川区＞江戸川区＞
葛飾区＞豊島区＞練馬区＞北区＞板橋区＞足立区

平凡なサラリーマンなので、現実的なところで豊洲。
再開発で街が綺麗でインフラも整備されている。都心も近くて便利。
平日はビジネスマンで、休日は家族連れで常に賑わっていて活気がある。
人の集まるエリアって、便利施設がどんどん増えて充実するよね。
2丁目駅前の大規模再開発がまだ残ってるし、
築地市場移転に、オリンピックによるインフラ整備への期待と
まだまだ開発が進むのに、価格もまだ割安なので、
キャピタルゲインも狙えそう。資産価値的にも安心ですね。

台東はメトロの本社があるように、
歴史ある区だからね。
当然地価も高いし、文化施設も多い。
ゆえにこの掲示板みたいな、
地方でのサラリーマンが主体では話題に出にくい。

歴史はあるし、文化的な街でもあるけど住みたいかと言われると？
青山とか広尾、麻布なんとかと比べるとはるかにダサいし、
もちろんその分割安だし、下町風情が好きな人にはお薦めなのかも？
でも、やっぱり山手線北側は利便性で南側より劣るよね。

>No.581
台東区が穴場は同意だけど、
渋谷区トップはありえないでしょ。

港区＞千代田区＞中央区＞新宿区＞渋谷区＞品川区＞目黒区＞
世田谷区＞台東区＞武蔵野市＞文京区＞杉並区＞大田区＞
三鷹市＞中野区＞豊島区＞練馬区＞江東区＞荒川区＞
足立区＞北区＞板橋区＞江戸川区＞葛飾区

>>585
渋谷区トップは無いだろうけど、中央区、新宿区より下はあり得ない。物件取引価格から見ても。

>>582
平凡なサラリーマンが豊洲を買えたのはららぽーとができた頃まで。すなわちパークシティ豊洲が最後。
その後は恵まれた高給サラリーマンもしくは夫婦正社員二馬力もしくは親援助とかないとファミリーサイズのタワーマンション買うのは無理ですね。

中央区と港区は湾岸エリアと既存エリアは属性が違いますので同時に語るのは無理ですね。
特に港区既存エリアと湾岸エリアは価格含めてあらゆる差が大きすぎる。

>>583
歴史があるのは同意だが何故メトロ本社がそこで出てくるの？日本で最初に地下鉄ができたのは台東区ではあるのだが、、、。

>>582
築地市場は魚市場。
魚の街として国内外に有名になって嬉しいの？
街が綺麗なのは新しい内だけ。古くなればくすんでいくのは佃リバーシティを見れば分かるでしょ。
新築坪350なら、割安でもなんでもないよ。

>>585
同意。
台東区は池之端等が高いが、地盤が悪い。
上野東京ライン開通で、上野の地位も下がってしまった。

＞590
市場移転で日本中、いえ、グローバルに豊洲の名が知られることになります。
知らなければ住人になりようがありませんから、
地名を知ってもらえるのは、
資産価値には間違いなくプラスだと思われます。
しかも、これまでの1000倍？10万倍？と桁違いの人数です。

また、豊洲の場合、再開発を一体的に行ったことにより、
オフィス、商業施設、住宅が見事に共存しています。
これにより、平日は会社員、休日は住人で、常に賑わっているのが、豊洲の特長で、
住宅のみのリバーシティとの大きな違いだと思います。
くすんだって表現はよく分からないけど、街の活気は佃と豊洲ではまったく異なります。

知らない方が多いようですが、2丁目駅前の豊洲最大の大規模再開発（オフィス、商業エリア、ホテル）が、
まだ控えています。これで、間違いなく資産価値は上がるかと思います。
さらにオリンピックによるインフラ整備も期待できるエリアです。

パークホームズは平均320くらいでしょ。条件の良い部屋は350くらいするかもしれませんが。
6丁目の再開発もありますし、豊洲の開発はまだまだ進みます。
江東区の中では価格高いと思いますが、他のエリアと比べればまだまだ割安ですし、
豊洲の資産価値は、当分、安心だと思います。

築5年の中古がすてに坪220万くらいからですから、
下落の速さはかなりのものでしょ、豊洲。

>>592
築地同様に、魚トラックが街中を走り魚を仕入れる街として知名度が上がる。
それで嬉しいのならいいんじゃない？

活気じゃなくて建物の古さね。建物はドンドン古くなる。

ホテルと言うと、台場や品川みたいにデカい建物がそびえるイメージだが、豊洲にできるのは
ビルの一部をホテルにするだけ。大規模と表現できるホテルではない。

オリンピックによるインフラ整備といっても
豊洲自体にオリンピック競技場があるわけではないから、
BRTが来る予定はない。豊洲住吉メトロはオリンピックの前からの計画だし。

パークホームズは、あそこのポジさんの主張だと
プレミアルームまで含めた全体の坪単価は350だと言っています。

他のエリア、といっても城東である豊洲と都心エリアとは別ですから、比較して割安と言うのはお門違いでしょう。

湾岸地域は地盤もイメージも悪くイマイチな感じ｡
所詮、城南や城西にはかなわない｡
都心＞城南＞城西＞湾岸＞城東＞城北
なのは今後もずーーとかわらない｡
豊洲残念｡

後100年くらいして、その間の地震にも耐えきれば、埋立地ということでの不安感なんか簡単に払拭されるよ。

不動産を買うときは、四代先くらいを見据えた、長期スパンでないと！

>595
都心にまともな住宅地なんて無いだろ。
マンションばっかで最低。

>>597
孫正義の家はすげーよ。

パークホームズ、5丁目なのに坪３５０なの？
豊洲、勢いあるね。
これまでは3丁目の２９０が最高だったでしょ。
しかも3丁目は土地所有者のIHIのお膝元で一番、
再開発で力入れてたところだからね。
5丁目で350かあ～。
これで、また、中古の相場も上がるね。
キャピタルゲインいただきです。

地下鉄8号線（豊洲～住吉間）
とうとう都が、「整備効果の高い路線」と発表しましたね。
これまでは江東区の独り相撲でしたが。
これもオリンピックのおかげでしょうか。
地下鉄新線は間違いなく資産価値アップに間違いなく繋がりますね。

＞活気じゃなくて建物の古さね。建物はドンドン古くなる。
佃だけの話じゃないと思うんだけど？

>581は
渋谷区＞千代田区＞港区＞世田谷区＞目黒区＞品川区＞
台東区武蔵野市＞中央区＞大田区＞三鷹市＞文京区＞
新宿区＞杉並区＞中野区＞江東区＞荒川区＞江戸川区＞
葛飾区＞豊島区＞練馬区＞北区＞板橋区＞足立区

>585は
港区＞千代田区＞中央区＞新宿区＞渋谷区＞品川区＞目黒区＞
世田谷区＞台東区＞武蔵野市＞文京区＞杉並区＞大田区＞
三鷹市＞中野区＞豊島区＞練馬区＞江東区＞荒川区＞
足立区＞北区＞板橋区＞江戸川区＞葛飾区

地価やマンション価格が23区内最安値の足立区が上位に来てるのが意味不明。
地価ランキングを読む事をお勧めするが、だいたい何を持ってのランキングなのかもわからない。
したがって、>581は渋谷区在住、>585は足立区在住と読めなくもない。

