ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

>>4647 マンコミュファンさん
立地的にもアドレスも何気に、やはり月島南の方が高いと思いますね。

>>4648 マンション掲示板さん
月島南は戸数も少ないから、安く売る理由はないですよね。

>>4646 マンション検討中さん
自社競合を避けるために月島3丁目は豊海がひと段落してから出してくるでしょうね。（条件いい部屋を売り切ったぐらいのタイミングなど）
月島の方が交通利便性・飲食店の数などが圧倒的に良いので、あちらの方が幾分か高いでしょう。GCTTの坪単価にもかなり影響されて、坪850くらい狙ってきてもおかしくないと思ってます。

88は煙突ビューだから人気ないんですかね？
この値段差なら93行ったほうが満足感高いのかな？

>>4651 マンション検討中さん
煙突ビューは逆に割高だと思う
93は妥当かなー

まあ割高だから人気ないってことなんでしょうね。
でもどうしても欲しい人は割高でも倍率低い方行った方が買えていいかもね。

MR行かれた方、見学できる部屋はどのタイプだったか教えていただけますか？

>>4654 匿名さん
スーペリア75とプレミアム129だったかと
ただ広さは参考にならなかったよ
仕様や質感が多少参考になる程度

>>4655 マンション検討中さん
ありがとうございます。
今週行くのですが、気になっていたので助かりました！

このマンションってX（Twitter）やってる人の間だけで盛り上がってるイメージなんだけど。
モデルよりまずは現地見に行ったほうがいいよ。

>>4657 マンション掲示板さん
まあ言いたいことは分かるけど、モデルルーム予約がサーバー落ちしてるという事実あるからねえ。
TTTが販売してた頃は勝どきなんて何もなかったっていう話だし、今より未来はどうかを考えたらどうなんだろね。

>>4657 マンション掲示板さん
現地も行きましたが、どうかしたんですか？

湾岸の中でも勝どき豊海は周辺環境も良くて住みやすいエリアだと思う。

>>4657 マンション掲示板さん
イメージはね
MR争奪戦だしレインボービュー抽選だしでもっとネガして欲しいくらい盛況なんだわ

>>4660 匿名さん

勝どき晴海は良いね。今後環境整備が進むと港区湾岸のようにますます良くなるだろう。絶対避けるべきは江東区、特に豊洲ならまだしも東雲や有明みたいなとこは絶対やめたほうが良い。

豊洲や有明も将来性高いと思いますよ。これからリセールが厳しくなるのは品川や夢の島みたいな住環境の良くないエリアだと思う。

>>4662 匿名さん
環境は勝どき晴海より豊洲有明の方が良いだろ

勝どき晴海も豊洲有明もどちらも環境の良いエリアですよ。

>>4660 匿名さん

風強いしスーパー遠いし、おすすめは車生活の人だよね。

都心の豊海なら車が無くても便利に生活できますよ。車が必須なのは郊外の不便なエリアだけだよ。

>>4667 匿名さん
駅まで徒歩10分、しかもかちどき駅となれば車の有無で生活満足度はかなり変わる
雨天は特に。

田舎の地方ではコンビニ行くにも車使いますからね。

>>4667 匿名さん
勝どきは車があれば東京、六本木、品川、澁谷にアクセスしやすい便利な場所です、もちろんなくても過ごせますが…私ならある事を前提に購入しますけど

シブヤのシブが凄い。

>>4670 eマンションさん

車で品川にアクセス出来ても何の用事もないのでは？
品川は新幹線利用以外に用事のない場所。
用事もない品川を入れていることで誰の投稿かわかる。

>>4672 評判気になるさん
東京の再開発地域の中心を書いただけです、あと羽田にもアクセスしやすいですね、やっぱり車はあった方がいいとは思います??

