KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

Part.18はエコキュートの低周波問題の話題限定です。

なんで？ここに限ったことでない。

専門スレあるのでそちらでどうぞ。
書いてるのあんただけだよ(笑)

KTTがすごい勢いで売れてるから邪魔したいだけじゃないの？

900戸、順調に分譲済みまできた。
秋ぐらいには、冗談じゃなくMR閉めるかも。
担当が冗談ぽく言ってたけど、ホントになりそう。

そうそう。
エコキュートなんか怖くない。
ここには関係ないかと。

エコキュートは難しいですね。
難しいポイントとしては
因果関係がはっきりつかめていないことだと思います。
※被害を訴える人が少ないので事例も少なく
それぞれの状況(音の伝搬)も異なる事や
個体差がある(影響のある人とない人がいる)

積極的にポジを宣言するまでではないけど、
ヒートポンプ出荷数が421万台で、
消費者庁の相談件数が112件という数字を鑑みたり
今では据付けガイドブックが出ていることもある事も含めると
ネガの材料としてはイマイチじゃないかな。

KTTが設置予定のエコキュート限定で、話しをお願いします。

KTTのエコキュートは大丈夫だろうとは思うが
問題が発生したのが別の機種だからといって
エコキュートを問題視するな、話をするな、というのはおかしいだろ

専門のスレで議論お願いします。

いやいや
今回のニュースみて
相談件数が激増するよ

>8

全てのエコキュートが同じ問題を孕んでいるなら話しは別ですが、
エコキュートを一括りにしてここで議論するのは違っている気がする。

KTTに設置予定のエコキュートについて議論するのは大歓迎！
誰かリサーチ＆レポーターお願いします！

>>10,11
勘違い相談も増えるでしょうね(笑)

>>7,12
残念ながら、個別の機器が特定された話ではありません。
全てのエコキュートが同じ問題を孕んでいる可能性がある状態です。
そのためKTTは関係ないと主張するには安直かと思います。

ただ、自分も利用していて問題ないので
かなりの例外的な状況で発生するものだと思っています。

機器による差も多少あるとは思いますが、どちらかというと低周波に敏感かどうか、という個人差が大きいのではないでしょうか。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/?ST=p_bizboard

【各種機器が発生する音】
　エアコン室外機が発生する音
　　　41～48dB
　エアコンの静音モード
　　　21～30dB
　エコキュート（主に深夜に運転される）
　　　40dB（冬場はもっと大きい）
　エネファーム（運転停止は1日に1回だけ）
　　　38dB（実際はもっと大きい）

要はコンプレッサーの発する低周波が原因なので、原理が同じ機械は全て騒音源となり、かつ室外機は性質上防音に出来ないので（外気と熱交換する必要があるので）メーカーの改善努力にも限界があるという事だと思います。

ただエアコンとエコキュートの騒音レベルは同じくらいですので、夜エアコンを稼働してて気にならない場合は大丈夫ではないかと思います。エアコンと違いエコキュート年中夜に稼働する点が違うと言いますが、私は夏と冬は夜エアコンかけっぱなし、室外機がベッドから外壁挟んだ50cm隣に設置されていますが全然問題なく寝られるのであまり心配していません。

>>14
今言われているのは個人差もそうなのですが
環境※についても指摘されているようです。
※部屋の形や機器の置き場所によって増幅されることが指摘されているようです。

ただ、その環境については
業界団体が出している「据付けガイドブック」で防げる所も在るのではないかなと思います。
報告書ではこのガイドブックの認知が低いことも指摘しています。

http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf

>>14

詳しい情報ありがとうございます。
エコキュートの騒音が原因で近隣問題が増加しているそうです。

「騒音」と思うと気になる方も増えるかもしれませんね。
こんなスレありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547815/