実際はこんな感じでしょ。

港区＞千代田区＞渋谷区＞目黒区＞ 文京区＞新宿区＞品川区＞中央区＞
世田谷区＞杉並区＞武蔵野市＞台東区＞大田区＞
中野区＞豊島区＞三鷹市＞練馬区＞江東区＞
北区＞板橋区＞江戸川区＞葛飾区 ＞荒川区＞足立区

↑荒川区は地価も家賃も結構高いんだけど、無知なんだろうか？
イメージが良くて地価が高い世田谷区と違って、練馬区はイメージは良いが地価はかなり安い。

>>599
4丁目はなかなか完売しなかったから
5丁目はその価格でどうなるか。

>>601
もちろん、豊洲もそうなるよって話でしょう。

>>604
荒川区の三河島駅前タワーが、新豊洲の駅遠スカイズと
同じ時期の販売だった。
三河島のほうが分譲価格は安かったのに、スカイズのほうが完売ははるかに早かった。
荒川区は江東区よりもかなり後ろにしないと無理。

忘れられてしまってる墨田区を追加して２３区ランキング作成すると・・

港区＞千代田区＞中央区＞渋谷区＞新宿区＞文京区＞目黒区＞品川区＞台東区＞世田谷区＞中野区＞豊島区＞大田区＞荒川区＞墨田区＞杉並区＞江東区＞北区＞練馬区＞板橋区＞江戸川区＞葛飾区＞足立区

>607
一つのマンションを取り出し比較して「区単位」で語る愚かさを恥じた方がいいかも。

>606
佃、豊洲だけの話じゃないよね。

>>600
埼玉南東部・千葉北西部から湾岸に行く客が増えるのは大きいよね。
やはり街の繁栄には後背地の確保が重要。
8号線延伸は湾岸の維持にとって意外と効果が大きい。

杉並区・練馬区はローカル路線が走ってるし、思ってるより地価が安めだもんね。
低地だけれど都心に近いエリアには勝てないよ。

台東区って人気があるし便利で治安や環境も良い｡
新宿区、中野区、杉並区、豊島区よりランク上｡

台東区ってどこ？

ドヤ街があるところだよ

世田谷区辺りはあと２０～３０年もしたら建物と住民の老朽化が問題になってるんだろうな。
どこの区も抱える問題だが、人気に慢心してる所ほど酷いかも。

建て替えが進み常に生まれ変わるのは世田谷目黒周辺。
そうでなければ建て替えが進まないため荒廃する。

http://www.manen.jp/market/13/01/0/
区別のマンション坪単価ランキングです。（単位:万円）
今年の分はまだデータも少ないと思いますので、2014年分も参考までに。
（かっこ内は2014）
01.渋谷区　425.4　(426.4)△
02.文京区　397.1　(350.1)◯
03.目黒区　381.5　(370.4)◯
04.千代田区372.6　(375.9)△
05.新宿区　371.8　(347.0)◯
06.港区　　361.8　(426.1)×
07.台東区　348.9　(279.5)◯
08.杉並区　348.1　(301.4)◯
09.中央区　327.2　(319.4)△
10.世田谷区325.4　(330.9)△
11.大田区　315.5　(285.9)◯
12.豊島区　301.0　(345.6)×
13.中野区　296.2　(290.4)△
14.品川区　269.2　(327.2)×
15.墨田区　263.8　(257.9)△
16.北区　　247.3　(255.1)△
17.練馬区　231.3　(236.2)△
18.江東区　225.6　(249.1)×
19.江戸川区222.1　(223.9)△
20.荒川区　205.1　(221.6)×
21.板橋区　192.0　(228.9)×
22.葛飾区　178.5　(183.7)△
23.足立区　175.6　(174.3)△

前年比で上昇は◯　変化が＋ー10以内は△　下落は×

区で比較しても、区界の巨大な駅なんかもあるし、区の話題ってどうでもいい。
おいらの区はすごいぞ。しかしおいらの町はその区の底辺だが、っていう連中の格好のエサなんだろうけどな。

底辺と頂点の差が大きい区はどこですか？

大田区？品川区？豊島区？

区の境界近辺で、区が変わるだけで値段が全く違ってくることも
往々にしてあることなので、区が関係ないなんてありえないでしょ。

>>613
台東区が人気なんて、古い人でしょ。
今では上野東京ラインで上野駅の始発が激減し、単なる通過駅の町に。

>>620
世田谷区も入れて

台東区に住んでいますが、全体的に住むにはあまり落ち着いたところではないですね。浅草入谷以南は交通は比較的良好ですが。区内で住むなら上野桜木あたりかな。

>>623
世田谷区は３つくらいに分割してもいいくらいに広すぎ

>>区の境界近辺で、区が変わるだけで値段が全く違ってくることも
>>往々にしてあることなので、区が関係ないなんてありえないでしょ。

新宿区と渋谷区にまたがる新宿駅で、区境でガラッと変わるか？
逆に、同じ港区でも、ミッドタウンと品川駅南の屋形船を留める手前の運河エリアだと天地の差だが・大笑

>620
>底辺と頂点の差が大きい区はどこですか？

どの区でも、駅前と駅遠というだけで大差があります。時には路線価で数倍も。
差が大きい区か小さい区かは、区マニアには興味ありそうですね。
誰か調べてみては？

このスレは区ではなく街のスレなので
「同区内のどこの街がドべ」かをあぶり出すならスレに合致してるし。

その区の中で価値が高い場所に住んでるほうが、
区で比べてるバーチャ満足系よりもずっとリア充かがわかりそう。

>>621
私も619寄りの意見なんですけど、区界で価格か大きく変わるのって、例えばどこですか？
具体例に興味あります。

中央区銀座四丁目と、中央区晴海のセメントこねてる会社の土地の差が、天界と下界の差

>>628
佃リバーシティと越中島とか
日本橋エリアと隅田川対岸の城東とか。

＞区界で価格か大きく変わるのって、例えばどこですか？

確かに、知りたい。
区と区の間って区政によほどの差が無いなら、人は最寄駅で判断するはず。

630
区の違いというより、そういうのこそ街の違いじゃねーか？

＞佃リバーシティと越中島とか
＞日本橋エリアと隅田川対岸の城東とか。

お、段々と、その区の底辺の街があぶり出される流れになってるじゃないの。
火力発電所があったり、駅から15分の場所が。

>>626
確かに、渋谷区でも首都高新宿線の向こう側は住所はどうあれ新宿だな。新宿区に引き取ってほしい。

あ～区境と言えば、笹塚駅。

甲州街道が区境だけど、北の新宿区と南の渋谷区では不動産価格に差があるよ。あそこでは常識。

>>635
甲州街道は区境ではないので勘違いでは？
北側も渋谷区笹塚。

>>636
確かに。失礼致しました。

逆に言うと、隣り合う区界で価格が違うのに同一駅圏内なんて場合は、
距離的に違わなければ、安い方が明らかに割安ってことだよね。

行政的（少なくとも23区）には、隣接する区の間で極端に異なる施策は殆どないから。
あとはイメージの問題でしかない。

誤爆するくらいなんだから、町名で戦うべきなんだよ。
それか、駅の南口とか北口とか。
本町ってつく場所は、大抵古くてダメ。
「なんとか荘」とか昭和レトロなボロアパートだらけだったりする。