こういうことでしょ。ここに住みたいのか？自分の価値観を見直した方いい。

戸建てのように窓を増やした途端に異常さに気づいて住めなくなるのが高層マンション。

何を言っているかわからない。川越文学。

MR訪問しました。外国の方よりも一流企業に勤めるパワカの申し込みが多いそうです。ワークスペースが足りなくなりそうなので増やして欲しい。近くに作業スペースとなるようなカフェも見当たりませんでした

スタバと3年後の豊海、相性良いと思うけどなーー！

晴海は町全体という意味で綺麗で魅力的だよ。
マンション単体では豊海が良いけど。
勝どきが町全体が活性化すれば豊海も魅力増すけどどうかな

>>4678 マンション検討中さん
晴海は商業施設が小さいララテラスしか無いのが残念
トリトンはオフィスビルとしてはもう終わってるし
晴海は街としての発展性が無いよね
賃貸棟に人気が全く無いあたりそれが晴海の実力だと思う

晴海はどこ行くにも遠いのがね、、臨海地下鉄が通る数十年後には化けるかもしれんが現状は豊洲ららぽや有明ガーデンやララテラスで楽しめるファミリー世帯からの需要がメインやろな

豊海は橋渡ればすぐ築地・新橋・銀座なので単身者にも一定人気が出るでしょうね。

2回目の訪問から2週間以上経っても住宅ローンの連絡来ないんだけど、これから初回行く人は第1次の登録間に合わないんじゃないかな

来場予約とれない～！！

>>4682 匿名さん
全くもって同意。
サーバーダウン酷すぎる

>>4683 評判気になるさん
　今回も予約をとれなかった。。。。。

豊海と比べると品川はあまり周辺環境が良くないですよ。学区の評判もイマイチ。

メール来たらサーバーダウン、10分リフレッシュし続けても依然とメンテナンス状態。やめて、1時間後チェックしたら、「あれ？回復してるし、全部埋まってる！」 まじでサーバーをしっかりしてほしい。

サーバダウンするのも第1期第1次まででしょうから費用かけて増強するインセンティブないですよね。モデルルームでもコストカットしてるくらいですし

2ヶ月間予約争奪戦が続いてますねえ

>>4672 評判気になるさん

品川用事あるでしょ、高輪ゲートウェイ完成したら楽しそう。車ですぐだね。

>>4685 匿名さん

品川の東側、港南小学校は学力レベルが高く、都内最激戦のお受験校らしいですね。
私立中に7割以上が進学する学区の評判もいまいちとはどういうことでしょうか？

>>4686 評判気になるさん
一瞬時間指定できてぬか喜びしましたが、個人情報情報入力して登録したら残念でした的な表示出て点を仰ぎました。

この手の申し込みした事ないんですが、見学せずに申し込みは可能なんでしょうか・・？
18年このあたりに住んでるので生活としては不満なく、抽選当たるなら住み替えたいなと思ってます。

ちなみに車とタクシーを多用してます。
高速に出やすいのでゴルフや旅行に重宝するのと、湾岸地区や東京駅有楽町あたりも車あると行きやすいです。

バスは評価にならないんだなと投稿見てて思いますが、住んでるとバスは多用します。東京駅や有楽町ビックカメラ、銀座から１本なのは地味に便利です。

品川駅の海側は人が住むイメージないけどな。あの辺りは地歴も良くないですし。

>>4679 買い替え検討中さん

すみふの営業と全く同じこと言ってる

川崎に行ってしまうんでしょうか？　汐留の情報ありますか？

品川駅の海側は人気の住宅地のイメージですね。リビオタワー品川も1億円台半ばが中心だとか。あの辺りは価格も高くなってきていますね。

品川推しが定期的に沸くの何？ここ豊海版なんだが？豊海の倍率下げて品川に誘導させたい工作か？

品川駅の海側って夢の島とかと同じイメージじゃない？港区湾岸なら芝浦一択だと思うけど。

今日はモデルルーム予約デーでしたか。予約取れないですよね。申込みが近づいてるので、この辺りで1期は締切に近いですね。でも、PTKの例を見ても次期でいきなり大きく値上がりはない気もするので、そんなに焦らなくてもいいと思います。築地再開発もまだどうなるか分からないので。

品川港南口のキャッチの多さ、汚さ、治安の悪さ知ってたら住もうとは思わないよね。夜は真っ暗。食肉工場からは牛の臭いと鳴き声。駅は常に大量の人間人間人間。綺麗に加工された写真と現実は程遠い世界よ

>>4689 匿名さん

高輪ゲートウェイを品川と言うのは１人しかいないよね。
高輪ゲートウェイってルミネだけだよね。
ららぽーと同レベルじゃない。

豊海が都心だとか言ってる奴も頭悪い地権者が居るって思わせて倍率を下げさせる作戦なのかな。
豊海が都心なら勝どき月島は更に都心で築地は超都心なんだろうな。
恥ずかしいから辞めて欲しい。

