1000レスを超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446625/
所在地：東京都板橋区蓮根二丁目32-3他（地番）
交通：都営三田線 「蓮根」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.13平米～90.32平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hasune/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2014-10-04 23:01:56
人気はあるよね、このマンション。ただ資産性は立地としてはどうだろうね。
ここと見比べても価格の割安感はない気がする
https://www.sumai-surfin.com/re/32081/
90戸なんで即日完売でしょうね。
駅近小規模は早いですよ
このご時世でお値段おてごろですもんね。
やっぱ人気で、抽選避けるためにスケジュール前倒しにしたみたいです。
29日から販売みたいですね
登録説明会資料に載ってた日程が早まったスケジュールですね
低層階はあまりバラついてませんね
もしもの落選用に時期以降販売にしてるとこですね
購入希望者が多すぎて次期販売予定住戸だったはずのお部屋まで一期に繰り上げて薔薇が付いているような状況ですね。
凄いです。
電車沿いで鉄粉が心配なのですが、車がサビたりしませんか？
さすがにそれで錆びる事はないです
スケジュール短くしたのは私も聞きました。
一期はまだ抽選住戸少ないけど、二期は倍率結構付きそうですね。
一期で当たるのを願ってます。
レール由来の鉄粉じゃ車は錆びないけど、
もしまともに浴びるようなら鉄粉が付着して
塗装や窓がザラザラになるよ。
粘土で定期的に除去しないと。
>>616
呆れて物が言えないけど、そこまで鉄粉がきになるなら現地見ておいで。
現地とはいわずに高架周辺歩いてみて物件みてみたらいい。鉄粉被害が
甚大ならさぞかしそのあたりの古い建物はもう使いもににならない状態になってるはずだから。
90戸なら1期完売もいけそうな気がする。
三丁目はどうなっとる？
三丁目は、もう中層階まで建設が進んでいますね。
完成が蓮根よりも早いですが、販売は蓮根が終わってからと、担当者から聞きました。
値段は蓮根よりも高くなるとのことですね。
ここは共有施設はないんですか？HPは確認したんですけど。
622
やはりそうなんですね、それ以外に良い所が沢山ありますからね
幹線沿いは本当にやめたほうがいいですね。排ガスと粉塵、タイヤの塵もほんとひどい。
ここは幹線沿いじゃないからね
薔薇の数が先週よりもだいぶ増えてきましたね。
これからは抽選にならないかで、冷や冷やする毎日になりそうです。
ここは駅へ進入する際のブレーキングポイントなので、鉄粉はそこそこ出ます。
ただ、鉄粉は比重が高いので直ぐに落ちてしまい、そんなに飛び散りません。
せいぜい、高架線自体が赤黒くなるぐらいです。
ま、目の前の高架線はかなり汚いですけど。
車輪とレールが擦れて鉄粉が出ますよ。
いよいよ販売開始となりますね！！
のえらえもんさんとマニアさんも大絶賛してるってところも一つの安心材料ですね。
少し前、こちらのトピで
移転が決まっている芝浦中高の跡地は
大東文化第一高が新たに中学校を設立して移転してくると書かれていた方がいらっしゃいましたが
大東文化第一高の学校関係者の方と話す機会があったので聞いてみましたが
そんな話は一度も出ていないそうです。
全くのデマでした。
マンションとは関係ないですが
同じ地域柄の情報として書き込まれていたので
指摘させていただきました
>>634
それはどうかはわかりませんが
近くに西友があるということは
生活の利便性も売りになるので
マンションの業界の人が狙わないことはないかと思いますね。
好立地ですし。
噂って本当に怖いですね
当事者とは関係なしに作り上げられてるわけで。
大手のデベロッパーが購入済みのようです。なかなかの高値がついたと聞いています。横伸ばし失礼しました。
ここのモデルルームで話を聞きましたが、大手不動産会社が入札で落札したとのことでした。