秋葉原物件でも千代田区アドレスと台東区では値段が全然違う。

利便性が変わらないなら安い方がお得だね。

安い場所は所詮、価格なりなんですよ。
住みたい街としてはあり得ませんね。

ビジネス上、区や町名に拘る人も、いるのかな。
名刺とかビジネス上の会話で話題になった時、千代田区、港区、渋谷区って言えたほうが心証が好いとか

>642
高けりゃ良いってもんでもない。商業地としては良くても住宅地としては疑問というケースもままある。
そこが難しいところ。

644だけど。

もうちょっと書くと、海外のMBAとかに行くと、ornizational behaviorという学問領域がある。（組織行動論とか訳されるかな？）
で、その中にsatisfactory theoryというのが出てくるのだが、いくつかの項目がsatisfactory である最低限度のレベルがあった上で、個々人が目標（給与とか、社会的地位とか）を追求することが働く動機になっているというもの。土地選びも同じではないかと常々思っている。
一定の満足できる環境があった上で、利便性追求とか、緑が多い環境だとか、通勤・通学に便利だとか、といった個々人の目標が追求される。だから、土地が高ければ良いというわけではなくて、一定の環境があった上で、個々の家庭の重視する要件を充足する土地がその家庭にとっての「良い土地」になるのではないかと。

当然、人によって良いと言う土地が変わってくるのは当たり前。とんでもない場所が選ばれないのも当たり前、ということになる。

>安い場所は所詮、価格なりなんですよ。
>住みたい街としてはあり得ませんね。

港区でも、安い運河エリアは、所詮、価格なりなんですよ。
住みたい街としてはあり得ませんね。

中央区でも、安い運河エリアは、所詮、価格なりなんですよ。
住みたい街としてはあり得ませんね。

そもそも、港区や中央区で住むのに適しているエリアは、相当限られるぞ。銀座四丁目や六本木の交差点にあるビルの上の方に暮らして暮らし易いと思う人は、ほとんどいないだろ？

だから、区じゃなくて町名、少なくとも最寄駅で会話しないとイミフになってしまうんだよ

区でしか自分の住処を言えないのは、それでしか戦えない格安の町だからでしょ。

青梅の人が「東京に住んでます」で済まそうとするように。

＞No.618

http://www.manen.jp/market/13/01/0/
そもそもソースがどれほど信頼できるか不明だが
（データを選択している可能性はある）、
わざわざデータ数が少ない今年度の分で比較するのは全く無意味。
このソースは過去５年のデータがあるので、
５年分の平均で比較するのが妥当でしょう。
データ数が多いほどより信頼性が高いのは統計学の常識です。

過去5年新築マンションの平均坪単価
港区　408.9万円
千代田区405.8万円
渋谷区　392.4万円

>>649

浜町駅や水天宮駅が最寄りの人達は

区や町名で自分の住処を言えないで、「日本橋に住んでます」で済ませる。

街というか、ラトゥール代官山に住みたい。絶対ムリだけど。

ラトゥール代官山は勤め先が家賃を払ってくれる人向け、でしょ

>>652
普通に「中央区です」で済むと思うけど。

そもそも浜町や水天宮前がダメと言うなら、中央区でどこが「言える」街なの？
まさか、晴海とか勝どきとか言うんじゃないよな？

>>655
その前に649をちゃんと読めば。
「区で言う」のもダメなんだよ。
日本橋浜町に住んでますとか、日本橋蛎殻町に住んでますとか、あるいは駅名で言えなきゃダメダメ。

千代田区でも神田のアジア系マッサージ店があるような昭和の商店街、
だから「千代田区です！」としか言えねー奴とかね

逆に区を言いたくない人も多そう・・・

足立区、荒川区、北区、豊島区、板橋区、練馬区
あたりの住民は住んでいる区を隠しているだろうね。

住んでる自分が言うと自画自賛みたいでアレだけど汐留すごくいいよ。
朝は築地で朝食、買い物は銀座、夜は新橋の古臭い居酒屋。
隣がホテルだし少し奮発したいときはそこでも食事できます。
繁華街が徒歩圏なのに道も綺麗で人が少ない。
都内は二子玉川と六本木にしか住んだ経験はないけど汐留が一番気に入ってます。
六本木はエレベーターの中でゲロを踏んで引っ越すことを決意しました。

>>660
なるほどー。良さげですね。
あのあたりだと騒音は気になりませんか？

真横が首都高で窓を開ければ騒音はします。
二重窓なので閉めてれば全く気にならないですね。

マンションの住民の方々とする朝のラジオ体操がちょっとした楽しみです。
銀座が近いせいか高齢者が多いですね。

南麻布と港南は港区です。

>>660
この前、汐留のＵＲ賃貸タワーを内見に行ったら
受付でアジア系の外国人たちが
グループで空き部屋探しをしていた。
そういう街なんだなあと、内見だけして帰ってきた。

・区の中での戦いでいつも惨敗する空しさ
・駅から遠い空しさ
・駅前で再開発の計画が立ち上がり、自分の場所は将来没落することが決定した空しさ
・液状化エリアと揶揄される空しさ
・外周区にしか勝てない空しさ


色々とウツになる要素を抱えてる人がここに書きに来てるようだな

足立区とか荒川区の人はいまさら区のことなんて気にしてないだろうけど、
江東区あたりの人が一番気にしてそう。（区単位なんて無意味っていいつつ）

江東区、昔は片岡鶴太郎あたりがエトウ区とか言ってバカにしてたの思い出します。
豊洲が10年後にどうなってるか、見ものですね。

>667
豊洲が見物なのは20年後くらいだよ。
いい具合にスラムになっているかもね。
災害も起こっているかもしれないし。

660と662に記載されている汐留の情報は、何度読んでも汐留をディスってるようにしか思えないんだが？

外食するのが便利って、まともなスーパーないんかい？と突っ込みを入れたくなるし、ましてや、首都高の脇って。あなたそれさ・・・。

自動車は、高速度領域になると触媒が効かない（排ガス垂れ流し）車がバンバン走っているんだよ。２重サッシ占めたって、空気は一緒だよ。

ネタ。。。。だよな？

ディスってないですよ笑
マンションの中にコンビニがあって、歩いて1分でマルエツもあるけど食事を作るのが面倒で、、、。
首都高のことは反論できません。
まぁ港区の中ではまだ交通量が少ない方なのかなって思ってます。

669はひねくれ過ぎですね。
ツインパークスなんて、部屋によっては浜離宮も見えたり、首都高はあるにせよ、素晴らしいと思います。

私は669に同意ですね。
23区じゃないですけど、昔船橋の京葉道路沿いに住んでいた時、古い賃貸マンションでエアコンの穴が塞いでいなかったので、そこに子供の描いた絵を貼って塞いでいましたが、ほどなくして剥がしてみたら裏が真っ黒。それを見てからベランダに洗濯物を干すのはやめました。音はすぐに慣れちゃいましたけど、天気が良くても窓を開けられないのは寂しいですよ。
会社の借上社宅で月10000円負担だし当時は特に気にしていませんでしたが、自分で買ったり借りたりするなら高速沿いは避けたいですね。因みに海から2km位は離れていましたが、潮風のせいかそれまで全く問題なかった自転車がみるみるサビました。なので私にとっては海沿い＆高速沿いは鬼門です。

