東京で最高の高級住宅地は？

>自分の地元でもない土地をディスられると必死になって反論し、

そんな人います？滑稽ですよねw
普通は、自分と関係ある土地、地元だからムキになる方が多いと思いますが・・
あなたの人間観察力、洞察力には問題があるようです。
と書くと、また汚い言葉で罵って来そうですがね。笑

都知事公邸のある松濤は？最高の住宅街の一つだと思うけど。

>都知事公邸のある松濤は？最高の住宅街の一つだと思うけど。

立地といい規模といい、間違いなく田園調布よりは上だけど、

>高輪、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

を凌ぐほどではないかな。渋谷区で微妙に山手線外側だし。

いいねー
意味のある議論になってきた気がする

各事実の数値的な最高やランキングを語るのも必要

そして高級住宅街と呼べる街の条件についても確定していけると良いね。
高級住宅地にはあるものや多いもの少いもの
低級住宅地にあるものや多いものや少いもの
など

その二つの情報がまとまっていれば
確実にここを見ているひとが自分にとっての最高の住宅地をみつけられると思います。
それでやっとこのスレの意味が出てくる。

何丁目、まで書きませんか。
高輪は4丁目。他の高輪エリアは高級の文字すら付けられません。

まぁ、中央区でランクインする場所は無いわ。
銀座と日本橋の商業地域でかさ上げされてるけど、住む場所としては…。

>>1206 匿名さん

ビンテージマンションがあるのも高輪4丁目だしね

ビンテージって、サッシとかドアとかエレベーターなんかが、くたびれて古臭いのに、共用部とかで替えられなくない？

スレタイ＞港区というより実質品川区の高輪4丁目でないことだけは確か。

>>1183 購入経験者さん
田園調布三丁目がサラリーマンでも頑張って買えるアッパークラス？無知かな
それなら麻布・白金の方がそうだろ家賃10万ちょいで住めるボロ賃貸もあるだろ
それこそサラリーマンでも住めるアッパーだろ
田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い
億クラスの戸建のみの場所
そういうボロマンションが集まって人口密度高くなり不動産会社が作った地価

元麻布や南麻布や白金に家賃10万以下のボロ賃貸がいくつあると思ってるんだろ
下手し5万とか6万で信用無い貧乏人でも住めるレベル
こんなボロアパートがあるとこが高級住宅街とかw
最低億はかかる田園調布三丁目と一緒にする事すらおこがましい

>>1209 名無しさん
逆にそれがいいって人も多いんですよね。長年住んでると愛着も出て来ますし。

丁目では高級かどうかの判断できないだろ。
元麻布や広尾の高級住宅地隣の貧民街は丁目では排除できないよ

>>1201 匿名さん
ということはここの人達皆さん地元を語っているんですか？こういう所にお住まいの方はもっと余裕があって匿名掲示板の評価なんて気にされないのかと思ってました。

>元麻布や広尾の高級住宅地隣の貧民街は丁目では排除できないよ

それ言い出すと、田園調布のある大田区は・・・

田園調布の賃貸、4万からあるね。大田区らしいアパートから色々w

https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC001/?ar=030&bs=040&...

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

マンションというか、家賃5万、生活保護可というアパートもあるけど？
おたく田園調布三丁目の何を知ってるの？

http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

個人的にですが、田園調布だろうがなんだろうが、大田区という時点でありえない。
自由が丘も世田谷区だったら嫌だけど、目黒区だからギリセーフ。
昔の人は知らないけど、今の30代〜40代だとそういう価値観の人多いと思うけど。

住むなら都心か、いって目黒区まで。世田谷は待機児童問題で23区最悪だし、遠いし、住みたくは無い。でも安いから、家賃安い割に５人家族とかで広い家が必要なら妥協して住む感じかな。大田区ってそれ以上の田舎でしょ？羽田空港があるんだっけ？木造アパート密集してそうだし、その隣の田園調布？とかあり得ないわあ。

>高輪、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

>=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>田園調布

そう思う。大田区と港区を比較している時点で失笑ものだろw
田園地帯の昭和の遺物って感じ。

大田区田園調布に家賃10万以下のボロ賃貸がいくつあると思ってるんだろ
4万とかの生活保護、信用無い貧乏人でも住めるレベル
こんなボロアパートがあるとこが高級住宅街とかw
最低数億はかかる港区エリアと一緒にする事すらおこがましい

>>1222 匿名さん
田園調布三丁目の事言ってるんだが
都合悪いからって話逸らすなよw

>>1221 匿名さん

池田山は風俗街すぐなんだが？
高輪もそうだが
街にパチンコ店や風俗があるとことかw
民度は確実に落ちてる

>>1220 匿名さん
木造アパートなんて港区渋谷区エゲツないだろ
ちょっと入れば悲惨な光景だろ
そもそも田園調布は地理的に世田谷の方が収まりが良い
駅徒歩4分で世田谷だしな

>都合悪いからって話逸らすなよw
>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

都合が悪い？ただの事実を書いてるだけだが？
田園調布三丁目に家賃5万、生活保護可というアパートあるんだが？
おたくの目は節穴かい？

http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

>>1226 匿名さん
数で言ったら麻布の数十分の一だがな
南麻布のボロアパートの量見てみろよ

まあまあ、皆さん、田園調布は大田区ですし、郊外というだけで嫌悪感がある方もいるでしょうし。
すでに都内最高の高級住宅地、という点では田園調布はすでに落選ですから、
今までに厳選された以下の中から最高の一ヶ所を決めましょう。

