DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

591です。
BBQサイトは別のタワマンです。
日常的に使用して人気がありそうな共有施設の例としてあげました。

電動レンタサイクルは便利すぎる事になるな、これ。
もう全部非接触ICでこういうのもサクサク借りれて返せるようになってほしいっす。
よりしくっぷ。

>>601
そうですか。ではそのようにきちんと書いた方が良いですよね。つまらない事で誤解されたり荒れるのもよろしくありませんから。

そうですね。言葉たらずでした。
気を付けます。

>>603
あとプールもないよね。

ここがモデルルームだったら、モデルルームに来てわざわざ割高だ、と大きな声で言うな営業妨害だ、というのもわかるけど、ここは検討者の掲示板ですよね。
私は割高かどうか気になるので、判断材料や、他の人の判断、個人的な感覚でさえも、とても参考になります。

>>599
豊洲にブリリアありませんよね？

なんか今作ってるタワーの中には免震じゃない物件があるんだって。ここは免震だから安心だけど。

>599
失礼、有明ですね！
有明のブリリアいいなってDTと出会う前は思ってました。

>>602
そうなんですよ。
結構電動自転車レンタルいいですよ。
今、他の湾岸タワマンに住んでますが、重宝します！

>>599
6～7000万は凄いですね。有明のブリリアいいと思いますよ。プールありますし、スパも最上階にありますのでDTより共有施設はいいです。坪単価も200前半だったような。

私もレインボー方面の４０階以上を考えてましたが、坪単価３２０万で考えていたので完全にやられました！今買うなら中途半端な階数・眺望よりも共有施設狙いの東棟低層階でいいかもしれません。

賃貸がいいか、分譲がいいかですが、これははっきりとした答えはないと思います。人それぞれの生活環境がありますので。ただ、買い替え時の借り住まいについては頭金さえ準備できれば何とかなります。あとは599さんが今どのくらい貯金を持ってて、５年後までにどれくらい貯金できるかによりますが、今買ったとこを賃貸に出して、中古のDTをセカンドハウスローンで買うという考えもありますね。大手にお勤めなら可能です。私の友達はおそらく同じくらいの年収で総額１億借りれたそうですから。

あと、５年後買う物件に関してはDTに限らずでいいと思います。その頃だと勝どき東の計画もかなり決まってくると思いますし、その他にも沢山選択肢は増えていると思いますよ。

有明ブリリア見に行きましたが、
せ世帯数が全然違うので
ＤＴと比べて管理費が随分高いですよね。
高層階はいいけど、
スパの大きさが全然比べ物にならない。

>>597, 598
ベンツさん起きるの遅いですよ。深夜ネットに噛り付き過ぎです！世の中のお金持ちは皆早起きですよ。あとどんなにたっぷり時間があるといっても皆平等に２４時間しかありません。私は貧乏暇なしで構いませんが、ベンツさんは暇なのでしたらもっともっと働いて、資産数億なんて小さい事言わず、もっと稼いで会社大きくして社会貢献してほしいです。私にはそこまでできませんから。

数字で呼ぶベンツさんと、豊洲くんって言うベンツさんの２つの人格を１つにするべく豊洲くんにしました！そこで質問！
ベンツさんは契約者さんですか？そうであればいくら位の物件を契約されましたか？
車は複数台お持ちとのことですが、ベンツＳ５５０以外の車、何を乗られてますか？車好きなので教えてください。

DT割高の根拠ですが、もう何度も投稿しているので過去ログ読んでください。あとベンツさんからも「有益な情報」は何ひとつありません。お金持ちアピールばかり。。。そんなお金持ちならとっておきの情報持ってますよね？あと月１００万の投資収入は株ですかね？株やってる人が割高に敏感にならないのも不思議なんですよね。

>DT割高の根拠ですが、もう何度も投稿しているので過去ログ読んでください。
呼んだけど何一つ無いから聞いてます。根拠があるなら出してください。これだけ
短時間に何度も投稿されてるのだから書く事ぐらい雑作もないのでしょう。
どうぞ。