もし、マンションであった場合は、想定価格ですが、平均6,500万円くらいで出てくる想定みたいです。
板橋バブルですね。。
ここのお得感が際立ちますよね。
すごいな…
まじですごい
スカイティアラ次第じゃない
芝浦中高の跡地はマンションになるのですね。
板橋中央総合病院裏の凸版製本は何になるのでしょう。マンションだったら駅近で便利そうですが。
イズミヤ板橋店が来年2月中旬閉店ですが、ここもマンションになりますよ
いよいよ今週から第一期販売ですね！！
閉店は事実。現に閉店セールをやっています。
しかしマンションになる噂や、美容室や飲食店等一部が残り新しい店舗が入る噂もあります。まだわかりません
芝浦工大跡地は確かみたいですね
確かってどっちが？
すぐ隣の戸田へ行けば子育て支援や公共料金の面で優遇されるのに、なぜ板橋は人気なのだろうか。
やはり埼玉と都内のブランド力の違いなのかね。
登録受付開始しましたね。
販売戸数
60 戸
販売価格
41,980,000円 (1戸)～69,880,000円 (1戸)
最多価格帯(万円)
4,900万円台(8戸)
間取り
3LDK～4LDK
専有面積
68.13m2～90.32m2
申込初日で薔薇がほとんど埋まってました
そりゃそうでしょうね。野村の物件はどこでもいつもバラが一杯。
不動産者があえてバッティングさせて「焦り」をあおっての販売という王道をいくのが普通だからですよ
昼間側を通った時はそんなに埋まってませんでしたが？
流石のプラウドも蓮根でこの価格では苦戦かと思っていたのですが。
蓮根でこの価格とは高すぎるということですか？
価格自体は昨今のマンション事情をみると駅近ですし割安のような気もしますがやはり土地が良くないからでしょうか
我が家の最大の懸念は水害です。近年の集中豪雨凄いですから。浸水ハザード真っ青のこのエリアで買うなら浸水は覚悟で後のケアも見越しておくべきでしょうね
夕方の時点でほぼ埋まってましたよ！
都内、駅近、大手でこの価格ってないですもんね！
蓮根は笑われる？
埋立地よりはずっといいと思うが。
埋立地なんてマンション業者の軽薄な宣伝にまんまと騙された田舎者が買う場所だからね。
662
苔にするのもいい加減白！
ほっとけよ。スルーしようず。
このスレに来てる時点で興味あってきてるんだからｗ 必死だよな
さっき見てきたら確かに薔薇いっぱいでした。
西棟や低層階は当初予定価格より安くなってた見たいですが、まあ、即日完売目指してますからね 笑
志村三丁目の物件に早く取りかかりたいのでしょうね。
浮間のハザードに比べれば、水たまり程度だよ。
あと２～３部屋みたいですね！
即日完売確実ですね！
野村さんはさすがです！
今日の夕方には残り3、4部屋ってとこでした。
金曜日空いてた部屋まで薔薇ついててびっくりしました。
自分の部屋が抽選にならないことを祈るのみ。
そんな売れてるんですね。
プラウドで駅近はやはり強いですね。
最近はどこも高いですからね。
駅近でこの値段、野村なら色んなマイナス面を考慮しても買いですかね。
野村の営業力はすごいですね。大学に例えると住友は京大、三井は慶応、三菱は東大、野村は早稲田なイメージ。なんとなくね。
ホームページには構造関係が掲載されてないですが、調べたかたいらっしゃいますか？
行けば、クオリティブック？を貰えますよ
完成前に購入するのは怖くないですか？
プラウドで完成時に残ってるマンションないですよ
エレベーターが1台なのが心配。
朝とかエレベーターなかなか来なかったりするのかな。
そりゃあるでしょうけども
この戸数で二機なんてしちゃったら費用すごそう
だから自分はエレベーターなくてもいい2階～3階ぐらいが好きだけど
値段は当然上階の方が高いから助かる
エレベータなんて１台あれば十分だよ。
この個数で1機は少ないと思うよ。
朝の急ぐ時間とか困りそう
少なくないと思うよ。別に一人一台使うわけじゃないわけだから。
しってる？エレベータ１台で16人は乗れるわけだからね
下に降りるならばエレベーターより階段で降りた方が早いです。住んでる階にもよりますが。急いでるのにボーッと待つのはアホみたいなので５階くらいまでだったら階段使いますね。