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

>数で言ったら麻布の数十分の一だがな

おや？
>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

と言い張ってたよな？ダセー奴。

>数で言ったら麻布の数十分の一だがな
都合悪いからって話逸らすなよw

>>1226 匿名さん

そういうの三丁目だと数件あるかないかぐらいだしな
麻布・東五反田・白金
なんてこういうのばっかだし

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

マンションどころか、生活保護可の家賃5万アパートが存在とはw
やっぱ大田区だな。それが田園調布三丁目クオリティ！

>麻布・東五反田・白金 なんてこういうのばっかだし

そうなんだ。じゃあ具体的なソースをどうぞ。生活保護可って物件でw

>>1231 匿名さん

麻布とか白金にそういのいくらでもあるのは棚にあげるんだなw

>そういうの三丁目だと数件あるかないかぐらいだしな

君の意見はもはや信憑性ゼロだよ。マンションどころか激安アパートがあったんだからw
>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

はい、さよなら〜、嘘つきホラ吹きさんw

>>1232 匿名さん
http://reblo.net/en/build-925356/room-2020842.html
あいw白金台の生活保護のボロアパートだぞw

何だか約1名の大ボラ吹きのせいでスレが荒れていますね。
気分一新で、冷静に話を進めて参りましょう。

大田区田園調布は、都内最高の高級住宅地という点ですでに落選ですから、
今までに厳選された以下の中から最高の一ヶ所を決めましょう。

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>>1232 匿名さん
http://reblo.net/en/build-940348/
元麻布の生活保護可のボロアパート2部屋
家賃5万だぞ
住めよw

>あいw白金台の生活保護のボロアパートだぞw

ここは都内最高の高級住宅地を話しスレです。荒らし煽りのスレチはお止め下さい。

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

南麻布や松濤はどうなりました？

>>1239 購入経験者さん

都合悪くなったら逃げるな
逃がさないぞw
http://reblo.net/en/build-2087724/room-5915037.html
はい白金5丁目生活保護可だぞ

http://reblo.net/en/fw_港区・生活保護/港区元麻布/
元麻布の生活保護可賃貸5件だな

>>1240 マンション比較中さん
>南麻布や松濤はどうなりました？

南麻布も丁目により雰囲気違いますよね。
松濤は都知事公邸もある土地柄ですが、

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布
を凌ぐとは言えませんので、落選という感じですね。
特に優れたメリットなどありますかね？
鍋島公園のあたりなど、個人的には好きですが。

格安sim端末からの投稿に初心者マーク付ける仕様になったのは良いことだ

>田園調布三丁目に家賃5万、生活保護可というアパートあるんだが？
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

所詮は大田区ですからね。
驚きはしませんが、3丁目にもあるんだとは少し意外でした。
まあ、そもそも大田区に住む気はありませんがw

>>1245 匿名さん

この若葉マークの田園調布ゴリ押しの方、実際はどこ住みなのでしょうね？
大田区のアパート住みかな？

>>1242 匿名さん
いや生活保護可の物件を貼ったのもあんたが先
しかも生活保護可の物件を>>1232で貼れって言いましたよね
だから貼ってるのに都合悪くなるとスレ逸脱とか消そうとかしちゃうんだ

へー
で、次は僕じゃないとか言うんでしょ？

>特に優れたメリットなどありますかね？

松濤は渋谷駅からだと距離ありますが、神泉駅からだとすぐですし、
まあほとんどの住民の方は車移動でしょうが・・
あと東急本店がすぐというのは大きな魅力であると感じます。
あのデパートは品揃えといい、内容といい凄いと思います。

>東急本店がすぐというのは大きな魅力であると感じます。
>あのデパートは品揃えといい、内容といい凄いと思います。

それは同意いたします。私は腕時計が好きなのですが、
東急本店の時計コーナーん品揃えは、路面店などにも引けを取らず素晴らしいと思います。
特にフランク・ミュラーやパテックはもちろん、少しマイナーなランゲアンドゾーネなども、
各モデルが揃えてあり、時計専門店並みの品揃えで驚いた記憶があります。

ただ、それと引き換えに住宅地として見てみると、少々うるさいかなという印象もあります。
利便性とバーターというか、不便なのも困りますがいい塩梅というのは難しいですね。
特に都心エリアですと。

>>1252 マンション検討中さん　

マンション中心の住宅街か、戸建て中心かでも違ってきますよね。
例えばNYでは高級な住宅エリアというとアッパーイーストですが、
トランプタワーの建つ五番街も超の付く高級エリアです。
都内で言えば、銀座4丁目みたいな感じ。凄い便利だけど住むのは落ち着かない、
そう感じる方が多いと思います。でも一部屋普通に10億とかするので、
間違いなく高級エリア（しかも世界でも有数の）であることは間違いないです。
そういう意味では、

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布
というエリアは、戸建て中心の高級住宅街ということになりますね。

都心で戸建てが多い高級住宅街は別格でしょうね

田園調布三丁目に建て売り住宅建てて街並み壊しって言われてるけど
それには同意だが
流石にこれを責めるのは可哀想じゃない？
衛星写真でまだストリートビューで反映されてないけど
最近建った新しいヤバい豪邸が区画を埋めつくしてるぐらいデカい
衛星写真見ると塀の長さは角地で横50m越え60mかも…縦30mか40mか
倉庫っぽいのあるけどそこも敷地かもしれないから500坪とか600坪ってレベルでしょ
こんな豪邸が区画埋め尽くしてるので周りは狭くならざるおえない
間口が狭い場所だから小さく見えるけど並木側を間口にしたら相当豪邸に見えると思うんだが

そこって何県なんえ？W

>そこも敷地かもしれないから500坪とか600坪ってレベルでしょ

何をアピールしたいんだ？
地価の安い郊外なのに、たかだか500坪とか600坪？
地価の高い都心住宅地でも1000坪超えの邸宅は多くあるのに。
それが田園調布三丁目のショボさ。全く大したことないのね。

>>1257 通りがかりさん

まあまあ、所詮は庶民向けの土地柄ですからね田園調布とか。
歴史ある都心一等地とは規模も価値も比較になりません。
500坪程度の敷地、しかも他人のもので自慢げな民度ですからスルー推奨です。
ここでは、都内で最高の住宅地を議論するのですから、
すでにセレクトされた以下エリアから選びましょう。