>>4700 口コミ知りたいさん

品川駅港南口に風俗営業の店はないからキャッチなんか見たことないですよ。あの辺は非常に治安が良いですね。夜は明るいし、平成15年に食肉市場がリニューアルされてからは食肉工場の牛の臭いと鳴き声などは漏れて来ません。駅の人は多いのは大企業の本社がたくさんあるので当然ですね。

>>4700 口コミ知りたいさん

品川は住みたい街で上位常連、こんなとこでいまさら必死に無理ネガしても無意味ですよ。

>>4703 匿名さん

港南の悪口は画像貼るための自作自演でしょ。

>>4703 匿名さん
綺麗に加工された写真を色々な掲示板に貼られてるようですが必死すぎて笑えますね。現実見た方がいいですよ

>>4704 匿名さん

山手線スレでの自作自演と同じことをここでやるな。

>高輪ゲートウェイを品川と言うのは１人しかいないよね。

高輪ゲートウェイは開発事業者であるＪＲ東日本自身が「品川開発プロジェクト」と言っています。品川駅から見ても目の前に見えるし、港南の品川シーズンテラスと直結するのに品川じゃないと下位菓子なこと言ってるのは１人しかいないよね。

品川駅から見ても目の前に見える

>>4706 eマンションさん

普通の写真を綺麗に加工された写真と言われているようですが必死すぎて笑えます。現実見た方がいいですよ

>>4709 匿名さん

でも品川駅と高輪ゲートウェイ駅は別の駅だよね。

品川盲目おじさん消えてください
こちらでどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/670205/

港区の山手線駅格付けとしては、新橋～田町が最上位、次点が高輪GW、最下位が品川。

>>4711 通りがかりさん

品川駅で建設中の新しくできる北口出たら、改札出たとこが
高輪ゲートウェイシティですな。発狂して必死に分けても無意味ですよ。

港区の山手線駅格付けとしては全部素晴らしい駅。一番人気は品川。

品川画像おじのせいでどんどん品川が嫌いになりそう

>>4714 匿名さん

なんで高輪ゲートウェイ駅を品川駅にしたいのかよくわからない。
山手線では別の駅なのに。

品川から新幹線乗る人が高輪ゲートウェイ駅で降りて乗り換えする？
しないよね。
別の駅だもん。

>>4715 匿名さん

いつもこの画像出してるけど。
山手線比較じゃなく範囲が首都圏だよね。
山手線比較じゃ品川弱いからだよね。

>品川から新幹線乗る人が高輪ゲートウェイ駅で降りて乗り換えする？

リニア中央新幹線品川駅には高輪ゲートウェイ駅から高輪ゲートウェイシティの地下を通って直接乗れるようにする計画があるようです。それくらい近いということですね。

>>4688 検討板ユーザーさん
いい加減に第1期第1次はMR締め切って欲しい。
募集し過ぎ。

>>4719 匿名さん

品川駅～高輪ゲートウェイ駅
徒歩13分なんだね。
完全に別の駅だよね。

>>4718 名無しさん

山手線の駅だけにすると品川5位になりますが、何がいいたいの？

Xで申し込み率50％って見たんですけど、それって低いのか高いのか分からないw
平均的にはどんくらいなんですかね。

>>4721 名無しさん

別の駅だけど品川プロジェクトとして一体開発と言って良いでしょう。

>>4719 匿名さん
品川の画像貼りまくるスレ汚しやめてもらえませんか？誰も興味ないんで

築地再開発はインバウンド客を取り込めるような施設かつ、近隣住民が便利に使える施設でもあって欲しいな

品川どうのこうのはまったく興味ないけど、
全然関係ない部外者がわざわざ遊びに来るくらい
この物件も注目されてるっていうことですかね。

>>4731 マンション検討中さん
マンションコミュニティ内の様々なスレに乱投してる迷惑者みたいです。開示請求されてそのうち訴えられるんじゃないですかね

港南や東品川の民が豊海の人気に嫉妬しているのは見苦しいかと

>>4668 検討板ユーザーさん
まじでこれ

>>4734 口コミ知りたいさん

都心部なんか車でさくっと移動したほうが早いんだわ。たとえばここから赤坂方面なんか道一本でつながってんのに、最寄りの地下鉄駅まで徒歩10分、そこから地下鉄乗ってとかダルすぎ。