23区じゃないけど横浜の関内駅とこ山下公園のあたりとか、山手の丘の上とか住んでみたい。
通勤だけがネックだが、、、。

汐留勤務です。
築地で朝食はちょっとムリがありませんか？（笑）
お店にもよりますが平日から観光客で混んでますし、なにより朝食のために一駅乗るなんて大変です。
でも、週に一度くらいでも羨ましいかも。
新橋・銀座方面は歩行者デッキが整備されて便利になりましたね。

六本木については同感です。
2年住みましたが、あまり落ち着きませんでした（笑）
ツインパークスのホテルライクな生活も良さそうですね。

私は虎ノ門から六本木を経由して、いまは恵比寿です。
どんどん都落ちしていますが（笑）、この中では断トツ恵比寿が生活しやすいです。

週に2回くらいは朝6時に自転車でのんびり汐留から築地行ってます。
早朝は場内の一部を除けば空いてますね。

恵比寿代官山辺りは一度住んでみたいです。
でも家賃が高いので、、、。

>この中では断トツ恵比寿が生活しやすいです。
ろくなスーパー無いだろ？生活しやすい？

>676
そりゃ、虎ノ門とか六本木に比べればって言うことなんじゃないの？そもそも、虎ノ門に住もうって考えたってところが、ある意味すごいなと思うよ。住めるんだ、虎ノ門。

>>677
私は赤坂→汐留とマンションで今は御殿山戸建（ミニ戸）です。子供が独立したらまた都心に戻りたい。

港区に始まり、住みやすい場所を求めて都内を徐々に、北に転居しつつ、今は山手線内側の豊島区に住んでいます。

豊島区って住民が多いし、なんだかんだと言って山手線の内側には富裕層もそれなりに住んでいて（富裕層だけじゃないけど）buying powerがすごいんですよ。

週末に自宅から徒歩５分ぐらいのところにある大型スーパーに行きました。（そもそも、大型スーパー（３F建て）があるってところがさすが豊島区なんだけど）
鮮魚コーナーを見てみると、一般のアジ、さば、鮭、ぶり、まぐろ等々に加えて、むつ、のどくろ、きんき、金目鯛（干物じゃなくて）、もうかさめ、かれい、ほたるいか、真鯛、ほっけ、かつお、かじき、鮎（養殖？）、えび・かに各種、などなど、名前を見てもなんだか分からないし、どうやって食べるかも良く分からん魚とかがわんさか置いてあるんです。（やなぎなんとかとか、なんだこれってのがある。）
結局、青森産のきんきを買って煮付けを頂きました。

都内を徐々に北上して現在の豊島区南部（山手線内側）に落ち着いているんですが、デパ地下に行かなくて多様な食材が手に入るのが最初は驚きでした。生活しやすさという点では、これまで住んだ５、６カ所の中で最高ですよ。良いです。豊島区。

練馬ナンバーは抵抗あります

港区に住んでしばらく経ちますが未だに東京じゃない首都圏の田舎ナンバーです。
本当は変えなきゃいけないんでしょうけどね。

品川ナンバーだとモテるっていうなら変えます。

品川ナンバーがモテるとは限らないが、田舎ナンバーでは確実にモテない。

>>679
目白のピーコック？下落合だから新宿区だけど。西池袋の東武ストアなら2F建てだし。

江東区以外、将来的に人口減なので、
キャピタルゲイン狙うなら豊洲くらいしかないと思う。

杉並ナンバーとか世田谷ナンバーって足立ナンバーよりダサい。
センスがなさそう。

豊島区なんて治安や環境が悪く不便で住みにくいから人気がないのに
気に入る人もいるんですね｡
価値観の違いでしょうか。
豊島区なら、もう少しお金を出して台東区か文京区にします。

そもそも10代、20代の若い女性は車に興味がないw
バブル世代の婆さんなら興味あるかも。

台東区も大して変わらない気がする。

ナンバー気にする人って実生活で会ったことないんですけど、そんなにこだわりたいものですかね？

そりゃ、自慢できないナンバーの街での生活なら
気にしない気にしないで目を背けているしかありません。

>>684
そういう時だけ、区単位で語る。

いや、都内の話なんですけどね。
まぁ人それぞれですよね。

自慢できないナンバー（笑）

>>684
江東区の平均坪単価は2014が249.1万、2015は225.6万。
この価格帯から大きく離れたところは都心部と比べれば安くみえても、結局割高になるのでは？

679です。

692さんがおっしゃるように、区単位で語ってはだめですね。反省します。豊島区山手線内側域（雑司ヶ谷〜南池袋〜南大塚〜巣鴨〜駒込）の話しです。この地域は共通して人口が多く、生活に必要なものが手に入りやすいという理解です。しかも、港区辺りの住民と比べて「普通の人」が多い印象です。（後日、kwsk書きます。）

686さんは、いつもの豊島区ネガさんですね。スルーしますね。豊島区全体で治安が悪いということはあり得ないのは、皆さんもご存知の通り。むしろ、豊島区南部は、メトロとJRの両使い可能な地域ですし、ショッピングの利便性も含めて、都内でも最も便利、かつ治安の良い地域のうちの一つです。

690さん
ナンバーそんなに大事ですかね？車種の方がずっと大事だと思いますが・・・。品川ナンバーのCRVだったら、練馬ナンバーのX5の方がベターだと思いますが？要はインパクトのある車種選びが大事ってことではないかと。（体裁が人生の大事なら、豊島区に越して来ていないのかも知れません。そういう感覚の人間の意見です。）

現在神奈川県民でGWに23区民になる者だが、23区内いずれの検討物件近くにもクリーニング店が多く充実しているのは非常に助かる。そのことだけで今から心弾んでますわ。

いや本当にこの区だ、あの区だ、って人とは会話が成立しませんね（苦笑）

>>695
ここは住んでみたい街を語るスレですから。
豊島区に住みたい街と思う人が少数派であるのは事実。
住みやすさを主張したいなら、住みやすい街に書き込みしたら？

j>698

えっ？少数派（かどうかは知りませんが）の意見は書き込んではだめなんですか？

>>698
一応スーモアンケートで住んでみたい街首都圏3位が池袋なんだがなw
「便利な割に安い街」と「高額で断念した憧れの街」では意味合いが全く違うのは理解してますが。
このスレではどちらも語っていいんではないでしょうか？

豊島区ではないけど近隣で生まれ育ったので、豊島区好きですけどね。
仕事であちこち住み歩いたけど、結局終の棲家をその辺りで捜しました。679さんの書いたスーパーもわかるからたぶんご近所。
住んでいる人達も変なブランド志向も無いし、交通や買い物の便が良いのに気取っていないところが心地いい。
区全体ではないけど、都内の他に比べたら地盤も総じて強固。

でも地方から出てきて都内に住みたいって人で豊島区が挙がらないのも想像がつきます。
695さんの仰る南側は昔からの住人も多い住宅地だから、開発が進んでいない（私はそこが好きなところですが）ですが、せっかく都心に住むなら開発の進むピカピカなところに住みたいのでしょう。
治安が悪いと言う人は池袋周辺の外国人の印象なのでしょうが、まともに話したこと無いから何となく怖いんだろうなと思います。個人的にはコンビニでたむろっている若者の方が怖い。話したこと無いから。