高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

田園調布3

>>1257 通りがかりさん
どした？なにムキになってるの？
坪単価300万超えでこの広さなら20億は確実に超えるのに
そんな豪邸によくもまあ
大した事ないって言えるよな

500坪の土地をショボいとか言えるマンコミ住民すげー
このぐらいの家建てる人なら数百億持ってる人なんだろうけど
それを馬鹿に出来るのか…
マンコミ住民なら資産数千億とかあるんだろうなぁ

>>1259 eマンションさん

その家とあなたとは何の関係が？
都心一等地にはもっと広い1000坪、2000坪超の家もありますよ。
白金には12000坪の800億越えの服部邸もありますし。たった20億？
いい加減学べば？白痴なの？
しかも日本語もおかしいよ。

>狭くならざるおえない

ならざるをえない、ですよ正しくは。
中卒か高卒？あなた日本語拙いねー。苦笑

服部邸は外資に買われてもうないよ。
大事なのはいま。
いまを生きなくっちゃ。

まあまあ、若葉マーク同士仲良くしたら？w

> 500坪の土地をショボいとか言えるマンコミ住民すげー

うちの軽井沢の別荘は敷地2000坪ありますよ。相続したものですが。
不動産を含めた資産は100億は行かないぐらいなので大したことはありません。
周りの友人は会社をIPOして2000億円調達とか、そういうレベルもゴロゴロいるので、
私など大したことはありません。田園調布だと上の方なのかもですがw

聞いても自分語りに
他人の家でマウントw
ネットではなんとでも言えるからな

>坪単価300万超えでこの広さなら20億は確実に超えるのに

あのね、年収10億クラスの多く住む港区エリアからしたら、たかだか年収ちょっとで購入できる20億程度の家は全く大したことないんだよ。今年に竣工した檜町タワーは55億の部屋もあって即完売だったしね。その辺りの感覚が郊外と都心では乖離があるようだね。だから田園調布とかは庶民向けと言われる所以だよ。なんか勘違いしている輩がいるようなので一言まで。

まーた
昔服部邸があったぜ自慢

本当の富裕層は土地に縛り付けられないからね

>今年に竣工した檜町タワーは55億の部屋もあって即完売だったしね。
それってこちらの物件のことですよね。

>パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...

モノの価値は価格なり。
戸建ては、眺望もサービスも、マンションより遥かにレベルが低いから安い。
これからの資産性も考えると、山手線内側のマンションが安定している。
だから値段も下がらない。これが現実。
かつては田園調布は人気でしたが、都心回帰が鮮明ですから、
好立地のマンション一択になりますね。
戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。

アジアの富裕層は都心のマンション指向だけど欧米の富裕層は郊外の戸建て指向なんだよね

http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4701217.htm...
55億のマンション
豪邸ブログの管理人にボロクソ叩かれてたな

>>1269 匿名さん

そうとも言い切れません。欧米でも大都市、例えばロンドン、パリ、NYなどは土地が狭いのでコンドミニアムやアパートメントが主流です。LAなど土地が広いタウンは、ビバリーヒルズやベルエアなど、高級邸宅街が人気です。

数年前に完成したロンドンの「1ハイドパーク」というマンションは、有名なデパート、ハロッズからすぐという絶好のロケーションに加え、ハイドパークの目の前という価値もあり、平均分譲価格20億円、最上階ペントハウスは250億円という超高額物件でしたが完売したそうです。NYのセントラルパーク周辺も100億円クラスの物件が多く存在しています。東京は都心でもまだまだ割安水準と言えますね。

>>1269 匿名さん
アメリカとかは都市の発展が早かった
ニューヨークの1920年とか凄い
日本中国韓国は都市への発展が遅かったので
そこに仕事が一気に発生して都心を求めて都心に人増えた
欧米は知らんがその頃アメリカなどはオンラインの仕事なども発展して都心に住む人はそこまで増えなかった
日本とは環境が違うから

新築マンションを粗製乱造するのも日本だけ。ニューヨークのアパートなんかみんな中古。

最近LAではビバリーヒルズよりペリカンヒルズが凄い
どっちも郊外だが
アメリカなどは歴史より街並み重視

>>1273 匿名さん
地震大国の日本とニューヨークを比べるのは…

欧米は都市計画も日本より厳しく発展も早かったので良い土地が少ないですね。良い土地ほどオフィスやホテルの方が収益性が高いのでなかなか分譲アパートメントは建てられません。

>新築マンションを粗製乱造するのも日本だけ。ニューヨークのアパートなんかみんな中古。

無知ですね。新しいコンドも続々建っていますよ。
英語読めるなら、あ、日本語も拙い方だから無理かもですが、
アメリカの不動産サイト見てごらんなさい。
例えばこちらは、つい数年前にセントラルパークの南側に建ったタワー、
54階のユニットで約40億円です。

田園調布三丁目にはマンションはおろか、家賃五万のアパートもありましたね。
何も知らないくせに、いい加減なことを書くのはやめたほうがいいですよ。
恥かくだけですから。

あと、こちらはアッパーイーストの最近の物件。同じく54階で約45億円のユニットです。

地震大国の日本では地盤重視がセオリー
田園調布が高級住宅街になったのは関東大震災で被害を受けなかった地盤への評価と区画整理された街並み

>ニューヨークのアパートなんかみんな中古。

映画の見過ぎかな？w
煉瓦造りのプリウォー戦前のアパートも多いですが、
ミッドタウン〜アップタウンにかけてはラグジュアリーコンドも続々建設中ですよ。
無知なくせにいい加減なことを書くのは恥ずかしくないですか？みっともないw