湾岸が人気なのは内陸に比べマンション格安でマイカー所有も容易いからでしょう

>>4681 匿名さん

何倍で申請されてますか？高金額だとおそいのかな？

3/26辺りに登録の詳細がメールで届くって聞いたけど同じこと聞いた人居ます？

冷静に高くない？

>>4738 マンション検討中さん
年収の8倍です

>>4743 マンション掲示板さん
高いと思う。だから、買わない方がいい。

高い自覚があるから三井も予約枠絞って品薄感煽る戦略なんでしょ

説明会の予約って1週間先までなんですかね、、予約しようとしても満席か予約不可で予約できない状況です

転売目的のヤツも多いんだろうね

第1次まではあとはキャンセル枠の解放だけですかね。実質締切ですね

>>4751 匿名さん
投資対象としてはあまり儲からず非効率なので転売目的は少ないみたいですよ

本物件のインターネット回線について営業さんに確認取りました。
使用可能な回線はJCOMの一括型のみで、別途個別で引くことは不可だそうです。
管理規約上も禁止と明記される可能性が高いです。
恐らくリモートワークやトレードされる方は絶望的な物件になります。
私はこの物件、検討対象から外します・・・。

湾岸もアドレスによってピンキリ。確かになあ。港区と江東区では雲泥の差。
間を取って中央区くらいが良いかもしれない。

運営さん

スレッドと関係のないコメントの削除と書き込み禁止をお願い申し上げます。

港南オジサンがまた湧いてるな。港南のイメージがどんどん悪くなるなあ

104は夏場はサウナ状態で熱射病になるやろ

南西方面の住戸は、透明の遮熱ガラスを導入することを強く推奨する

SKYDUOなんて免振+制震のダブル構造で、都が3000億かけて地盤改良やインフラ整備してくれたんだけど。ここは？

>>4769 坪単価比較中さん
当然中央区からの補助金で敷地全体を嵩上げしてるよ
構造はHP見ればわかるけど、そこまで頭働かない奴は一緒に住みたくないから検討板に来ないで

東日本大震災前の物件は地盤も弱くてリスク高い所もあるけど、震災後の湾岸物件ならどこも安全性高いよ。

>>4771 匿名さん
震災後の物件でも敷地全面で液状化対策してるのってほとんどないですよね

豊海もそうなるけど、大手企業勤務で勤続年数ある程度ないとそもそもエントリーしたところで、勝てないよ。

ワイの周囲では、属性の高い人が三田ガーデン、PTK、スカイドュオ、を連続して当選しているが、その一方で中途販売な企業に勤めている人は、何度もトライしても落ちている。


頭金二割くらい最低持っていないと難しいだろな

震災後の湾岸大規模物件は、ほぼ漏れなく液状化対策されてますよ。震災前の物件は避けた方が良いです。

>>4750 坪単価比較中さん
メール来てもすぐに埋まるので予約はかなり取りにくいですね。PTKの初期ときは、電話してお願いしたら予約できましたが、今回はそれもできないので、頑張ってWEB予約するしかないです。

大手で年収1,000万超えの知人達は皆MR行けてるから属性で絞ってるんですかね。さすがに抽選はフラットに実施されると思いますが

2回目の訪問までもうすぐだけど申し込みするか迷うなぁ～　ここにいる人達はローンなんて組まないのかね

>>4777 通りがかりさん
バリバリ組むぞ。当たればだがな。

>>4777 通りがかりさん
はい、自分は投資用で現金購入なので、金利上がっても関係ありません。ローン借りるとしたら、3年後読めないから悩ましいですよね。

ローン審査通すならそろそろギリギリだと思う。うちは現金で申し込むけど、付き合いのある銀行から非提携でローン組む可能性はある。

>>4767 坪単価比較中さん

HOT LIMIT

古いタワマンは断熱弱いから熱くなるけど、最近のタワマンは南向きでも涼しいですよ。

モデルルーム予約争奪戦でなんとか予約できても、今からだとローン審査間に合わなくて第1次の登録できないとかありそう

ローンの審査間に合わなくて申し込んで引き渡し（or契約）までに間に合わせるとかできるんですか？

>>4784 マンション検討中さん
現金一括で買えるエビデンスがあれば審査なくても申し込めるので後から申し込めばいいですが、大半の人はそんな現金ないので申し込めないです