ここの総戸数は何戸なんですか？
>>686
10階建で90戸。
685が言うようにそんなに急いでるなら階段で下りるなり低階層にするなりエレベータが
たくさんあるマンションにでも行けばいいだけの話。
エレベータが少ないだの、多すぎると共益費が〜、とか立地が〜、価格が〜、野村が〜っていう人
ちらほらいるけど、そう言う人って予算いったいいくらなんだろうね？
予算がいくらでもあるんだったらそれこそ自分で全部手配して自分好みの立地や建物仕様で作ったら
いいんじゃないのかな。
普通の人はそれができないから出来合いのマンションなり戸建で妥協するんでしょ。
どのあたりを妥協するかもひとそれぞれ。部分的な話を取り上げて議論しても無意味だわな。
ここの特徴は、特段人気もなければ活況もない板橋区の蓮根、っていうエリアの物件で
利便性的にも微妙な三田線だけど駅近で３分という立地。施工は長谷工で直床で中身的にも外見的にもさして高級感
や特徴があるようなマンションでもない。おかげで販売価格も手頃。
ここは検討版なんであれこれ批評すること自体は別にいいんだけど、結局のところ批評するってことは
他と比べるってことだ。比べる対象があって意味があるからね。
建設的な意見交換になるよう比較対象をちゃんとあげたほうがいいと思うけど。
それに販売エリア・時期だって大事な要素だからね。「何年後だろうがどこのエリアだろうがどんな価格だろうが最高の物件を！」なんてバカはいないわけで、みんな欲しい時期、エリアなんてのは決まってるはずだからね。
板橋区だって今この時期で新築を考えたら数も限られる。そういう中から選ばないといけない人にとっては
選択肢だって限られるから。
なんか車買うときカタログスペックだけでものを語る人みたい。
生活の拠点だし生活環境そのものを手にいれるわけだから他との比較ってあまり意味は無い。
自分の感性にマッチしたらそれはオッケー。
シンプルに考えられない人って人生失敗しがちなんだよね
逆だよ。シンプルに考えてるひとは、目の前のことしか見ないから失敗する人が多いんだよ。
>689
眼で見たものだけが全てではないですよ
五感を働かせるとうそも暴けますしね。まあ言っても分からないタイプのようなので
あなたのいう事を認めるということでいいですけどね。グッドラック!
蓮根といえばレ〜ンコ〜ンマ〜ン
明日締切ですね。
抽選どうなんだろう？？
抽選は激戦でしょう。
グダグダ言う人いても買う人も多いのでね。
営業曰く半分は抽選だそうですよ。
抽選でもれた方に追加販売するそうです。
年内に完売みたいです。
結局何だかんだ言われてましたが、第一期即日完売になりましたね！
4LDKの抽選が多かったみたいですね
やっぱり、プラウドで駅近はどのエリアでも根強いですね
>>699
最近のマンションは3LDKで70平米が中心だから
家族3〜4人向け
だけど、中には親も同居とか子供が3〜4人いるとか
そうなるとやはりそれぐらいの広さがないときついからね。
なのに、4LDKはあまりないから結構集中しちゃうんだよね。
それにしても駅近プラウドなのに
全戸即完まではいかなかったってことなの？
上げてきたら印象悪いよね。
抽選で漏れた人をそっちに誘導するならば
落ちでショックな上に値段上げて追い討ちでしょ。
良心的な売り方なら上げないと思うがね。
値上げはさすがに嫌ですね。
ところで2期はいつですか？
連絡ないです。
周辺マンションの価格上昇に伴う値上げは仕方ないでしょう。
価格は上げないみたいですよ
あまり抽選にはならなかったようです。
もっと人気かと思ったのですが。
抽選にならないように断ってたんでしょうか？
最初に要望を出した方や確実にローンの申請が通る方を優先的にし、抽選を回避させるためにその後希望が出たら他の部屋などのメリットを押して他の部屋に誘導することもあるかとは思いますが、ここがいい！抽選を望むなどとなった場合は抽選は避けれません。誘導はあっても断ることはしないと思います。ただ、明らかに年収からしてローンが確実に通らないとかならば断るでしょうが。
そういうものなんですね。
勉強になります。
ここはあまり抽選なかったようですが、
うまく調整して、ほとんど無抽選で
完売になったようですね。