>>1279 匿名さん

ホラ吹きの話は何も信用できないからどっか行けよ。消えろ。
ってかそのうちアク禁になるだろうけど。

>区画整理された街並み

区画整理？今の湾岸エリアと同じなのか。
やっぱり大したことないな。所詮郊外だからな。

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い

>新築マンションを粗製乱造するのも日本だけ。ニューヨークのアパートなんかみんな中古。

他の地域を貶すだけならまだしも、こういう自分の思い込みで断言して語っちゃう人って何を言っても信頼性ゼロだから誰からも相手にされなくなるよ。
頼むからウソだけはやめてくれ。

>>1283 匿名さん
あれ？さっき麻布や白金の生活保護のボロアパートいっぱい貼ったのまだ怒ってるの？w
貼れって言ったの君なのに
何かにつけてさっきから田園調布に因縁つけてくるあたり
絶対怒ってるよね

あんまりしつこいようだとまた貼ろうかな
本当のお金持ちしか住めない麻布白金のボロアパート
SUMO見たら凄い量だしね
よっぽどボロアパート乱立してるんだろ

田園調布三丁目も元麻布も白金も超高級住宅街で良いだろ…

田園調布の人もいじめすぎ
池田山白金元麻布の人もまず落ち着け
2人とも良い加減にしろよ
ヒエラルキーの争いは揚げ足取り合戦で終わらないだけ

>田園調布三丁目も元麻布も白金も超高級住宅街で良いだろ…

おや、随分判りやすい成りすましだなw
若葉マークは分かりやすい。
田園調布は除外されてるね。君みたいな低民度の推してるエリアなら尚更論外。
超高級住宅地は以下のエリアだよ。残念でしたw

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

>>1284 匿名さん

1283さんは別人だよ。
キミは成りすましで嘘つきの大ボラ吹きの上に、目は節穴なんだなw
だから、

>田園調布三丁目に限ってはそういうマンションは無い
>新築マンションを粗製乱造するのも日本だけ。ニューヨークのアパートなんかみんな中古。

こういう嘘、妄想を平気で書き込めるんだな。誰もキミなんか相手にしてない。
以降、若葉マークにはレスしないんで。じゃあなw

>以降、若葉マークにはレスしないんで。じゃあなw

それがいいと思います。煽りコメにはスルーが鉄則です。
田園調布など所詮は大田区の郊外エリア。都心の高級エリアとは比較にもなりません。

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

から最高峰を選べばいいだけです。
それがスレタイにある「東京で最高の高級住宅地は？」ですので。

匿名掲示板で感情的になれるのは羨ましい

サッカー見た後に渋谷行くタイプ？

最高はどこ？と聞かれて一箇所返しておしまいでは味気ない
最高を争う一箇所、最高でらないが素晴らしい数カ所、意外性のある数カ所、新興の数カ所など話題を広げていくのが楽しみというもの
そういった観点からすると日経定義の都心四区でここまで名前が挙がっていない中央区と江東区で二十一世紀の高級住宅街を探すのも一興
中央区は難しくなくリバーシティのある佃や旧居留地の明石町が真っ先に挙がるところだが、江東区はどうだろうか
豪商や武士の邸宅の系譜を引く清澄〜深川が第一候補かな

>>1289 購入経験者さん
どれも最高の住宅地じゃない。
自分の住んでる場所あげてるだけでしょ。
わかりやすい人だね。

江東区では岩崎別邸（三菱創業家）のあった清澄から佐賀にかけての一帯が至高かな。新興だけど豊洲も100年後のヴィンテージとなるデザイン性高いタワーが大豊作。墨田区にはなるが両国も別格だね。この辺りは往時を偲ばせる大きい区画も多く現代では瀟洒な高級マンションになっていることが多い。上で挙がっている大田区や世田谷区などの郊外の昭和の住宅街より、若い経営者や士業はこぞって東京イーストサイドに移り住んでるね。

笑、wの数が多い程、アレなのはどのスレも同じ。

たしかに^^; wは匿名掲示板のつもりでカキコされてるのかもですね。過激な意見が多い気がします。

明石町は先日始めてお呼ばれしましたがスカイラインが揃い外観に統一した高級感の感じられる街並みは番町に勝るとも劣らず、高層住宅街の一つの理想形を見ました。

東京の中心が東に移る中で、明石町や佃のようなエリアが時間をかけて松濤や田園調布に並び、追い越していくのでしょうね^ ^

東陽町も良い。三菱の翠賓閣は元々東証の接待施設跡で、政財界の要人が出入りした由緒ある土地。元より江東区の行政の中心であり、一部上場企業の寮などが市況の高騰に伴って財閥系デベロッパーに譲渡され、将来のヴィンテージマンション候補が次々と誕生しているね。豊住線の開通に加えて都営住宅の大規模再開発の噂もあり、10年後は城東有数の高級住宅街に変貌していても驚かない。

東陽町って江東デルタじゃん
災害で一番危険と言われる地域
川沿いじゃないだけマシだが高台でもないし
津波で終わるよ
それに足立ナンバーが残念

江東ナンバーなるでしょ
それに水害も区の東部に比べたらずっとマシで東陽町ダメなときは大丸有もダメなのでその時は日本終了のお知らせだわ

明石町住んでました、昔は外国人居住区で教会などもあり雰囲気は好きですが中央区なので聖路加タワーをはじめビルが多いですよね
松濤、麻布などのお屋敷がある街とは少し違いますかね。

価格の安い高級住宅地は無いが、価格は高いからと言って高級住宅地とは限らない。駅に近くて便利な場所の工場跡地に高スペックマンションが建てば価格は高くなるけど、それは高級住宅地ではないもんな。やはりある程度歴史の裏付けがないと「高級住宅地」って雰囲気は醸成されないと思う。少なくとも50年、出来たら100年弱の時間が必要じゃないかな。10年後に高級住宅地なんて虫が良すぎる。まあ城東限定のってならわからんが、どこそこ限定の高級住宅地って自慢するの？