いろいろタワマン購入しているが、最大13倍を含めて幸い今まで外した事がない…何故なだろう？やっぱり属性と年収と資産かなぁ？

>>4786 マンション検討中さん

私は資産無いがハルフラ、西新宿それぞれ複数買えましたよ。それぞれ倍率もっと高いです。

MR訪問→ローン審査→資金計画提出→手付金10%（1LDKで最低700万円）用意→これでやっと申し込み可能です

現金一括で購入出来るなら営業のツテを探して電話で直談判かな

>>4787 評判気になるさん

自慢してどうしたいんですか？承認欲求？

三井の他のマンションの例ですが、ローン審査申し込みさえしてれば抽選は受けられたと思います。

昨年度の源泉徴収票持参で、パソコン上で三井が提携してる金融機関のローン通ればとりあえずは申し込みできたはず。

>>4791 マンション検討中さん
ローンの審査が通れば申し込みできますよ。ただ、そんなに安いマンションではないし、金利のリスクもあるので、本当に申し込むか慎重に判断が必要ですね。

>>4790 匿名さん
要望書の段階ではローン審査完了までは求められていないですかね？

>>4792 検討板ユーザーさん

金利上昇リスクは冗談じゃないからね、隣の韓国を見てみましょう！

>>4773 朝さん
落ちる、勝てない、とはどういうことなんでしょうか。
抽選は公正じゃないんですかね？

>>4790 匿名さん
他のマンションはそうかもしれませんがここは事前審査の承認が必要ってもらった紙に書いてありましたよ

晴海から見える富士山です。
ここからだともっと富士山が大きくスッキリ見えるでしょうか？

富士山好きなら大井町辺りのマンションもいいぞと言われているのですが。

我が家は現居売却前提の住み替えですが、ソニー銀行が一番早く1週間ほどで仮審査承認が降りました。
もちろん年収や現居の評価額・残債などによって変わってくるとは思いますが、期間に余裕のない方は仮審査の銀行は多めに出しておくと安心かと思います。
ここは一次取得の方はあんまりいなさそうなので余計なお世話かもしれませんが、ご参考まで。

>>4797 匿名さん
野村不動産本社で富士山全体は見えない
MRのスカイラウンジの眺望シミュレーションで見てみるといいよ
ついでに93も浜松町の商業棟のせいで東京タワーの左足元が隠れる
よって豊海は104一択

>>4798
審査は後売りで通りましたか？
元々のローンは何年ぐらい支払い終わってたんですか？？

仮審査って複数銀行まとめて出しませんか？手間は変わらないので一行だけに絞らない方が良いですよ。

当物件のメリット：
玄関ドア内開き、靴を置けない　　→　玄関が綺麗になる
玄関先に配達物を置けない　　→　廊下が綺麗になる

複数銀行まとめてですよ。後売りOKな銀行は多くないので絞られますが

>>4802 坪単価比較中さん
なるほど。
アルコーブ3cmぐらいだもんね。

自己レスしてる。

>>4802 坪単価比較中さん
玄関ドア内開きは、個人的にはそんなに気にならなかったですが、見に行かれた方、玄関ドアの色が薄くてちょっと斬新というか、いけてないと思ったのですが、気になった人いますか？

確かにドアはダサかった
グレー系にして欲しかった
そもそも良い値段するのに木目を使いすぎ
もっと高級感が欲しいわ

個人的には木目は高級感あると思うタイプ
ウォルナットとかだったら最高

>>4808 マンコミュファンさん
本木目なら
ここは全部シートでしょ

もちろんシートです

内開きは、家族帰宅時や来客時など段階的に靴が玄関に置かれる際、毎回靴を端に移動しないと扉が開けられなくなる（靴が散らかる）というリスクがありますよね

ドアは重厚な感じにして欲しいよな

>>4811 検討板ユーザーさん
そう
せめて大理石調にしてくれれば良かった

>>4810 評判気になるさん
全部屋にSICついてるし気にするなら仕舞えばいいんじゃないかな？
来客の靴は端に寄せておくだけでもドア当たらないし大丈夫じゃね。

アルコーブ部をSICにしたのは確かに良さそう。タワマンでアルコーブがあると私物を置く人が必ず出てくるけど、専有部にしまってもらえるので見た目がスッキリする。

>>4810 評判気になるさん
これに関しては解決策あるよ。家帰ったら靴を靴入れに仕舞う習慣をつけましょう。そうすると玄関も靴で散らからなくて済むので、スッキリしてキレイです。私も靴を玄関に脱ぎっぱなしなのをよく家族に怒られるので、都度仕舞うようにすればドアが内開きでも大きな問題にならないと思います。