>ここは住んでみたい街を語るスレですから。

ランキング上位の街を宣伝する必要が無いから、上位の街のポジは掲示板にあまりいないよね。
掲示板に頻出している液状化地域や低地エリアは、それだけ必死ということかな。
もう豊洲ってランキング外でしょ。

豊島区って豊島園にあるかと思ってたら練馬区なのね。

>>700
池袋の場合は
賃貸で住んでみたい街、のランキングでいつも上位になる。
賃料が割安だからね。

豊島区と豊島園が逆だろw
チャイ玉民の聖地、池袋はいい街だよ。

学習院は文京区にあるっぽいけど豊島区だしな。
豊島区の良い場所は文京区だと思われてるし、豊島園みたいに実際は練馬区なのに豊島区にあると思われていて豊島区のは損。

豊島区の目白を新宿区扱いする人もいるし。
もっとも目白駅の近くに新宿区のエリアもあるけどね。

>>707
落合エリアって地図で見ても無理やり新宿区に入れ込んだ感じがあるよね

池袋は戦後に発達した街だから戦後の埼玉県民にとっては県都かもしれんが、戦前からの豊島区民的には中心ではないんだろうね。

豊島区に地縁がない人から見れば
池袋は埼玉に行く時しか通らない街。

埼玉と池袋を繋ぐ玉袋線の乗客は、ほぼ全員埼玉都民です。

カジノが横浜に決まった今、豊洲や有明はもう頭打ちの町に決定だしな。
２０年、３０年先を考えたら、建て替え需要が高い場所の変貌がこれからのエリア。

世田谷ナンバー、杉並ナンバーができたから、
品川ナンバーは、品川に住んでる人と思われるだろう。

家を買ったら、
どこに買ったか、
戸建てか、マンションか
は必ず聞かれるから、戸建てを買うのがいいだろうな。

>>714
え？戸建は買うものじゃなくて建てるものだろ？

豊島区って学生が安い賃貸で住みたい街ですから｡
分譲マンションでの人気はない。

私の会社(西新宿、平均年収約1000万)でも豊島区住みはいないし、
住みたいなんて聞いたことがない｡

もう少しほんとうに住みたい街を書くべき｡

青山、赤坂、六本木、代官山、大崎、上野、白金、
目黒、品川、池田山、代々木上原、豊洲、成城

良い街はいくらでもあるのに｡

間違って、豊洲が入いっちゃってますよ。笑

豊島区の坪単価は江東区より100万近く高い。
はるかに格上。

お互い「豊」が付いた似た者同士、いい勝負してろよ（笑）

今更だけど、豊島氏の発祥の地は北区豊島。
２３区の半分以上を領土にしてたかつての武蔵国豊島郡の政治の中心地は北区西ヶ原＆上中里辺り。
練馬区の豊島園＆石神井公園はかつての豊島氏の城跡。
それら「豊島」の地名を残すために、特別区に「豊島区」と名付けたという話。
なので、豊島氏に所縁のある場所は「豊島区」には無い。

地盤がいいエリアに住んだ方がいいよ。

まあタワマンの敷地は高度な対策をしてあるから神経質になることもないが、
エリアとして脆弱だと、大震災でそのエリア全体の不動産が暴落する。
少なくとも海抜１５ｍ以上。
大規模に埋め立てたような場所は、論外。

東京に住むなら坪単価330万以上じゃないとつまらんよ。それだけ出せないなら埼玉や千葉の中ん部に住んだ方が良い。

>>717
晴海も入れないと

おまえら・・・
コレ読んで出直してこい
http://saitama.bss-net.jp/archives/10001150218001/HTML5/sd.html#/page/...

>>725
ちばのひみつはないの？

>716
社員全員の住んでいる場所が分かるって、どんだけちっちゃい会社なんだ？

池袋周辺は利便性から人気が上がっているんだろうよ。

>>717は
最近よく出る、品川・大崎をヨイショしたい人でしょ。
飛行機問題が迫っているからね。

>>727
池袋は、賃貸人気。
賃貸ランキング、で上位になる。家賃が安いからと。

>729
池袋の周辺部は決して賃貸安くないぞ。目白なんてバカ高だ。
最近は、新宿も評価が上がっているので、利便性重視の人がそれだけ増えているっていう分析が主流のようだが？

＜長谷工ランキングから＞
近年再開発や商業施設のオープンなどが進む『新宿』が第4位（昨年17位）に、『池袋』が第9位（昨年20位以下）と大幅にランクアップしている。「通勤の他、どこに行くのにもアクセスが良い」「交通便が良く、最近、住宅も増えてきて生活便も良くなっている」などの声が聞かれ、インフラの整備による交通アクセスの向上、再開発や住宅供給の増加による生活利便性の向上などについて評価が高まっている様子が窺えた。

>>730
ここのスレで、過去レスの
池袋がもっと上位になったランキング、の元記事を見れば分かるよ。
ランキングの下に「賃貸」と書かれている。

仮に同じ価格でも自分が住むなら六本木より豊島区（池袋ではない）だな～。
銀座や六本木でお洒落に飲みたきゃ行けばいいし、何もそばに住まなくても良い。
まあ住むところは成功の証みたいなところもあるから、車のナンバー含めて他人に自慢したいという気持ちもわからないでもないが、そういう価値観も無い。「○さんは六本木に住んでるんだって」と聞けば「凄いね～」とは言うが、翌日には忘れている。
湾岸のタワーマンションも友人が住んでいたら嬉しい。でも自分では買わない。

>>732
少なくとも、豊島区に住んで「凄いね〜」と言われるのは難しい。
目白に住んでると言えば別かもしれないが、駅近くにＵＲの建物があるからなあ。

>733
732です。
そうですね。豊島区では凄いとは言われない。
要は私にとっては凄いと言われることが目的では無いと言いたかったのです。
人から褒められるのも良いけど、その満足と引き換えに日常からデパ地下で買い物したり、目の前に高速道路が走るような所に住むのは嫌だなーと思います。

733って、すごいと言われるのが大事な価値観なの！？

賃貸で人気ということは、住みたいポテンシャルが高いということ。
分譲住宅が増えてくれば、購入ランキングも変わるんじゃない？
売出し中の物件が多い場所が検索回数も増えてランクアップする仕組みだから。

＞「○さんは六本木に住んでるんだって」と聞けば「凄いね～」とは言うが、翌日には忘れている。
そう？
以前その状況になったが、全然忘れてないし、いつか訪問したいと思ってる。相手もウェルカム。
知名度が高くて繁栄した街に住むというのは、人脈形成には絶対に有利と思った。

>>733
埼玉県民から見るとすごいよ

>737
なるほど。
でも招く方はそうだけど、招かれる方は関係ないと思うよ。
相手がウェルカムなのは、貴方の会社での地位とか、人間性とか、そういうことが気に入って招いてくれているわけで、貴方が例えば六本木に住んでいるからでは無いと思う。