なんかスレチな話題が続いてますが、ここは高級住宅地の中でも、最高のエリアを決めるスレでしょ。今までに挙がった下記エリア以上でなければ意味ないよ。それ以下のエリアなら他スレで。

>高輪4、東五反田5（池田山）、白金4、元麻布

>>1301 匿名さん

確かに。歴史が街を醸成させる。それに地価の高い都内とはいえ、100坪以上の敷地の一軒家がズラッと建ち並び、利便性も保ちながら、閑静な高台などの立地が理想的だろう。立地は特に重要なファクターだよね。都内では山手線の内側が最高の格式と価値がある、武家屋敷跡エリアが高級住宅地の条件に見合うと言える。

かと言ってそういうエリアの見すぼらしいマンションには住みたくない。
小規模ペンシルマンションが増えてきた番町がその筆頭。

>>1302 名無しさん
またこいつか

>小規模ペンシルマンションが増えてきた番町がその筆頭。

番町はあまり詳しくありませんが、そうなのですか？
マンションなら、例えば画像は四番町のマンションですが、
こういう小戸数ながら重厚感のあるマンションがいいですね。

小戸数の低層マンションも魅力的ですが、大規模物件のほうがやはりスケールメリットで、このような素晴らしいロビーエリアが取れます。千代田区のタワーマンションです。

松濤1丁目・神山町・池田山・西麻布・広尾4丁目・田園調布3丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町
神山町は全然挙がらないがほぼ松濤と言ってもいいぐらいの雰囲気
南平台も重厚の低層マンションも多く閑静
田園調布3は郊外でも戸建て率規模で豪邸街としてはどうしても東京最高峰で外せない
みんながみんな都心に行くわけではないし山手線にも乗らない人も都心に縛られない人もいる
池田山は戸建豪邸率も高い
松濤一丁目は文句なく高級住宅街
目黒区青葉台の西郷山周辺は東京屈指の高級住宅街で豪邸ばかり
どれが東京で最高の高級住宅地とかその人の価値観によりますね
便利さも利便性その人のライフスタイルによるしそれを押し付けて不便とか言ってたらそもそも終わらない
移動でも電車乗る人、運転手付きの車乗る人とかで変わってきます
電動の自家用機のVTOL機の開発も進んでてて発売は秒読みのところまできてますからね

千鳥ヶ淵と番町に最高のマンションあるよね

パークテラス桜苑とpc千代田富士見タワーか

千代田富士見タワーって逓信病院のとこだっけ

>千鳥ヶ淵と番町に最高のマンションあるよね

最高とは？金額に関して言えば、檜町公園そばのパークマンションが55億とか、パークコート赤坂檜町ザ タワーが15億とかあるね。パークコート青山ザタワーも10億近い部屋がある。これからもそういった10億超のマンションも続々建っていくだろうね。第二六本木ヒルズ計画とか。

>パークテラス桜苑

それは三番町だね。

>松濤1丁目・神山町・池田山・西麻布・広尾4丁目・田園調布3丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

だいたい同意するけど、広尾4丁目はガーデンヒルズが傑出しているだけで、
いわゆる邸宅街としては、一低住専の2丁目のほうがレベル高い邸宅が多い。

>>1312 匿名さん
第二六本木ヒルズ計画ってもうやってるよ
森ビルが麻布に高さ330mのタワマンと250m超えのタワマン2棟建ててる
あと虎ノ門にも埋め尽くされる
数年後麻布の空がこういうタワマンで埋め尽くされるのに麻布の低層の価値は落ちそう
それを含めての計画だろうし
森ビルはタワマン建てまくって低層住民を呼び込もうとしてるのかもね
東麻布は六本木ヒルズからの眺望守るために高層建てないんだろうね

>第二六本木ヒルズ計画ってもうやってるよ

土地の確保はすでに前から進んでいますが（ロアビル裏の駐車場跡地とか）オリンピックに向けての人材確保や、建築費の高騰から計画は先延ばしになり、実際に建設が始まるのはオリンピック後の2021年からになります。あのエリアにマンション数戸所有しているので、住民に説明がありましたので知っています。等値交換で高層階に部屋が持てそうでありがたいです。

>数年後麻布の空がこういうタワマンで埋め尽くされるのに麻布の低層の価値は落ちそう

そうでしょうか？そうなるからこそ、戸建てや低層レジデンスを好む人も結構居ると思いますよ。
都心立地の低層物件こそ、最高の贅沢だと思いますが。震災の心配も高いですし。

>>1314 匿名さん

広尾2丁目忘れてたわ
でも広尾ガーデンヒルズはなんだかんだで強い
あまりにもデカすぎるし
成城6丁目入れようと迷ったが
冷静に考えれば成城は所詮、田園調布3丁目の二番煎じでこの顔ぶれに並ぶのは
田園調布3丁目をはじめとする他のメンツに失礼かなと思った

>>1317 購入経験者さん
とはいえ空を見上げるとタワマンがあるのは開放感に欠けるという懸念もあります
その開放感も低層住宅街の醍醐味と言えますからね
日照権も含めて近隣住民に説明はしてるとは思うんですが

>でも広尾ガーデンヒルズはなんだかんだで強い

リセールバリューの観点においては最高峰の一つでは。
建築時の30年前、坪単価平均300万弱、平均1億弱で分譲されましたが、
現在はその倍以上になっていますからね。
近所の新築マンションより高い部屋もありますよね、特にサウス棟。
坪単価650万とかなのにバンバン売れています。
ただ配管や水回りなどは年相応なので、個人的には躊躇しますが。

これから虎ノ門や同時に汐留や新橋も再開発計画がギッシリで
今後虎ノ門や麻布は新宿よりも密度の高い高層ビル群になるかと
昔は虎ノ門なんて全然タワーマンションなんて無かったのに虎ノ門ヒルズで勢いつきましたね
凄い発展