調整するのはなかなかできることじゃないから、
それだけしか申し込みが入らずってことも。
以前野村さんのマンションに行ったことありますが、抽選を嫌がる感じがありましたね。
現地に行ってみたら、建物が少しづつ建ってきましたね。
スカイティアラを見た後だったからかもしれませんが、
建物の部分の奥行きが思いのほか短く、意外とこじんまりした印象でした。
良くも悪くも普通のマンションになりそうな感じかな。。
契約会土曜日ですね。
引渡しまでだいぶ時間がありますが、入居することを楽しみに待ってます。
一期は無抽選で当選して良かったです。
担当の営業さんには感謝してます。
二期は半分の戸数になってしまうので、一期よりも抽選住戸が増えてしまうかもですが、当選された方は同じ入居者ですので、早く決まることを願っております。
抽選で倍率つけるくらいなら最初から誘導してうまくバラけさせた方が供給する側としても都合良いでしょう
野村さんはさすがの営業力？というのかわからないけどそういうの上手いですよ
今回はどの辺の住戸が抽選になったのでしょうか。ルーフバルコニー付4LDKなどでしょうか。
4LDKが主に抽選でしたね
3LDKも一部抽選でしたよ
二期は抽選が多くなりそうでしたので、
一期で当選して良かったです
3LDKでは安値住戸などが抽選になったのでしょうか。4LDKでも抽選にならなかった住戸もあったみたいですね。
抽選会はどんな感じだったのでしょうか
抽選になるってことは人気みたいですね！
二期は早めに行かないと買えないですかね？
720さん、一期も60戸で抽選でしたので、二期はその半分ですので、恐らく抽選住戸は増えるでしょう。
早めに行って要望書を出して守って頂くことをおすすめします。
重説時に西側住戸の室外機に関する事項がありましたが西側はどこでも風が強いのでしょうか。
即日完売はプラウドでは日常茶飯事なのでしょうか。即日完売の主な要因は駅近3minでしょうか。線路沿い・車道沿いによる騒音というネガ要素もありましたが。
随分、人気化しているみたいですね…
あの価格でびっくりです！
都内で駅近で野村のプラウドとなれば、人気が出るのは当然でしょう
727さんに賛成！
プラウドの中でも全体の1割くらいしか徒歩3分ってないみたいですしね
そのわりには全戸即完売とはいけなかったみたいだね。
当初から２回に分けてた気がします
販売期間を短くして、抽選を避けたんでしょうかね
蓮根の駅力や、三田線が朝の通勤時に案外混み始めてる、とか、
ハザードマップ的にちょっと・・・とかを考えると、
５年後、１０年後にどれだけ値崩れするのか、結構維持できるのか、微妙なところですが、
何だかんだで、２３区、駅徒歩３分、プラウドっていうのは強みになりますかね～。
ぶっちゃけ中身はアレだけど駅近プラウドだから人気化は必然ですね。それ
730さんは他のマンションの営業さんですかね？
ここの売れ行きがいいから嫉妬してるのでしょうかね。。
すぐ他営業を持ち出すって…
無意味な書き込みより実りある話をした方が良いと思います。
現地とモデルルーム見ての感想。
ここの利点は駅近とプラウドって名前。建物自体は仕様含めこんなものかと思った。高いグレードを求める物件ではない。
蓮根は大手町方面に通勤するなら便利だけど低地っていうのも確か。周囲は普通に生活するには不便はなさそう。電車の音も思ったより気にならないような。終電もあるし。
腐っても鯛ではないが、プラウドに住みたい！って人には手が出やすくて良いのかなと。他の物件の価格が驚くほど高くなったいるし、すぐに完売するのでしょうね。
一期は即日完売みたいなので、人気あるんですね！！
営業さんに聞いたら二期も早期に即日完売させ、撤収して、加賀等の現場に乗り込みたいらしいです。
私は最終的にパスしました。
人それぞれですが、名より実の名の部分が強いと思いました。悪い物件ではないですが。
私もパスしました。
おしかったかなと思ったのですが
このあたりじゃ回りの新築に比べて一番値段が高すぎる。
もう500万低かったら買ったかもでした。
5000万出すならもっと都心に買えると思ってまた探します。
難しいところですね。
確かに、もっと都心に買えるような気もしますし、
でも駅徒歩3分は5000万では買えないとも思うのです。