>>12
よく考えてください。裁判を経てメーカーが対応した実話です。

>>17
つまり今後はメーカーが対策をとるということではないです？同じこと起こしたら判例的にメーカーが負けるの確定じゃないですか？

ってゆーか、ここはKTTスレであってエコキュート問題スレではないのでスレ違いですよ。

>>18
敗訴じゃないっしょ、和解でしょ。

>>19
和解条件はエコキュート設置場所の距離を被害者宅からぐんと離し、かつ高性能に全面交換。
事実上の敗訴ですよ。

>>18
ニューヨークの娘に相談する。

>>20
何年裁判してたと思うの？
その裁判期間をもっても実質敗訴っていえる？
それだけ裁判を続けた原告の失った時間を考えることはできてるの？

>>14
室外機の台数が配慮されていません。
エコキュートがエアコンの室外機台数にプラスされるので
騒音は大きくなります。
マルチタイプもありますが、マルチはマルチで騒音は大きいでしょう。

低周波と騒音は分けて考えたほうがいいのでは？
40dbなら大したこともないし。

このニュース、エコキュートがさらに改善される契機になれば良いのかな、と。

まだ、機材選択までいくばくかの余裕はあるものと思われ、より良いものが採用されれば良いよね。

となることを祈る。

そうですね。改善されていくでしょう、さすがに。
今の段階では、いくら議論しても結論は出ないですね。

選手村の2つの50階タワー、KTTにとって眺望は大丈夫？

>>27
西ウイング南向きには影響ありそうだけどそれ以外は問題なさそー。

>>1
また近隣の営業か？
他社物件に来るのはみっともないよ。
高級マンションに帰りなさい。

最初から５７階のﾄｰｷｮｰﾀﾜｰｽﾞにかぶってるからいまさらと思うよ。それにしてもここのマンションは四方塞がれるよね。

四方までは塞がれないよ。北西～北東の浜離宮～丸の内方面は永久眺望。立地は隅田川沿いではないけど、クレストとポンプ場があるおかけで北側に高層立たないので。

そう、北西角が一番。永久眺望。

北東角は永久眺望。
三方位にしておいて。

>>30
契約者スレにシミュレーション上がってるけど、ほぼ影響ないみたい。お台場の左端に被るけど、距離かなり離れてるし。

永久眺望って言葉の定義、何だっけ？曖昧だよね。

無理くり定義すると、
　将来せめて20-30年程度の間に
　直線距離300m以内くらいの位置に
　司会を遮る高さの
　建物が立たないこと。

くらいの曖昧なイメージで使ってるんかな。

永久眺望という言葉に違和感を感じたので。
深い意味はないんだけどね。

でも永久眺望なんて基本ないですよね．阻害されにくい場所はもちろんありますけどね

北東角、、、地図を見たら、住友不動産のビルや住居が！
将来的に周辺をまとめ上げて、高層マンションを建設する恐れがあるのではと心配になった。

勝どき駅上の高層マンションは遠いので気にならないけど。真横だとね。
TTTみたいになりかねない。

計画は最低でも10年かかるとは言われているけど、。

>>39
あそこは無理でしょう。スミフのビルの形みてみればわかる話。買い上げ失敗したからあーなってるんでしょ。

>>32
適当に言うのはやめようね。
他の方がおっしゃる通り、北側は開けてますから。

近所の鹿島の工事現場で。
工事用の照明？が連なったケーブル束をクレーンで釣り上げてツリーを作ってたよ
今晩だけの演出だろうけど遊び心があって粋だなぁと思ったよ

こういう人たちにKTTを作ってもらえるのはうれしいね

ですね！いい感じですね。

それ、六本木の工事現場でもやってますよ。結構長いことやってる気がします。

流行りなんですかね。

オール電化のリスク
『ヨーロッパ諸国では、その高いリスクについてはっきりと買う人に伝えていますし、その上で自己責任で購入すること、となっています。
先進国ではおそらく日本ぐらいじゃないでしょうか、良いことだけを並べてオール電化をすすめる国は。（アメリカはわかりませんが）
中略
IH調理器で料理をすることは、電子レンジの中に頭を突っこんで料理しているのと同じです。』

>>45
大げさな～
頭がグツグツする訳でもあるまいに。

ここって、知人から安い以外の売りがあまりないと聞いたのですが、本当でしょうか？

また、お隣の関係者か？

安い、駅近い、制震、中央区

この、４７　定期的に現れるから相手してやってくれ。可哀想だから（笑）。

ところで、3期は少し値上げしてくるかもしれないですね。
デベ内でも意見が分かれていると担当が言ってたが。