>とはいえ空を見上げるとタワマンがあるのは開放感に欠けるという懸念もあります

ですね。ですから高層マンションの建つことのない一低住専エリアが希少かと思います。
先ほど挙がったエリアだと、

>松濤1丁目・神山町・池田山・西麻布・広尾4丁目・田園調布3丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

松濤、神山町、池田山、広尾2丁目、大和郷、青葉台が当てはまりますね。
田園調布ももちろんそうですが、あの辺りまで行けば一低住専は珍しくもないので除外していいかと。

元麻布三丁目って六本木ヒルズに近い高台はとんでもない高級住宅街だけど、十番に近い谷底は廃墟のようなスラム街みたいな場所もある。
麻布エリアでは麻布永坂町が最強だと思う。

>田園調布ももちろんそうですが、あの辺りまで行けば一低住専は珍しくもないので除外していいかと。

ですね。郊外では当たり前ですが、都心の一低住は希少だし一番贅沢な立地ですね。ただ千代田、中央、港区には存在しないので、それら三区は高層建築中心に発展し、隣接の広尾や松濤を始めとする渋谷区や、池田山などの城南五山の品川区は低層中心の住宅街、という風にそれぞれ発展していくのでしょう。

>麻布エリアでは麻布永坂町が最強だと思う。

ですね。永坂町はマンションもありますが世帯数も少ないですしね。
そもそもはブリジストン創業家の石橋さんが広大な土地を持ち、
今はソフバン孫さんの広大なお屋敷もありますね。土地は900坪?だったかな・・

田園調布三丁目はそれ単体で以上に、周辺の西嶺町尾山台等々力奥沢自由が丘八雲柿の木坂と、広範囲で高級住宅街が広がっている中でトップクラスなところが成城六丁目とは違う。
いまの時代では小田急沿線の世田谷区内では赤堤や代沢のほうが成城学園前よりも上だと思う。

一流
>松濤1丁目・神山町・池田山・西麻布・広尾4丁目・田園調布3丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

二流
>田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

というカテゴリー分けできますね。

で、東京で最高の高級住宅地はどこなのさ？笑

>>1322 匿名さん
確かに珍しくないのですが
田園調布三丁目だけは容積率制限や建築協定もそうですが地盤の強さや道の広さと高台である事でかなりの希少性です
高台って事になれば大田区ではほぼ壊滅的ですし
広い道は世田谷でも超希少で何よりも豪邸の数や東京の高級住宅街の中でも緑の多さが桁違いですね
そういうのの小さい積み重ねではやはり田園調布三丁目は東京ではかなりというか超希少だと思いますよ

>高台って事になれば大田区ではほぼ壊滅的ですし
>広い道は世田谷でも超希少で

そういうところが、都心エリアの高級住宅地と決定的に違うポイントです。
広い道の整備された高台、最低限の高級住宅地の条件でしょう。

ミスがありましたので訂正版。

一流
>松濤1丁目・神山町・池田山・西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

二流
>田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

というカテゴリー分けできますね。

>>1326 検討板ユーザーさん
同意です
代沢はもっと評価されるべきなような気がします

>>1330 匿名さん
いや都心もほぼ道狭いですし
東京では高級住宅街ぐらいですよ
道広いのって

>代沢はもっと評価されるべきなような気がします

歴代総理が屋敷を構えた土地柄ですしね。ただ立地が微妙かな・・

>>1331 匿名さん
また出てきましたね
昨日荒してた人ですか？

>東京では高級住宅街ぐらいですよ 道広いのって

だから「最低限の高級住宅地の条件でしょう。」と書いたのですよ。

>>1336 匿名さん
申し訳ありません

>>1331
白金4丁目が一流なら港区内では麻布永坂町、高輪4丁目、三田2丁目、南麻布5丁目も同クラスかと。

>>1334
世田谷区の渋谷近接エリアの中では代沢代田はかなりの邸宅街だと思いますよ。下馬6野沢3もそれに近いとは思いますが。

>白金4丁目が一流なら港区内では麻布永坂町、高輪4丁目、三田2丁目、南麻布5丁目も同クラスかと。

麻布永坂町、高輪4丁目は同列でいいですね。

三田2丁目、南麻布5丁目は戸建て街というよりはマンション中心で、
高級住宅地というよりは、高額マンション地であるように感じますがいかがでしょうか？

>>1331 匿名さん
田園調布が二流の時点で説得力がない

加筆してみましたので改訂版。

一流
>松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町、西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

1.5流
>三田2、南麻布5

二流
>田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

というカテゴリー分けでどうでしょう？

>田園調布が二流の時点で説得力がない

二流という呼び名はともかく、明らかに

>松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町、西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

より劣っていますよね。特に立地は救いようがないです。

>>1340
高額マンション地ですか。なるほど、そうかもしれません。他に港区の典型的な高額マンション地というと六本木1丁目や虎ノ門4丁目が思い浮かびます。
三田2丁目や南麻布5丁目はそれらよりもう少し邸宅街の、雰囲気は持ち合わせていそうな気がしますが。

まーた荒らしがきたか

まあ世間的には田園調布などは一流の扱いでは？

>松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町、西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町
は超一流、普通のサラリーマン役員クラスですら手が出ない雲上ブランドエリアですよ。

この分かりやすい自演が気持ち悪いですね

ご指摘により、訂正してみましたので改訂版。

雲上・超一流
>松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町、西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・青葉台・番町

超一流
>三田2、南麻布5

一流
>田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

というカテゴリー分けでどうでしょう？

新宿区の砂土原町や若宮町も1000坪を超える邸宅があったり、
立地的にも山手線内側の中心近くに位置しており、
田園調布などより、はるかに希少で格式も上の立地ですよ。

>新宿区の砂土原町や若宮町も1000坪を超える邸宅があったり、

確かに。ザ・邸宅街ですよねあの辺りは。規模も大きい邸宅が多いですし、
重厚な低層マンションも多い。明らかに田園調布よりは上位ですね立地的にも。
でも超一流のカテゴリーよりは少々劣るかな・・・