家族4人いても4足ですよね。靴が趣味とかでもなければ、ドアが開けられるスペースもないほど靴が置かれる事はないと思う。

モデルルームで確認したところ玄関は想像してたより広く、内開きのデメリット感じませんでした。ベビーカーそのまま置きたい方は不便かも？まあ普通折りたたみますよね

内開きのコストカットマンション。

だが買いだな。

ゲストルーム昼間3000円ってどういう需要想定なんだろうね…

>>4819 通りがかりさん
リモートワークとか会議とかじゃないですかね。ホテルでリモートワークするというのもコロナの時にありましたよね。

>>4815 マンコミュファンさん

ベビーカーはおけない

>>4819 通りがかりさん
ラブホ代わりに使われるでしょうね

住宅ローン審査、もうすぐ3週間経つのに1行からしか回答こなくて減額承認…希望の部屋申し込めるのか不安になってきた

>>4822 マンコミュファンさん
くだらない発想ですね(苦笑)

今の玄関ドアってめっちゃ軽いよ。重厚感なんてぜろ。その代わり遮音材充填されてて音漏れは少ない

>>4822 マンコミュファンさん
そのよう発想しかできないとは、恥ずかしい

>>4823 マンション検討中さん

何行出しました？

>>4823 マンション検討中さん

それは銀行から直接連絡くるんでしょうか？それとも三井経由で担当者が忙しくて対応出来てないだけ？
ちなみに何倍で申請されているのかも参加までにお聞きしたいです。

>>4819 通りがかりさん

子供のお誕生日会とか、ママ会持ち込みランチで需要あるよ。
変な事考えて昼間彼女を連れて行くと、雰囲気ぶち壊しになるから気をつけてね。

>>4828 口コミ知りたいさん
銀行から直接です。5行審査出して1行しかきてません。年収の6倍までの承認でした。今住んでいる家の住宅ローン以外は借入なしです

>>4830 評判気になるさん

6倍とは渋いですね。。

>>4830 評判気になるさん
6倍って頭金いくらの予定で？

おれは１０倍

>>4832 マンション検討中さん
フルローンのつもりでしたが3000万必要になりました

マイナス金利がゼロ金利になったぐらいで銀行って貸し出し絞ってんの！？？

今の家の売却益が少なかった場合を考えて銀行も慎重になるんですかね。。他行で良い結果が出るといいですね

Xではペアローン論争で盛り上がってるようですが、ガンガンペアローンで攻めるぜ！

減税メリット考えたらペアローンにしない理由がない。減税額2倍ですよ。

>>4837 マンション検討中さん
ペアローンなら売却利益が6000万まで非課税になるし、ペアローンにしない理由がない

このマンションで売却益が3000万超えることってあるんでしょうかね。2億の部屋を除いて

>>4840 匿名さん
豊海タワーは多くて2000万円の売却益ってところだと思います。でも、2000万円タダでもらえることはないので、一応申し込みします。

臨海地下鉄が開通する頃には相当高くなってると思います。坪600が坪800になれば1.5億が2億ですよ。

値下がりする可能性は0ならリスクフリーですがそんなことはありえないですね

湾岸の中では住環境の良い豊海は下落リスクの低いエリアだと思いますよ。

>>4843 口コミ知りたいさん
値下がりはないんじゃないですかね。あまり下がる理由がない。上がる要素しかない。でも100%はないので、心配なら買わない方がいいと思います。

>>4830 評判気になるさん

6倍渋いですね、、、
マイナス金利のせい？
つっても普通に8倍くらいは借りれそうだけど。。。
失礼ですが、俗に言う大手企業ですか？

>>4844 匿名さん
環境がよいとか書くスクリプトやめてほしい。