中古ならあるかもしれません。
西向きなら値段的にはお買い得だと思います。
ただし真西向きなんでそこをどう考えるか…
東角住戸では鉄粉、騒音が気になりそうです。焼き肉の煙突はどれくらい影響があるのでしょうね。
4千万前半の住戸もありましたね。
1期ではキャンセルってあったんでしょうか。
今回見送られた方々は主な理由って何ですか。
>>745
駅から程よい距離は魅力的ですが
外見も中身も普通で
プラウド特有のプラチナ感が感じられないというか。
相場より割高なのにその分の魅力を感じられなかったから。
ライフ跡地を期待してます。
今年度の中でも駅近、ブランドという好条件において価格もお手頃なのでコスパでいけば
最高だろう。
ただ、第一期で60戸も即日完売してるってことは人気ってことですよね？
人気だから実が良いとは限らないと思います。
それぞれの価値観がありますから、自分が買ってもいいと思うなら買えばいいと思います。
確かに、ここ最近のここら辺の新築に比べても高いと思います。プチバブルなのでしょうか（笑）
買ってもよい、買いたいと思い購入申込みした人が60人はいたということですね。抽選に落選された方々を含めるともう少し増えますが、
この数字、多いか、少ないか。
また、キャンセルがどれくらいなのか気になります。
これからローンキャンセルが出るかどうかだな
ただ、落選された人もいるから、出てもすぐに売れるんじゃないかな
キャンセルなんてでないと思うけど。これを逃すともうないからね
No.741です。
最近のマンション建築事情も分かってるし
駅徒歩3分で都内。ましてやプラウドブランド(それなりの仕様設備のマンション)
なので、悪いというわけではないですね。
とてもいいマンションだと思います。
ただ、やっぱり値段が高い。
これが5年前なら1000万くらいは安いのではないでしょうか。
総合的に考えればこのマンション4500万が上限で相応なのではないでしょうか。
・最近の新築マンションの新価格
今の新築マンションは、これをどれだけ通常の価格から上乗せしてるかを見極めつ必要があると思います。
蓮根徒歩3分、ブランドマンション・・・・Nさん ちょっとふっかけすぎですね笑
そうかな～金利が10年前と違うから一概に言えないんじゃないでしょうか？
10年前って2%とかだったのに対して、今は0.7なので、支払いは今のほうが抑えられますよね？
金利確かにそうですね。
5年前の一番高い時で3.9くらいでしょうか？？
3500万円の3.9%と4500万円の2%では総支払いは大差ないかもしれない。
蓮根って資産価値高いんですね
2期は
絶対申し込もう
一期の申込数を考えると、二期も抽選住戸が増えそうですね
志村三丁目は10位
やっぱ、ライフ跡地だな
三丁目は蓮根の成功により、価格を高くするらしいですよ
マンション収益性ランキングの件ですが、これって新築物件を購入して、それを賃貸にしたら何年でモトをとれるか？
というランキングですよね。
新築購入は永住とか資産とかを意識するから高台が高値になります。一方賃貸は三階以上に住んでいれば、当面の被害は無いので、利便性だけに重点を置くのではないでしょうかね。
洪水被害があっても共用部分の改良費も意識しないしね。
だからこのランキングはのきなみ川沿いや低地が上位になってます。
そう思うのは私だけかな？
ここは駅近ですから賃貸にももってこいですね！
つまり、賃貸用物件を検討している人にはいい物件という事ですね。
選んだマンションの最寄り駅が評価高いのは嬉しいことです。
大手で駅近なら資産価値も下がりにくそうなので良かったです。
幹線道路からも離れてるし駅からほど近いのに住みやすそうな立地が気に入りました。
年末まではモデルルーム行く機会多かったですけど、これからはなさそうなのでたまに現地見に行って工事の進み具合を見るのがこれからの楽しみです。
首都圏って何千と駅あるけど、その中で上位って凄いね！
20位程度じゃ上位じゃないでしょ。
だけど、駅近なので賃貸としては良いと思う。
ただ、線路脇というデメリットでどうなるかだろうけど。
近隣の新築物件の賃貸料見てると
18〜20万ぐらいだけど
高すぎて借りる人いないのか
ずっと借り手がつかないことが多く
