グランドホライゾン・トーキョーベイ　【契約者・住民版】　Part3

フローリングワックスの件で795さんへ

うちも自分で入居前にワックス掛けました
リビングは日が当るので2度がけしましたが
節約しないで業者に頼めばよかったと後悔しています

頑張って掛けたので奇麗にはなりましたが、半年に一回はまた掛けようかなと思っています

ワックスですがホームセンターで5千円くらいで1年有効みたいのを買いましたよ
うちはこげ茶のフローリングなので汚れが目立って大変です

せっかく買ったマイホーム大切にしたいです

既に出た質問だったら、すいません。
年内に中高層階、95平米の部屋に入居するのですが、不動産取得税や固定資産税は、いつ、いくら位かかるのでしょうか？
恥ずかしながら、頭金や電化製品•家具類で使ってしまい、貯えがほとんどありません。
ご教示頂きたく存じます。
宜しくお願い致します。

駐車場使用細則第12条
駐車にあたっては、指示された場所の中央に正確に駐車し、隣接の車の出入りに支障のないように心掛けること。まっすぐ止めてね(≧▼≦)

＞803
うちの前の車も凄く線の端っこにいつも止めます・・・たまに線からはみ出てるし・・・
その車の前を曲がって外に出ないといけないのですが、かなりぎりぎりでいつもヒヤッとします。
反対側の線がかなりあいてるので真ん中に止めてくれると嬉しいんだけどな・・・

でもここまでいうとクレーマーになっちゃうのかな？って思って諦めてます。

結局は全部お互い様の気持ちを持つことが大切ですよね。そういう住人が増えるといいけど。

>801さん

ありがとうございます。
自分で掛けるとなると、かなりの労力が必要だろうと覚悟しております(^_^;

>ワックスですがホームセンターで5千円くらいで1年有効みたいのを買いましたよ
ウルトラタフコートってやつを検討しています。同じく5千円くらいで2年有効らしいですよ！


質問させてください。

・ご自分でワックスを掛けたとき、既存のワックス剥がし、床洗浄など下準備は行いましたか？

・「節約しないで業者に頼めばよかったと後悔しています」は、どのような後悔でしょうか？
　掛けムラの後悔？労力の後悔？ワックス効果の後悔？

以上、よろしくお願いします。

805さん
801です

後悔は1度プロに掛けてもらった方フローリングには良かったかな？と感じたことです
自分でも上手にできましたよ

下準備はホコリやごみを掃除機で吸い取り乾拭きしただけです
1回目は引っ越し前
2回目は2週間後ちょうど旅行だったので家具をかたしてもう1回って感じです

ただ気になるのは
水滴とか落ちてそのままにすると跡が残ってしまいます
（主人が手を洗いボタボタと水滴をたらすのですが）

うちはｓ棟なんですが、リビングの日差しがすごいです
豆にワックスしないと焼けるか心配

晴れた日はレースのカーテン閉めてます

また何かありましたら質問ください
入居1カ月で私も未熟ですが

よろしくです

駐車場抽選で金額高いところが当ってしまったのですが
いつか変更することできるんですか？

フーの営業マンは全部売り切ったら変更可能と言っていましたが
フーの人たちは全部打ち切ったら無関係になりますよね

駅に近いので車をお持ちじゃない家庭もあるでしょうから
かなり空くのではないかと思っているのですが

安いところに移ることは出来ないのでしょうか？

以前駐車場の変更について話題になったとき、絶対反対と騒いでいた人がいるから無理かも？
せめて同じフロアで自分の棟に近い場所に移れたらいいなとは思いますね。

駐車場そうなんですか

私は管理人の人に聞いたのですが
たぶん2年契約だから2年後にもう一度抽選じゃないかなって
最初に入居した人は優先で最上階だったのですか？
最上階が1番車入っている気がするけど
変更出来ないとするとショックです
私の知人のマンションは皆2年とか1年後に抽選なのですが
最近のマンションは駄目なのかな

＞804
そうなんですよね。お互い様の気持ち、わかります。
私も諦めて見守ります。どうか傷つけられませんように。
私も気を付けます。

今頃超値引きの部屋買う人と何で管理費が同じなんですかね？
すご～っく素朴な疑問なんですが。
あ！勘違いしないでくださいね。
彼らの管理費を上げろといっているわけではなく、
先に買った人はお金ある程度持っている人なんだから、
お金持っていない彼らの管理費は購入価格に応じて
もっと安くしてあげてもいいのではないかと。
相互扶助って大事かと。