>>613
俺も聞きたい。

>>613
折角なので私も聞いてみたいです。その根拠とやらを。おねがいします。

>>614, 615, 616
ベンツさん、ひとりの人が別の人間みたいに投稿してるのは違反らしいので、管理者からブラックリストにされて投稿できなくなります。注意してください。IPアドレスですぐばれます。ちなみにネガ投稿はウェルカムだと注意事項には書いてあります。

あと、もう1度根拠出しますのでその前に質問に答えてください。
都合悪い質問は無視しないでくださいね。
・DTの契約者か？そうであればどのくらい位の物件か
・ベンツ以外の所有の車はなにか

あと年収3000万の月額の手取りを教えてください。

>>617
割高の情報はポジでネガでもなくニュートラルです。
なので割高の根拠をおしえてください。検討者として知りたいです。

>>612
全然違うって300強の差ですよ。ほんとに見に行ってます？
あとブリリアのスパには星空見える露天があります。プールを含めるとカラダが浸かれる場所は、ブリリアの方が圧倒的に広いです。立地が悪い分、共有施設がいいのです。DTも立地が悪いからスパがあります。メリットデメリットはしっかり理解しておいた方がいいです。

坪単価も100万以上違うので、70平米で2000万以上の差。有明ブリリアと晴海DTにそこまでの差はないので、いずれDTが中古市場で適正価格になって下がるか、近隣の地下高騰で有明ブリリアが上がります。

立地の良いところはスパなど作らずとも完売しますからね。

>>618
上の通りです。価格は一旦住んでしまえば中古となり、その価格は近隣物件から大きく（２０％とか）離れることはありません。あるとすれば、駅や大型商業施設に繋がってるとか。パークシティ豊洲のように。スパやエントランスの影響は残念ながら小さいです。

>割高の根拠
自分もDTは割高だと思いますよ～
価格÷平米数（坪数）＝平米単価（坪単価）

この価格を近い他の物件と比べてみると分かります（平米単価を比較）
KTTとかと比べると顕著ですよね。
住まいサーフィンでも判断できます。

https://www.sumai-surfin.com/re/30634/　ここがDT

上記を見るとここの相場は平米あたり90万。DTと比較するとDTのほうが額が大きいので、割高
DTとよく比較されるKTTだと

https://www.sumai-surfin.com/re/31079/

KTTは、相場より少し低いくらい。
という事でDTと比べて割安、という判断です（だから人気なのかな）

でもKTTは検討外ですけど。ここはDTスレなので、DTが割高でも買うかどうかって話ですよね。でもここのマンションでKTTくらいの価格だったら、即時売切れとかになってたんだろうなぁ。

>>622
すまいサーフィンで割高だと判断？ｗ

私もKTTかなり検討したんですけど、
間取りと眺望がまともなとこだと、
結局DTと変わらないんですねー。

実際に両者を検討しないとわからないかと思うんですが、
KTTは部屋によっての差が激しいので、
あまり平均坪単価が参考にならないんです。

だったらDTの方がいいなぁ、と個人的に思ってます。

>>622
すいません、どうもしっくりきません。
あなたは>>588での発言で
> DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）

と発言されていますよね。この辺りを考慮した上での根拠を提示してもらえないでしょうか？
そんなネットの坪単価比較などは何の意味も持たないですよね。だって立地も違う、設備も違う、時期も違いますから。
そういった違う事を考慮した上での割高主張なのですから、それを説明してくださいとお願いしているわけです。

>623
ダメですかね？ｗ

>624
それ自分も同感ですね！
あそこが人気なのは安い部屋はかなり安いから、年収低い方も狙える物件があるからあじゃないですかね
眺望がいい所にくると単価は確かにDTとどっこいどっこいですよね。
てことはDTが割高って判断も違ってくる事になるのかな？
中古でも眺望のいい物件は、相場よりきっとお高いですよね。
相場ってあくまで平均値だから、自分のほしい物件の平均値は自分で計算しなきゃならないのかなぁ