>新宿区の砂土原町や若宮町も1000坪を超える邸宅があったり、

そうなると、目黒の青葉台が超一流というのは？
砂土原町や若宮町なら青葉台は同格か青葉台の方が規模でいうと見劣りするかも。
新宿区と目黒区をどう扱うかにもよりますかね。

新宿区でも旧四谷区旧牛込区のエリアは、旧麹町区旧赤坂区旧小石川区あたりと同格で、旧荏原郡よりは格上ではないかと。

>旧荏原郡よりは格上ではないかと。

それ言い出すと、今の蒲田なんかも含まれますからねw
明らかに砂土原や若宮の方が格上でしょう。

ご指摘により、訂正してみましたので改訂版。

>雲上・超一流
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町、西麻布・広尾2丁目・白金4丁目・元麻布・大和郷・番町

>超一流
三田2・南麻布5・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

>一流
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

>>1354 匿名さん

西麻布のほうが南麻布より上位というのは？丁目によって違いはありますが、
住宅地としては南麻布、特に有栖川公園周辺の方が上位かと思いますが。
大使館も多いですし。

西麻布は笄小学校エリアの一部が高級ですけどあとはそれほどでもという感じで、南麻布五丁目は全体的に高級住宅街ですね。

あと、南麻布5も勿論素晴らしい住宅街ですが、
フランス大使館の周辺の南麻布4丁目も素晴らしいエリアです。
特に有栖川公園の頂上周辺エリアは高台で雰囲気もいいです。
どちらも優劣・甲乙つけがたいです。

南麻布はフィンランド大使館のある三丁目あたりもすごい邸宅たくさんありますよ。
バブル時の日本最高額だったドムス南麻布も三丁目です。

南麻布3丁目4丁目は坂上と坂下の落差がかなりあるような気がする。1丁目2丁目よりは格上だと思うけど。

ご指摘により、訂正しました。

>雲上・超一流
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>超一流
西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

>一流
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

>>1360 匿名さん　

結局、南麻布は丁目分けは諦めたようですねw
そうなんですよ、あまり厳密すぎるのも無意味かと。
西麻布とも僅差だし、それなら雲上とか超一流とか紛らわしいし、
大まかでいいのでは？以下の感じで。

>超一流
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>一流
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

で、結局この議論の果てに何があるのかって気がしてきたなｗ

三田小山
渋谷桜丘

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>>1364 匿名さん

あえて浸水地域を選ぶ必要はなかろうて。

文京区は本駒込とか西片とか結構な邸宅街ははあるけど、街がいまひとつ楽しくない。
千代田区や新宿区の高級住宅街にも言えることだけどワクワク感が感じられない。
大和郷も番町も砂土原町も、共通するのは若々しさが足りないところ。
港区3Aや渋谷区大山町松濤代官山、目黒区世田谷区の自由が丘周辺エリアは街の新陳代謝が高く、若い高所得世帯の活気がある。

>>1366 匿名さん

武蔵小山君だー

新陳代謝が早い土地というのはあまり関心しないね。

不動産屋さん的には取引が活発な方がありがたいだろうけれど、集合住宅ならともかく、屋敷の主がくるくる変わったり、ズタズタにされてミニ戸建に変わるような土地は住人が外にどんどん逃げているということも意味する。そこに長く住む人が多い新陳代謝の少ない土地こそが真の高級住宅街だと思う。

運だけで成り上がった根無し草ばかり住んでいるところではご近所さんの生き様に学ぶものはあまりないだろう。

http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90389165/
田園調布3丁目が坪単価400万超えてきた
もちろんこれは実勢で今まで坪400で売ってたのかもしれないが
いくら三丁目の放射内の良いところでも郊外で坪400万はボッタクリだろ
放射内の空き地が最近埋まってきてるので強気になってますねこれは
調子乗ってたらまーた成城に逃げられるぞ
今や芸能人が住み始めた成城の方が安くてブランド価値も高いし

>>1370
郵便局から150ｍって情報からすると
ストリートビューで見たら3丁目7の並木道沿いの角地じゃない方の古い家だな
ストリートビューのタイムマシン機能で2014年で遡ると
センチュリーが置いてあって昭和とは思えない鉄筋コンクリートの外観
お隣の凄い古い木造建築の角地が売り出されるのも時間の問題だろうし
それ考えたら将来的に角地で広くて一気に広くなるから
まだ本気で売る気ないんだろね

成城のブランド価値ってここ10年でかなり下がったと思うよ。
まだまだ豪邸が残っているとはいえ、6丁目の一部を除けばかなり庶民化が進んだ印象。

>>1367 検討板ユーザーさん

大和郷とか一区画土地だけで10億位だから、若い高所得世帯ってレベルじゃ話にならない。基本若い住人はそこで生まれ育った人だもんな。言い換えると、新陳代謝が盛んなところはそもそも高級住宅地では無く、単に価格が高い開発地なんだと思う。どちらがいいかは別として。

新しい成功者がどこに住んでいるか

孫正義は麻布永坂町、ユニクロ柳井は大山町、楽天三木谷は松濤、浜崎あゆみは田園調布

浜崎は、週刊誌で港区と披露山を売ったと読んだ記憶がある。

◆代々の富裕層

真の意味で裕福｡鼻に掛けない

松濤､大山町､目白､五反田､本駒込､

◆成金

似非の裕福｡TVで機嫌取る｡鼻に掛ける

田園調布､広尾､麻布､白金台､恵比寿､六本木､

>武蔵小山が3Aの後継として

このスレに武蔵小山とかよく書けるよな。どこにでもある街。
それも蒲田をコンパクトにしたような下町。
3Aの後継とかおこがましいにも程がある。もしやネタなのか？
そのうち武蔵小杉も子育て世代に人気とか書き込みそうだ・・