池袋のイメージが悪いので、豊島区に住んでいるって話を聞くと、子育てとか大丈夫？って思ってしまうな。住んでいる本人には言わないけどね。

池袋はそんなに悪くないと思うけどな。

>>736
池袋、林立するタワマンの数を見れば
分譲住宅は十分多いですが？

賃貸部門ランキングで１位争いしているのに
総合のランキングではベストテンに入るのがやっとということは
分譲マンションを買ってまで住みたいポテンシャルが低いということ。

>>742
クヤクションに住みたい

※740
そう思う人は千代田区、港区でも同じように思うでしょう。

>>743
クヤクションは、東側の土地も再開発予定地、南側の土地も再開発予定地、将来高い物が建つかも。
仕様は、暑さ対策のLow-Eガラスを西向きしか使ってないそうで、夏の南向きは暑さが厳しそう。

池袋に賃貸で住み、結婚したら吉祥寺や豊洲みたいに
環境や治安が良い場所に移り住みたいと思っている
ような人は多いでしょ？

池袋に住んだら山手線の外側にはいかないと思う。
治安気にするなら、目白、駒込か文京区を選択するかと。

池袋か、、、
風俗店、チンピラ、酔っぱらいにホームレスなど何ともない強い精神力の人であれば、楽しくて住みやすい街ですよ。おすすめ。

六本木そっくり。

池袋といえば、立教大学と学習院大学と新御三家女子高があるね

学習院は豊島区目白か。

>746

子供が学校行くころまでには、みんな豊洲を出て行ってるよ。

私も目白に一票です。
仕事で行ったりしていますが、治安もよく落ち着いていて暮らしやすそうです。
トラッド目白に良いスーパーも出来て便利になりましたしね。

もう豊島区推しは必死みたいだけど、結局分譲での人気は
23区最下位グループだから｡

台東区、中野区、江東区よりランク下｡
板橋区、足立区、練馬区には勝っているが(笑)

↑
で、区でしか語れない君って、どの街に住んでるの？

港区

おしおやのりぴーみたいに薬物に汚染されてそう。

でなければ、千代田区か、渋谷区

豊島区は東京23区のなかで唯一、「消滅可能性都市」に区分されるという
不名誉ナンバーワンの座を獲得しました。
ある意味東京の恥です。

http://www.sankei.com/region/news/140519/rgn1405190075-n1.html

豊島区は10年から40年までの間に人口が5割以上減少する可能性があり、
将来発展する見込みはほぼゼロ。
これが客観的な事実。

将来性低い、治安悪い、イメージ悪いと三拍子そろった稀な地域ですな。

豊島区でマンション住みたいって言ったら目白・・・かなあ？
雑司ケ谷方面の評価はどうですか？

池袋駅近くは東西南北どれもちょっと・・・強いて言えば南西方向かな。
あ、目白か（笑）

足立区や板橋区よりランク下なんですね｡
将来性なら、品川区か目黒区がダントツ｡
あと過小評価されている台東区、江東区、江戸川区も
狙い目ですね｡

で、区でしか語れない君って、どの【街】に住んでるの？

と問われて、また「区」でしか答えられないところに、ヒントがあります。

>>759
不勉強。やり直し。

人口密度日本一の区が一時的な流出で減少に転じた時期に５年毎の調査期にとったデータで、
単純に30年後の出生と人口を計算しただけ。転入・転出が多い都会では意味を成さない。
すでに豊島区は数年前から人口増加中。人口密度日本一をキープ中。
ただ、この委員会からの発表のおかげて保育環境等の予算増額が通りやすくなり、
現在、区は消滅記事を有効利用しているようだ。

金に糸目をつけないなら結論はでてる。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

金に糸目があるのAが限界だった。年収1900万（二馬力なので）で家族4人いると70平米とかだとさすがに狭いのでこんなもん。

>結局分譲での人気は
>23区最下位グループだから｡

それただの願望でしょ。

池袋は、徒歩で１０〜１５分はなれると概ね静かで治安の良い住宅街になりますね。そのぐらい離れると、だいたい鉄道の駅１つ分ぐらいなので、結局、池袋の周辺で言えば、１駅離れた辺りが良いのかなと思います。
目白、雑司ヶ谷、東池袋、南大塚、それと巣鴨の池袋よりのあたり。地下鉄が走っているので、自分の通勤などの利便性でどの路線沿線が良いかを選べば良いのでは。

この中で多く変わったのは東池袋。ここは、ほんの数年前まではホームレスのたまり場みたいな感じでしたが（高速道路の高架下にご自宅を設けていらっしゃいました）、今や、再開発に関わる行政の努力で全く見かけなくなりました（壊滅です）。クヤクションなんか瞬間蒸発物件でした。あんな仕様であんな価格だったのに。
北大塚も、風俗店が激減しましたし。

東京の町は、次々と変化して行くのが面白いなぁと思います。（知らないと昔のイメージで語ってしまいますね。）

豊島区が人口減少で消滅するとは｡
今あるタワマン群は廃墟化？
危険だからやはりこれから発展しそうな品川、大崎、晴海、豊洲、有明
を狙った方が良いのかな!?

↑
>763 を読んでみましょう

危険で言え、埋め立て地は完全アウトでしょ。

住めるものなら港区か渋谷区の高台がいい。

>771
でも、スーパーしょぼいから買い出しの日々だし、駅は坂下だから、えっちらおっちら登り降りの生活だよ。

戸建てに住んで、使用人に世話してもらうなら良いんじゃない。

あと、お迎え車も必須かと。

>>771
私もそう思う。やはり箔が付きますよね。港区の～です、渋谷区の～です、って高台の地名を言えたら。
価格が高いのは、需要があるからなんでしょうけど。

頭大丈夫か？

>>774
ブランド地名はいちいち港区の〜なんて区名はつけなくてもわかるからそういうのはない。

吉祥寺か代官山に住みたい｡
環境も良く落ち着いて治安も良い高級住宅地｡
しかも何するにもどこ行くにも便利。

代官山は良いけど、吉祥寺はどうでも良い。

代官山の休日なんてうるさくてすめたもんじゃないぞ。
ガーデン披露宴とかでうるさいし、道端で嘔吐したりするのもいるし。

目黒区八雲、柿の木坂、世田谷区野沢、弦巻、深沢。
駅名には反映されない地味なアドレスだが、住環境やステイタスは申し分ない。
各界の有名人も多く居住している。
車持ちで収入が2.5倍以上になったら100平米以上で住みたい。

↑世田谷など郊外は不便だよ。パス。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

>>781
今流行りの利便性や資産価値志向ではなく、あくまで住み心地とステイタス重視ですw
一戸建てで、休日はクルマで葉山の別荘行きが前提。
湾岸住まいも悪くはありませんが、銀座や築地以外にも首都圏は楽しいところが多くありますよ。

>あくまで住み心地とステイタス重視ですw

ステイタス云々言うなら、>782リストのせめてAA以上でないとね。
目黒区八雲、柿の木坂、世田谷区野沢、弦巻、深沢程度では、ステイタスなど言えないよ。
所詮は新興の住宅地だからね。
葉山ねえ。披露山に別荘あるから車で行くけど、すぐに首都高乗れる立地が便利だよね。