>>626
>てことはDTが割高って判断も違ってくる事になるのかな？
結局そうやって逃げるのであればまず訂正されたらどうでしょうか？
自分は単純に近隣の平均坪単価から考えて高いからそう判断しただけで、
そこに立地や設備や時期などももろもろは含まれていないと。
いい加減すぎますよ。あなた。これだけ馬鹿みたいに投稿して人をあおっておいて。

>>622
がっかりだな。
割高と価格レンジの違いもわかっていないただの馬鹿だったとは。

>>623
だめでしょう。
住居環境、使い勝手などの項目を非入居者が主観で点数点けてるようなのは。
ましてや竣工もしてないのにｗ

説明の非論理的で数字の稚拙具合をみても622はおそらく社会人じゃない学生かね。
なにがしたいのかね、ここで。

ベンツさん
588は私ですが、622、625、626は別人です。物件比較中の投稿が増えてきたので名前を豊洲くんに変えてます。
私はKTTとの比較はしてませんが、逆に割高論を否定する人は割高じゃない根拠を教えてください。近隣物件の価格が参考にならないのであれば何を参考にするのかなど。

また逃げ出したｗ 恥ずかしいな、豊洲くんｍ

豊洲くんはまず謝罪しなよ、これだ荒らしておいて。
そこからでしょう

豊洲くんと別人とすると622、625、626は偽麻布十番くんなのかな？

634
話をそらすのに自演やめなさいな。

ベンツさんは何故各検討者がそれぞれの基準で割高だとの判断をしたことを判断基準も示してここに書き込むことを否定するのでしょうか。
事実に反した事を書いているなら別ですけどそういうことはないですよね。

ベンツさんの基準でベンツさんにとって割高でなければそれでいいのでは？
みながベンツさんの基準にしたがってDTは割高ではない、と判断しなければいけないものではないでしょう。

＞＞631
免震＋選手村。近隣物件ありますか。教えて下さい。

マンションの価格
■後から変えられないもの
交通利便性
窓からの景色
天井高
スラブ厚
サッシュ高
天カセエアコン
バルコニーの構造
お見合い

■後から変えられるもの
食洗機
風呂のダウンライト
フローリングや壁紙
食器棚
などの
スケルトンイフィル内の仕様

こんな事比較して自分で金額を判断して
高いか安いか判断するけど、皆さんはどうかしら？

>>638
なんで免震構造と町の将来変貌が考えられないでしょうか。こんな他変動な時代なのに。

>>638
交通利便性はここの場合
いい意味で変わりますよ。

窓からの眺望は
勝どき東等々である程度塞がれる可能性がありますが
再開発で綺麗になる利点もあります。

ま～感じ方は人それぞれなので
一概には言えませんが。

DTが割高だと思う根拠は、周辺相場よりはるかに高い分譲価格に加えて、眺望（眺望リスク）があります。

TTTなどの近くのタワマンに加え、目の前に建つ勝どき東、数年以内に今以上に高層ビル群に囲まれてしまいます。

これなら階段使って降りれる低層階の方がましですが、低層階でさえ高額が予想されます。

皆さん、囲まれマンション（低層階でも高額）ということはあまり気にしないのでしょうかね。
価格が安ければ囲まれでも折り合い付きそうですが。

高すぎる意味は、立地もありますね。
晴海は、勝どきより、かなり土地が安いです。

わざわざ、住友の暴利に付き合う必要はないかと。

>>641
利便性と共有施設が良いので周りに高層が建つのは気にしませんよ。

勝どきビューとここでは、どっちが土地が高いですかね？

＞＞641にもお聞きします。免震＋選手村。近隣物件ありますか。教えて下さい。
よろしくお願いします。637ですが。

ＤＴの周りが囲まれるとよく書き込みがありますが、
北側とかは、運河を挟みます。
何処と比較するかにもよりますが、
都内ではもっと密集して建っている
マンションはごまんとあります。