↑
こういうのやめません？あんまり感じよくないですよ。。

スルーしとこうかな。


駐車場は２年契約だけど、車を手放したから不要等何も連絡しなければ自動更新では？

812は住民に成りすますのやめなよ。

お金が余っちゃってしょうがないなら、歳末助け合い募金とかユニセフ募金とかに
どか～んと寄付して差し上げたらいかが？

ホライゾンの管理組合にどーんと寄附してくれても構わないし。

806さん

ご丁寧にありがとうございました。
私もS棟です＾＾

日差しが凄いんですね。
バルコニーの壁がガラスだから余計に日差しが強く感じるんですかね。
室内の日焼けが心配です。

今後ともよろしくお願いします。

私も駐車場は一番高いところ当たってしまいました！完売したら空いてるとこでいいから移動したいです

うちも２階があたったよ
５階がよかったのに（泣）
５階とか、屋上あたった人いるのでしょうか？

そもそも駐車場を仕切る権利あるのか？フーに。
空いているのに止められないって、どう考えてもおかしい気が。

フー早く出て行ってくれ。
販売代理人に、代金を払ったんだからもう君等とは関係ない。
アフターは販売に付随なんで別だが。

こんばんは〜。突然ですが、表札は必ず付けなきゃいけないのでしょうか？

表札は個人情報になるので強制ではないと思いますよ

ほとんど付いていませんよ

駐車場は考えてみたらそうですよね

フーが決めることではないのに

高いところが残ると販売条件悪くなるから安いとこ残しているんですね

やっぱりフーは駄目だな

１月にこちらに引越する予定です。よろしくお願い致します。
電気、カーテン取り付けのときに脚立とかはどこかで貸してもらえるのでしょうか？
それとも。やはり自分で買って用意するのでしょうか？

何回か同じ質問が、脚立あれば便利だから買ったら？安いし

窓ガラスの掃除とかにも便利ですよ
ホームセンターだったら3000円くらいから売ってます
私も実家で借りていましたが購入予定

脚立、管理人室で借りれましたよ～！でも今後必要になりそうなので購入予定です。買うのが正解かも！？

脚立、管理人室で借りれましたよ～！でも今後必要になりそうなので購入予定です。買うのが正解かも！？

自分勝手な考え止めて脚立くらい買えよ。
みんながみんなで借りてたら管理に支障をきたすでしょうよ。

フローリングのコーティングの件、こちらの業者さんがオススメですよ。
http://ms-create.net/　
うちが入るときネットで探してお願いしたのですが、
ワカタケの半額で、ワカタケは水性のコーティングですが、
ここは油性で、25年モノのコーティングです。
かなり満足してます！

駐車場の抽選うちも一番高い１階が当たりました・・・
本当は4～5階がよかったんですが、なんか裏がありそうな抽選・・・・

油性ですか～劣化した場合に剥がせないと聞きました。
25年後、修理は上から塗り重ねるんですかね？？

再販以降の契約者で５階、６階が当たった人っているんですかね？
価格差の慰謝料がわりに高いフロアしか振り分けられていないんじゃない？としか思えませんね。

あまり、勘ぐらないで気持ち良く使いましょう、
先着順ではないから、運命と割り切って、完売して屋上空いてたら、かえてくれとかエゴださないように
みんなの管理費なんだから

そうでしょうか
自由に選べた人と、そうでない人が混在するのは不公平なのではないでしょうか？

私のときは１階は抽選の対象外でした。

売れてるからって、フー傍若無人ですね。

皆の管理費というのは納得ですけどね。

再販後ですがうちはまさにその４〜５階ですf^_^;うちも屋上狙いだったけどダメでしたね。

E棟のサイクルポートの出口ってS棟方面の扉のみですかね？
E棟だけ外に出るまで大変な気がするんですが。

今まで車持っていなくて新しく買ったので駐車場申し込む場合、
再販以前入居者は管理組合（空きがあれば好きな所に可）、
再販後入居者はフー（三角スピードくじの抽選）に申し込むそうです。


フーって駐車場について、何の権利持っているの？
駐車場代はフーの懐にも入っているって事？

駐車場が五千円と一万五千円で揉める次元が良く解らないのですが、

どうやったら、都内からタクシー代を安く出来るかの自分にすれば
都内では、車を持つ事事態月4、5万の駐車場代は必要でして、私達には贅沢だと思っていましたが、なんだか温度差を感じます

私が現在住んでいる所も駐車場代だけで４、５万します。
入居したら車を購入しようかどうか検討中ですが、自転車でも事足りそうな気もするのですがいかがでしょうか。

＞823
ありがとうございました。

そもそもあの周辺の駐車場の相場っていくら位なんでしょうか？

来客者用＝1時間300ってのにも驚いた。デパートじゃないんだからw

来客駐車場はもっと安いですよ！
昼間と夜間で料金が変わりますが、まるまる一昼夜停めても確か800円くらいだった記憶があります。

>840さん
同じくです。
今まで都内でしたが、移動は全て電車か自転車。
車とは無縁の生活をしていたので・・免許もないですし。。
習志野方面など、周辺を見てもわりと車社会のようでしたのでちょっと焦りました。