できれば何度も貼られている>>782のランキングから漏れているアドレスでの紹介があると面白いんだが。

>>784
そもそもAAの本駒込、田園調布、成城には？なんだが。Aにも疑問はかなりある。
別に一覧を改廃するつもりはないが。

782のランキングっていつも思うのですが、利便性とかはほとんど考慮してないですよね。地価ランキングみたいで、意味なくないですかね。私の住んでみたい利便性の高い町は、ほとんど出てないです。

番町とか住んでみろ！って言いたいですよ、まじで。

池田山や島津山は、今それほど人気は無いと思う

>>786
ふーん。具体的には？根拠もお願いしますねー。

都内の住宅地って、利便性の高い地域と高級住宅地はほぼ反比例の関係ですよね。
池袋あたりって、めちゃくちゃ便利だけど高級感ないですし、元麻布ってむちゃくちゃ不便ですけど高級住宅地っていう認識が広がっているでしょうし。

>>790
高級住まいの人は電車を殆ど使わないので、駅何分銀座直通とかどうでもいいことです。
以前の会社の同期、当時の某大手生命保険会社社長の御曹司で高輪住まい、新橋のオフィスに毎日タクシーで来てたな。

また相変わらずバナー広告に住宅関係が多くて、先日クリックしたやつに東池袋徒歩5分賃貸月2.5万円の物件があるのはビビった。築40年超11平米風呂なしトイレ共同。会社クビになったら、そこ空いてるといいなw 億ションタワー見上げて2.5万円のトイレ共同賃貸から池袋でやり直す人生プランも悪くねえ。

>>791
家賃が安いので人気な池袋、ですから。
ただ、タワマンなら何でも億ションなわけではないですよ。一部の部屋が億ションなだけで。

>>792
家賃が安い池袋
の頭に何が付いているのかを考えたことがありますか？

(便利なのに他と比較して)家賃が安い(お得感が高い)池袋
っていう事だと私は考えています。

ただ単に安いだけならもっとどうしようもない地域が山ほどありますよ。
見栄にこだわりが少ない私の友人は高給ですが池袋に住んでいます。

>>792
コンシェルジュもついてるタワマンの一億ルームから少し歩くとトイレ共同の2.5万のボロアパートという、東池袋の落差がたまらんのですよ。
時間が止まって朽ちた場所がターミナル徒歩圏に存在するのが驚き。

>>794
へー、東池袋ってカオス地帯なんですね。カオス好きの人にはたまらんですね。
黒澤明監督の天国と地獄みたいで面白いです。

みなさん、誇り高い世界第３位の鉄道ターミナル駅、池袋をよろしくね。

池袋ってちょっと裏に入ると、まだまだ昔からの小さな戸建てとか、古いアパートとかって結構あるんですよね。
バブル時の地上げにも取り残されたり、虫食いみたいになっているところ。
旧第４学区育ちだから、結構昔はそういう戸建てに住んでいる同級生が多かった。
相続とか世代が変わる中で、開発が入るところがまだまだあるんだろうなと思っています。
楽しみ半分、あのごちゃごちゃした雰囲気が無くなる寂しさ半分って感じです。

池袋は面白いよ。
分譲マンションはすっかり高くなってしまって、アウルタワーやグランドミレーニアなどは坪500万前後で販売中。
そんな億ションのすぐそばに、とんでもなくゴチャゴチャしたところがあるのがマニアには堪らない。

新宿も戸山ハイツとか面白いけどね。

初公開！山手線29駅｢真の実力｣ランキング - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/45579

池袋は便利だが、犯罪に巻き込まれる不安を感じながら
生きるのが良いのか、吉祥寺や大崎、武蔵小杉などで
少し利便性は劣るが治安の良い場所で安心して生きるのが幸せなのか？

価値観の問題だから人によるでしょうね｡

>>800
吉祥寺…池袋よりは安心できるだろうけど、＊＊＊の事務所はあるし、時折強面のティーンズを見かけたり事件があったりもする。キラリナが新規オープンするも、本格的な再開発計画はなく、取り残されるリスクは否定できない。悪い街ではないが。
武蔵小杉…多摩川に近いのと排水の精度が欠けるせいか、昨年の台風で冠水の報告あり。駅西側は昭和30～40年代のようなピンク色のキャバレー看板多し。
交通の要所となったが、ヒトとカネが集まる理由がまだよくわからない。高額だが高級ではない。
大崎…よく存じないが、無色透明で悪いイメージはない。高額でなければ、いい意味で穴場。

犯罪と言っても、タワマン等の多くは最寄り駅からほぼ表通りだけ通って到達できるわけで。
昼夜問わず人目も多いし、駅と家、買い物等だけしている分にはそうそう何も起こらないですよ。
そりゃ裏の方に入れば治安が悪いかもしれないけれど。
閑静な住宅街徒歩10数分とかのほうが、治安が良さそうな割に、意外と引ったくりとか変質者とかに会ったりします。
その辺も、価値観というか感じ方の問題な気はします。

>>799
山手線、だけでは
東京駅エリアに於ける丸ノ内線の乗降客数や大手町駅の乗客数、
新宿駅エリアに於ける新宿三丁目駅の乗降客数、などが配慮されないから意味ないのでは？

>>801
大崎…都心飛行機ルートの下になる可能性あり

>>799
どっちにしても、広大な後背地をもつ巨大ターミナル駅周辺は
価格の下落リスクは非常に小さいだろうね。

>>803
大手町と新宿三丁目が山手線駅としてカウントされないのは妥当だと思います。
それらも相当なターミナル機能を有しているので。
どこかに世界ランキングのページがありましたが、上位20数位まで全て日本の鉄道駅でしたw

>800

池袋で治安が悪いところなんて、駅周辺の極一部だけだよ。犯罪情報マップで確認してみたら？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

したがって、池袋の駅から徒歩１０分も離れれば、治安は格段に良くなり、粗暴犯罪はほぼほぼ皆無になる。（犯罪情報マップでは、グリーンのエリア）。むしろ、吉祥寺駅周辺の方がオレンジ色だ（２番目に治安が悪い）。吉祥寺は治安が良いという思い込みなんだよ。池袋外周部の方が治安が良い。

目白駅、雑司ヶ谷駅、東池袋駅、新大塚駅、大塚駅（南口側の方が治安が良い）、椎名町駅、要町駅の周辺に住めば、治安も良いし（大崎辺りと同じ）、池袋へのアクセスは徒歩圏or駅１つ分なんだ。わざわざ遠くに暮らす意味はないんだよ。

池袋から西へ一駅エリアは道の狭い街並で災害リスクがある

ここは池袋を語るスレ？

以前から、
自分の住む街を繰り返しポジしたい人
がいるスレ。
以前は自由が丘奥沢エリアを繰り返しポジした人がいた。

むしろ池袋をネガりたい人が・・・

便利な場所が良いが、高速道路からは1km以上離れた場所が良い。
高速道路は煤煙や騒音がひどく、人が住むところじゃない。
特に六本木・麻布は高速道路に囲まれて気が狂いそう。

>>812
気が狂いそうになって、どこに引っ越したんですか？

なんか池袋や大塚界隈のポジだらけで気味悪い｡
吉祥寺、湾岸地域、大崎などをあちこちで叩きまくっていますね｡

>809
高台で駅からフラットアプローチ、生活関連施設充実、交通便利、地盤強固、etc、っていうふうに住みたい街の条件を並べて行くと、自然と山手線北側辺りがピックアップされちゃうからじゃないの。