窓からの景色が180度塞がれる訳ではありませんし、
道路も植栽も街頭や遊歩道など
綺麗に整備される利点がかなりあると思います。

交通においても
環状2号線を中心に
虎ノ門・汐留エリア～新築地・有明方面の
中心位置にあって
BRTや勝どき駅の新しい改札も出来、
今より良くなる事はあっても
悪くなる事はないと思います。

否定的な意見があるのもわかりますが
ここに価値を感じる人は
少なくないと思います。

６４５　勝どきビューの４分の１ぐらいの土地価格

>>648
ってことは、ここはかなり割高ということですね。

近くにどれだけ飲食店があるかも
重要だと思いますが、ここは
横断歩道を渡りますがトリトンの
レストラン街は十分徒歩圏ですし
オリンピック後には
ショッピングモールが出来ると聞いています。

歩いて行くには少し遠いかも知れませんが
環状2号線で橋を渡れば
千客万来も出来上がっているでしょうし、
ランニングやウォーキングするにも
気持ちいい環境になると思います。

眺望は島の端に建っていない限り保証はないので、駅近の非タワーマンションも視野に入れています。
選手村が近い点は考慮していません。選手村が近いことのメリットが感じられないので。

自分的にはDTは地下鉄出口や橋の増設ができると勝どき駅に近くなるとKTTと同じような便利さには追い付くかな、と思っています。

割高と感じる人や利回りばかりを
気にする人にはここは検討違いでしょうから
他を探されたほうが良いのでは？

時間の無駄ですよ！

>>651
選手村の近くだからいいと言うのではなく、
今は広大な空き地が、間違いなく再開発され
オリンピック後には学校や病院、飲食店等々に
整備されマンションに替わって人口も増え
晴海地区が更に発展する事がメリットなのでは？

ベンツさん居なくなっちゃいましたね。ちょっと詰め過ぎたかな。
割高かどうかは、近隣の市場価格以外にも判断基準があると思います。それは人です。そもそも近隣の市場価格も売り手と買い手で決まるので人と言えば人ですが。

つまり何が言いたいかと言うと、これだけ割高という投稿が多いというだけで、割高物件ということです。DT契約者の方はいつか買い手から売り手に変わります。住友は資本があるので長期販売ができますが、個人レベルではそんなに待てない。だから買い手の価格にある程度合わせるしかない。割高だと多くの人に言われたら、どんなに共有施設がよくても下げざるえません。

でもここのポジ派の一部は資産やリセールを考えている人には向かないと割高を認めている人もいますよね？

あと麻布十番くんも私ですが、住まいサーフィンの人は違います。
それと私がベンツさんくらい収入があったら、豊洲か麻布十番か大崎のシティタワーの最上階にあるメゾネットの部屋を買いますね。星空見れる露天ジャグジー付だし。残念ながら私は間違いなくローン通りません。。。

DT割高かどうかは前建の物件が出ないと分らないと思いますが。（前建も免震ならばの話だが）

勝どき東が免震なら価格どうなるでしょう。DTより安くなったらいいなあ。期待可能でしょうか。

免震だと高くても割高ではないとでも？

＞＞657
免震と非免震が同じ価格でも？

>>654
豊洲くんだか麻布くんだか知りませんが
ベンツさんと張り合って引くに引けなくなってるん
でしょうが、ここが検討違いと言うのであれば
ご自身が買える予算のお得な物件を早く探されては？

人が何処を買おうが特をしようが損をしようが
貴方には関係ない話です。

昨日見たんですが、前健のタワーは形こそ違えどカラーがDTと同じ白と黒のデザインでした…かなり似てましたが関係性ないですよね⁇建物の両端が白い柱でそれ以外は黒でした。DTと前健と晴レジ／晴テラとカラーリングが同じとは壮観です。

＞639
免震構造には100％の優位性は無いみたいだよ。
引用
免震建物の可動部、大震災で３割損傷　ビル主要部は無事
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html