武蔵小山は蒲田と対局にあるような街ですけど。
品川区小山は城南五山と並んで高級住宅街で有名ですよ。それでいて日本最大級のアーケード商店街があり、再開発が目白押しな都内でも稀有な立地。

>品川区小山は城南五山と並んで高級住宅街で有名ですよ。

え？初めて聞きました。城南五山と比較するなら、
地価は最低でも坪単価500万以上。平均区画は100坪以上。
そういう戸建てがズラッと何十軒も建ち並んでいる。
武蔵小山ってそういう街ですか？また歴史的にはどうでしょう？
城南五山筆頭の池田山は江戸時代から続く池田侯爵家屋敷跡、
島津山は旧島津侯爵家屋敷跡、御殿山も伊藤博文が屋敷を構えた土地柄。
武蔵小山も、そういう由緒正しい住宅街なんですか？

>>1379 匿名さん

城南五山とは歴史的な成り立ちも全く違いますよ。
小山など現在の品川区の西部は、昭和の初めは荏原区でしたし。

それにそもそも、商店街やアーケードがあるような街を「高級住宅地」とは呼ばない。
しかも山手線の外側にあり、目黒区やその他にある普通の住宅地に過ぎない。
城南五山やその他の都心高級地に住む人たちが買い物に訪れることはあっても、
住宅地として住まう世帯は居ないだろう。

武蔵小山駅前再開発に伴うマンション販売もあり、その営業さんかもしれないが、
もっと常識を持ちなさい。

>何があっても武蔵小山が3Aの後継として高級住宅街になることはないと思う。

同感です。絶対ないでしょう。

>品川区小山は城南五山と並んで高級住宅街で有名ですよ。

小山7丁目はなかなかだけど、同じ品川区でも城南五山の足元にも及ばない規模も価値もグレードも。背伸びしたいのかもだが分をわきまえるべき。小山7丁目のライバルとして相手になるのは、洗足、旗の台、田園調布、大田区山王あたりだろう。

御殿山は他の城南五山と比べてだいぶ格下になるから、武蔵小山と入れ替えてやってもいいんじゃないかな。

>>1384 匿名さん

ありえない。御殿山は歴史もそうだし、最寄駅が品川と利便性も価値も抜群。
郊外の武蔵小山？まずは山手線内側に移動できたらありえるかもだけど、無理でしょw

山手線山手線って
金持ちが電車乗るとでも?タクシーか車だろ

>金持ちが電車乗るとでも?タクシーか車だろ

あのね、金持ちだろうと子供は電車やバスで通学だよ。
車の送迎は禁止されてる私立校なんかもあるぐらい。
キミは高級住宅地について何も知らないみたいだけど独身？田舎住み？
カテゴリー外の庶民層はこのスレ来ない方がいいよ。恥かくだけだから。

>>1386 匿名さん

近所の朝夕の通勤通学時の光景です。大会社の役員や大使館も多いので、普段はこんな感じで車列ができてます。でも子供達は当たり前ですが山手線使って通学してますよ。少ないですが電車通勤の方も居られるようです。それに友人が遊びに来る時も、特に飲みたい人はタクシーか電車で来ますね。自営の方だとハイヤーもいますが。

山手線の他に地下鉄駅も近いですけど、5分以内で駅が使える利便性は高いですよ。駅前は流石にうるさいでしょうが、高級住宅地と言っても利便性も勿論大事ですから。その辺り、都心部に住んでいない方には理解できないかもしれませんが・・

>>1388
朝の三田二丁目もそんな感じです。パークハウス三田綱町フォレストのエントランス前とか日向坂の辺り。
しかし画像のそこの街並みはちょっと庶民的に見えるんですけど、どこですか？

品川区小山7丁目は洗足だよ。
確かにあの辺りは高級住宅街だけど、
武蔵小山駅の小山3丁目はただの商業地。
7丁目に便乗して高級住宅街を名乗るのが非常に
姑息。

>>1389 検討板ユーザーさん

パークハウスじゃなくパークマンションですよ。
古川沿い低地＋首都高隣接という劣悪環境の三田一丁目と違って、二丁目は素晴らしいですね。

>>1389 検討板ユーザーさん

上大崎

>パークハウス三田綱町フォレスト

パークマンション三田綱町フォレストのことかな？エセ都心さん？
三田二丁目は最近「コノエ三田綱町」by APAも出来て更に重厚になりましたね。
でも最寄駅の田町までは15分ぐらいかかるのでは？麻布十番は地下鉄で利便性はイマイチだし・・

凄いな、少し目を話すとどんな話題からも武蔵小山の宣伝に繋げていく。営業さんお疲れ様。今日も全くマンションが売れないようで大変ですね。

交通が不便で、周囲の環境に何の特徴もなく、低所得者が多い街のタワーマンションなんてなかなか買う人居ないもんね。そして謎の強気な値段設定。
個数も多いしそりゃ担当にさせられた営業マンも可愛そうだわ。

こういうネットを駆使して大量の田舎者に高級住宅地って嘘つきまくって、その0.00001%の人とかが騙されて高値で買ってくれるのを待つしかないもんね。

でもここまで露骨に誇大広告して騙しに行くと、スマホの偽物ウイルス画面とかみたいな物に近くなるから良心が痛まないのかな？

結局松濤と神山町でしょうね

ダウト
どちらも山手線外なので長い目で見たら衰退するよ

前に出ていたリストですが、では松濤と神山町は削除ですか？
それか一流に格下げでいいですかな？

>超一流
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>一流
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・自由が丘・八雲・柿の木坂

>それか一流に格下げでいいですかな？

いくらなんでも、松濤や神山町が田園調布あたりの郊外住宅地と同列な訳ない。
都知事公邸もある松濤は間違いなく超一流だとお思いますよ。

やっぱ1.5流を復活させますか？w

羽田新航路の影響で超一流、一流から落ちるところがあるんでないの？