2.3年で売却されてるのをよく見かける。
ここら辺でも投資目的で買われてる人いるんだなと思う
だけど、うまく借り手がつくには難しそう。
値を下げるには採算がつかないし
とはいえ、借り手がつかないとか
難しそう。
20万ぐらいの賃料出すぐらいなら買ったほうがいいしね。
駅近なので賃貸として良いかも知れないけれど
はたして、賃料自体で借り手がつくかどうかという問題があると思う。
築23～24年のURが16万で貸してるから、築浅なら18～19万くらいは固そう。
ただ、ここを賃貸用で買う人はほとんどいないと思いますが。
それよりも、住宅ローン控除400万円使って、10年後に売ってとかのほうが、ここはいいと思う。
賃貸向けと言ってる人は
駅近というとこしか見てないんだと思う。
周りの相場を無視して安く値付けはできないし
安くすればそれはまた採算は取れないし
だからと言って新築賃料だと借り手がつくとは思えない高額。
それで賃貸向けと言えるのかな
ちなみに、志村三丁目の徒歩6〜7分の築10年程度で3LDK18万
もっと築浅の物件で19〜23万
そのほとんどが長期にわたり空室
ここは蓮根だから徒歩3分でも多少下がるけど
でも似たりよったりの価格になるだろうね。
駅近だろうけど、値段で借り手がつくかな？
まともな価格で買って利益が出るなら誰でもやってる。賃貸事業はそんなに甘くない。野村が損するレベルの販売価格で購入しないと利益は出ない。この地域は月15万越えると借り手が極端にいない。
賃貸向けではないってことだね。
賃貸向けとか言ってる人は何を根拠に言ってるのだろうか。
ディスポーザーないマンションで賃貸は難しいかな。
ここのセールスポイントは、①駅近(徒歩3分) ②大手分譲(野村不動産分譲のプラウド) ③住環境良好(区画整理、住居系地域)
23区内で上記点を求めてる人にはほとんどの住戸が4.000万円で購入できるから、その点が評価されて、売れ行きが順調なんでしょう
最近はダイレクトバルコニーキッチンって見ないですね～。
コスト高になるからかなぁ?
賃貸についていろいろ言ってる人がいるけど実際賃貸したことないんだろうね。
東京みたいに人がたくさんいて駅近であれば借り手はいくらでもいるんだけどね。
この収益率のやつ、蓮根の賃貸料18万ってでてたっけ。
いくら新築だろうと自分ならありえない。
社宅扱いとかで借りる人とか？
70平米でもせいぜい13万〜15万くらいかなと思うわー。
ここは貸すより数年後売る方がいいよね。
築24年のURが18万円で貸してるなら大体の賃料が予測できる
>>785
他の書き込みを見てもあなたでしょ。
駅近だけで賃貸向けとか思ってるところからしても。
駅近でプラウドとても良いマンションだと思う。
だけどこの近辺だと永住向け又は数年住んでから売却向け。
この辺で賃料が15万越えるといくら新築の綺麗なマンションでも借り手がつかないことが多い。
数年前、短期間で数回この近辺で引越しを繰り返したけど
当時から空き部屋だったとこがまだ空いてるのをちらほら見かける。
新築賃貸も数年後に売却されてるのも見かける。
賃貸状況も踏まえて語ってほしい。
第2期があるんですね。
いつもの即日完売だったんですね。
第二期も即日完売か！？
ここの新築が賃貸で15万で出たら申し込み殺到でしょ。
その値段だったらうちも借りたい
駅近3LDKなんだから賃貸だと17万でも客殺到だよ
15万ならまだ良いが、17万だったら絶対に嫌だな。
>>791
別に君が借りるかどうかなんてどうでもいいんだよ。賃貸で借りる人は住まいに対して非常に合理的かつ現実的。
住まいってのは家族のライフスタイルに応じて当然ながら要件も変わってくる。それは物件もそうだし環境もだね。
駅近3LDKファミリー物件って実に貴重ですぐ借りてがあるから。
うちも貸し出しここにしようかな
20万で迷うかな〜ってレベル。でも新築だし、プラウドだし食洗機、床暖あるしで多分借りると思う
万が一浸水被害があっても賃貸だとすぐ引越せるしね
値段次第だね。
15以上するなら駅近よりまだ都心を選ぶ。
賃貸でプラウドかどうかなんてどうでもいい。
要望書を集めてからの、インチキ即日完売と。
蓮根でも17万で殺到ですかねえ