高層マンションに置ける免震装置の維持管理がまだ確立していないらしい。

豊洲くん、もういいよ。有益な情報どころか君の掃き溜めにここを使わないでおくれ。
豊洲は掃き溜めだから自分の家にかえってやりな。度がすぎるよ、あんた。

ゴミ焼き場の臭いとか、影響とかありますか？煙が出てるんですが・・・

>>663
そりゃあんた、影響がないわけないでしょｗ　排出されてるんだから。
品川にはと場があるんだけどね、あのエリアの風下はものすごく臭う。
ここも似たようなモノですわ。

＞＞661
非免震が優位、非免震が進歩とでも言えるでしょうか。

>>665
くっだらない質問だなぁ。どんな技術だって100%安心安全なんて担保はできないし、新たな技術には改善された部分がある一方でまた別の副作用があったりするってだけでしょ。免震であれば何でも大丈夫ってわけじゃない。しかし非免震よりもデータ上はいいはずってのが今のベースライン。実際どうだ、ってのはこれからの巨大地震で明らかになる。所詮実験やシミュレーションでは本当のことなどわかりはしないのだから。

シミュレーション通りの効果を発揮してくれるのか、それとも絵に描いた餅で無駄なコストを払っただけになるのかはこれからよ

今後30年で70％だっけか？地震。
けっこう早く来るかもしれない。

>>659
人がどこを買おうが関係ない。というのであればこのスレそのもの要らないですよね？ベンツさんではなく私としっかりキャッチボールしていただける人もいます。
自分に無益と思うならその投稿はスルーしてください。私も公害ネタなどはスルーしてますので。

豊洲くん必死ｗｗ I'm here!!ってか。

前建も今はやりの吹き付けですかね？

＞＞666
事実知らないなのかな？おこらない、おこらない。

「免震構造により災害拠点としての機能を発揮した石巻赤十字病院」http://www.jssi.or.jp/menshin/doc/2012_IshinomakiSekijyuji.pdf

総理大臣官邸も免震構造です。まだまだ100％安心はないでしょうけど。

豊洲くんは
誰よりもＤＴ大好きみたいだね(笑)

>>671
低層の病院と180メートルクラスの細長いタワマンでは違うだろうなー。

>総理大臣官邸も免震構造です

官邸より後から建てた議員会館は制震だけどね(笑)

私はこのスレが好きなだけです。冷静なネガ隊が多いので。

あとDTより豊洲ツイン、パークシティ豊洲に向いています。どちらかというとパークシティ豊洲なのですが、駐車場の空きがないみたいです。豊洲ツインはありそうですが、好みの間取りが出てこない。
あと来週ティアロのMR行って来ます。それ以外は晴海三井の方が期待大きいですね。同じ三井なのでららぽとの提携が気になります。

>>671
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺の論旨は免震構造は非免震よりも効果があるが100％安全ではないってところだけど。
それと、君は一例をだしてきたが、地震ってのは揺れ方が一定ではないし半径5kmぐらいの近隣であっても地盤によっても
その揺れ方がかわってくる。ついでに、免震装置も一つではない。さらには、施工精度と劣化程度も様々。
ざっくりいうと、物件毎に個体差があるわけで、実際にどう耐えうるかどうかはここの物件毎にちがってくるってはなし。
なので、よその物件例をでてきても意味ないよ。
ここも将来どでかい地震がきたときに、DTはどうだったか、TTTはどうだったかって出てくるんとおもうんだが
そんなのはどうでもいい。ようは、DTがどう耐えられたのかっていうだけが重要であってそれ以上でも以下でも
ない。あともうすこしいっておくと、震度7が発生してDTが耐えられても自分が免震装置もないような建物なり、
地下とかにいたりしてしんだりもするぞー。

たしかにすみふスレには冷静なネガが多いですね。
熱狂的なポジもいるけど。

＞676
＞熱狂的なポジ

もう少しすると21時を超えるので仕事終わりの
冷静で細かいことを知っている検討者さん達が来るので
情報も満載になるよ！

いや〜、ここ最近のスレ見ると、冷静なネガさんもポジさんも引いちゃってるかもね！
なんか知識のひけらかし合いしてるのか自慢したいだけなのか？
外野で見てる分には面白いけど、購入検討の情報収集としては正直あまり役に立たないです。だって答えは1つじゃないのを自分の見識だけで言い合ってるだけなんだもん（笑）
ポジネタもネガネタももう少しまともな情報（DTに関係する話ね）で議論して〜ｗ