>高台で駅からフラットアプローチ、生活関連施設充実、交通便利、地盤強固、etc

だから、品川-大崎-五反田の黄金のトライアングル内最高、てことなんですよ。
例えば写真のエリアは御殿山ですが、品川と五反田駅が徒歩圏という便利な立地で、
ライフはじめ大型スーパーや、成城石井などの高級スーパーも至近。
御殿山交番も間近で安全で、ネオンや木造密集エリアとは無縁で、
周辺は公園や美術館もあり緑が豊富な上、
最近ミシュラン三星フレンチのカンテサンスも越してきたりと美食な街。
更に、電柱も地中化されて景観も美しい文句のつけようのない街です。
山手線内側の利便性と落ち着いた街並みが堪能できる、
城南五山エリアならではの成熟した、住みやすい街ですよ。

>>815
池袋だって高速は走っているわけだが。

>816
私は、御殿山なんて勘弁して欲しいなぁ。
品川からも、大崎からも、五反田からもどこから言っても山登りじゃない。
駅からフラットアプローチじゃないよね。

しかも、ライフって、大崎駅のライフだよね？２店舗とも１２００〜１３００平米の売場面積って、ぜんぜんSuper Super Marketにならないよ。大型店舗とは言わない。小さくはないが、大型とは言えない。普通サイズ。

スーパーは、売場面積が２０００平米以上ないと品揃えが満足にできないんだよ。

818や819さんはいつの時代の人ですか？笑

どんなに広いホームセンターでも、アマゾンの品揃えには敵いませんよね。
ネットスーパーって知ってます？大抵のものは届けてくれるし、
お米や２Ｌのお茶などダンボール買いしても届けてくれるし、
わざわざ大規模スーパーに行く必要もないですよ。
それより、スペシャリティストア、例えば輸入食料品の充実したナショナル麻布とか、
最高級の生鮮食品の豊富な広尾明治屋など、ただの大規模スーパーはネットで代用できますが、
リアル店舗はそういうクラスの店が近所にあると便利ですよね。

>>818
お前勘弁してほしいとかそれ以前に御殿山なんて買えないだろwwwwww

>820

ネットスーパー使ったことないですよね？使ったことがあれば、生鮮食料品が自分で選べないので、届けてもらったら「あれ？」って思った事があるはずです。食材は、自分の目で確かめて買う事が必要。
それから、店舗が分散していること自慢しているようですが、それでは使い勝手が良いとはとても言えないですね。今時（だいぶ前から？）、ネットの世界でもone stop shoppingを標榜するぐらいです。

実際、大型スーパーの売上は、ここ数年伸び続けています。小型店舗は、どんどん下がって来ている。消費者が利便性(One Stop Shopping）をいかに重視しているかの現れです。一度、都内の大型食品スーパー（２０００平米以上）や、General Merchandise Store（５０００平米以上の総合スーパー）に実際に足を運んでみて、食材の品揃えがどうなっているか見た方が良いですよ。ぜんぜん違いますから。（ちなみに、郊外のSSMやGMSは、量だけで質が伴わない場合が多いので止めた方が良いです。）

>>822
都内の大型食品スーパーってどこ。まさかイオンとかではないよね。

>822
私は質重視なので、もちろん店舗は小さめですが、広尾明治屋やナショナル麻布で十分満足です。
無駄に広いイトーヨーカドー、西友？など全く興味ないです。
鮮度というなら肉でも魚でも、恵比寿三越は珍しい魚なども新鮮なものが多く揃っていますし。
品揃えと言っても、恐らくそういう廉価スーパーの9割以上のものは、
我が家の食卓には並ばないような、申し訳ないですが「質の低いモノ」ばかりなので、
それが大量に置いてあっても全く用をなしませんので。
おたく様にはきっと需要に見合う質や品揃えなのでしょうが・・

>生鮮食料品が自分で選べないので、届けてもらったら「あれ？」って思った事があるはずです。
どんな安ネットスーパーだよ？西友とかじゃないの？苦笑
都心区のネットスーパーだけど、5年以上使ってるけどそんなこと一回もないよ。
おたくはどこ住まい？郊外の事情は知らないけど。

そんな高級食材ばかり毎日食べてるわけではないのですが、ここぞというときはライフではないのは確かです。
品川の京急地下がリニューアルして良くなりました。
あと近隣だと大井町の阪急ですかね。
広尾の明治屋は大崎からはちょっ遠くて車で行くにしても億劫になりますね。どこで買っても品質の変わらないものを明治屋で買うのもバカバカしいし、かといって複数店を回るのも面倒です。

プレッセはオーガニック野菜も豊富で重宝してます。
お肉も量や値段よりも質の良い物が欲しいので。
その他オリーブオイルやハム、チーズ類は、家の近くの
デリカテッセンの量り売りを利用しています。
パンも同様にほぼ毎日必要な分だけオーバカナルさんや
ロータスで調達できます。
大型スーパーはなくても、それぞれ徒歩圏内なので困りません。

>824
いったいどこに住んでいらっしゃるんでしょうか？恵比寿と広尾と麻布に買い出し行脚なんですか？それはそれはご苦労さまです。
デパ地下に必要に応じて行くのはかまわないのですが、それが生活する上で、どうしてもないと回らないという生活は不便だと思うのですが。（デパートの徒歩圏に住んでいるのなら別でしょうが。）ましてや、何カ所も食料品店を回らないとならないってどれだけ不便を強いられて生活していらっしゃるのか。

マンションは、利便性こそ命。。。。って思うので、８１６のように、「御殿山最高」って書かれても、ちっとも魅力ある街に見えないんですよね。（少なくとも私には魅力ある街に見えない。）

もちろん、いろいろな事情で御殿山の環境が「好き」という人を否定するつもりは全くないのですが、どの街よりも優れているという意味で「最高」って書かれても全くもって理解できませんよ。

>>828
嫉妬wwwwww

>825
えっ、ないですか？トマトが思っていたより小さかったりとか、みかんがおもったよりも固いとか、セロリがもっと大きい（小さい）と思ってたのに違ったとか、ネットスーパーが少なくとも実店舗よりも良いということは生鮮食料品に関してはないですね。
イチゴだってヘタの広がり具合で甘みは変わりますが、そんなの絶対選べないですよ。
目で見て確認する方が良いに決まっているじゃないですか。（825さんが、実はあまり料理していないっていう方にいくらか掛けても良いですね。）

それから、ネットスーパーって結局、実店舗で売っているもの全てが手に入るわけではないですよ。（店舗デリバリーにしても、センターデリバリーにしても。）

＞828
＞いったいどこに住んでいらっしゃるんでしょうか？恵比寿と広尾と麻布に買い出し行脚なんですか？

ナショナル麻布が広尾にあることを知らないとは。かなり痛いレベルですｗ

エア富裕層ごっこ虚し〜ぜ

御殿山とか池田山は３Ａと違って買い物不便。
どうしても山を降りないといけない。

しかも目黒川沿いは旧工場街だから、
広い土地が確保できてしまうせいでオフィスビルのメッカ。
商業施設が入る余地が無い。

>>833
近々商業施設が出来ますよ。スーパーはライフと成城石井。