>>660
前建もすみふ物件かな？
晴海レジデンス、晴海テラスはちょっと違うように見えますね、写真では。

＞＞675
おもしろいね。
非免震の方がいい。免震タワマンは同じ価格かより安い価格にしないとね。笑った。

免震の話が出てますが、それ以前に杭基礎って、心配じゃないですか？

何処の掲示板もそうだが、
ネガもポジも同じ。

否定するだけで
上から目線の書き込みばかり。

たまにまともな意見や旬な情報が出たりするので
そこだけ選別して
他はスルーすればいいだけ！

>>680
はずかしいな！君は。

>>681
そういえば杭の長さは書いてないね。

＞＞683
検討者ですか？

>>679
晴海レジ、テラスは別ですね。
前建は住不が一部販売を請け負う様な話しを聞きましたが、実際どうなるのか？
私も知りたいところです。
色合いが似ていると、地域の統一感があっていいですね。

前健の某マンションは震災時でも損傷なかったと聞き、とても感心がります。

運河側から見るとＤＴ2棟から晴海テラス、晴海レジデンスと続く白黒の配列が幾何学的で美しい。
隅田川テラスのように早く散歩ができるようになればいいな。

では前建もDTのシャトルバス使う可能性大ですね。

>>689
根拠は？？重説にはそんなこと言われていませんが。

一部販売請負だったらDTのシャトルを使うわけない。
そもそも別物件だろ？

この話題以前にも出てましたが、一応契約時にも聞いた時点は外部の利用は出来ない。
あくまで住人の為の目的との事でしたので前建住人は利用出来ないと思われます。
ただ外部という意味では、DT来訪者向けの利用をどうするのか？までは未定だと思いますよ。

また価格が上がるという噂が。

速く買わないと、どこもかしこも。。

この物件の付加価値を高めるためのサービスとして開始してるわけだしそれで
マンション売ってる訳だから、勝手に近隣も呼び込みだしたり、とかはないと
おもうけどね。
それだったら、さいしょからこのあたりのKTTとかふくめて全部拾うサービス
するっしょ。実際有料だし別会社に委託して運営するんだから客は多ければ多いほど
いいわけで。
まぁあまり心配しなくてもいいとおもうがな。ただ、運行本数とかは少ないだろうし
期待はしないほうがええかもね。

上がったら買わなきゃいいだけだから慌てる必要ないかと。

そうですね、あわてて踊らされないようにしないとですね。まだまだ開発計画はいろいろありますから。

価格が上がるっていうが、お金の価値が変動しているのだから数字なんてどうでもよくないか？1万円の価値だって君らだってぜんぜんちがうだろ。額面の数字だけ前後したところでたいした話じゃないとおもうんだがね。

>価格が上がるっていうが、お金の価値が変動しているのだから数字なんてどうでもよくないか？

何が言いたいの？
マンション価格が上がっても収入を上げれば問題ないってこと？

管理組合が立ち上がったらシャトルバスサービスは管理組合の管轄(ここの場合、スミフに委託になるでしょうか)になるところが多いので、管理組合の議決次第ではないでしょうか。ここのシャトルバスがどうなるのかはわかりませんが。

>>698
ちゃう。貨幣価値は変動する。ゆえに今1万円のものが1万2千円になったところでどうでも良い話と言ってるだけ。
数字だけ見たら+2000だがな。だから何？ってはなし。君らが持ってる資産だって普通はまともな投資してれば
年最低でも数パーセントで"数字上"はあがってるはずだ。だがそれと実際の価値があがってるのとは別のはなし。
逆にいえば、額面上の数字が変わらなくても実質価値が上がってる場合だってある。おわかりか？