逆に自転車で5～10分程度のスーパーに行くような生活には慣れているので
私も自転車で頑張ろうかと思っています。マルエイなんか、自転車の予定です。
距離を見たら南船橋までとだいたい同じ距離で、
自転車10分以内は確実ですので自分的には近いと思ってしまいますね。

船橋駅方面に住んでいる友人は仕事で若松の方に来ていますが、はじめは車を使っていたようですが、
車の渋滞に嫌気が差し、今では自転車で通勤しています。15分くらいだそうですよ。

それからサイクリングがてら幕張やTDRにも自転車で行こうと思ってます。
直線距離で見たら、TDRくらいまでは今までの行動範囲内に収まっています。
あとはコースが平坦かどうか、自転車の通りやすい道があるかどうかですね。

小回りが利く利点を活かして自転車生活を楽しみたいと思ってます。

>>844さん
アクティブですね！すごいっ！
ちなみに新浦安のプラウドからTDRまで自転車で30分くらいだそうですよ。
私ならホライゾンから自転車で行けても、パーク内を歩き回る体力が残りませんf^_^;

駐車場相場ですが、残念ながらサザン&ホライゾンしか分譲されておらず、どちらも同じ様に高いのでこれが相場になりますね。
ただ、船橋市内全体と比べると割高な料金です。大規模物件のメリットがないです。
契約時、住民の意向により駐車場再抽選可能かもしれないと言われただけに、何だか腑に落ちません。

これだけ駐車場に不満を感じている人がいるのですから
総会で2年に1回の抽選で場所替えも検討したいですね

その方がみんなで平等と思いませんか？
高いとこに当たってしまい住んでいる間ず～とというのは
管理費になるのですから

もしくはもう少し値段の差をなくしたいですよね
これは私たち住民がフーがいなくなったら
検討できる話ですよね

駐車場以外にも、完売後は見直すことがたくさんありますよね。
売り易くするため共用施設のシアター、ジム、パーティールームを無料にしていますが、どう考えても無理があります。
マンションの資産価値として全体で負担するだけでなく、１回100円など安い料金で利用者に負担してもらう部分があってもいいでしょうし。
たくさんの意見の中から納得のいくものを採用し、住みやすいマンションにしたいものです。

駐車場のこととやかく言ってる人って再販組みだよね？
安く買ったんだからいちいち数千円くらいの事でがたがたいうなよ。
最初に買った人たちからしたら数百万も安く広い部屋を買ってるんだよ。
それを月計算で割ったとしても到底再販組みのほうが徳だろ。
毎月かかるのが納得行かないっていったって最初に購入した組は数万も違うローン毎月払ってんだよ。

それに確か駐車場の再抽選は規定にはないはず。
やるにしても多数決だろ。

サイクルポートも再抽選してほしいです。今使用してるところはマンションの建物の下じゃないので。

うちも、サイクルボードガラガラを横目で見つつ一番遠い所

ただ駐車場って、便利が良く使いやすとこが高く、値段が決まると思ってたんだけど、一番使いやすい所が、15000円なんですか？

多数決は先住民には不利かと･･･
納得して高値掴みしたんだろ？と言われると身も蓋も無いですし･･･
丸く収まる方向でいいんじゃないですか？
例えばですが、再販以降入居の人達だけで、空いているスペース含め定期的に抽選で入れ換えする分には問題ないでしょう。
まあ、いずれ出てくる問題だとは思っていました。
サイクルポートは、自転車が汚れやすいエリアもあり、確かに公平じゃないですね。Ｅ棟居住だけどＳ棟エントランス前に置きたい人がいるかもしれません。
エリア替え希望者が話し合える場をつくり、トレード出来るようにするとか？

結局こうやって色々問題が出てくるんですよね・・・。
確かに再販以降入居の人達だけで、空いているスペース含め定期的に抽選で入れ換えするって賛成です。
聞いてる話だとまだ空きがあるのに空いてないって言われたりしてるようですし。恐らく
駐車場の費用を考えた上での配慮なのかな？とも思うんですが、微妙ですね。

再販入居者とか、同じマンションに住んでいておかしな言い方です
確かに最初に入った方たちより安く購入していますが、同じマンションに住んでいるのだから
別々に考えるのは悲しい気がします

総会などのときも
そんな感じに区別したり対立したりすることが出てくるのでしょうか？
心配です

このマンションつて
販売時期で値段が違うから
先住民とか再販組とか・・・・
対立あるんですか？
仲悪いのかしら？

んーーーーーーーーーー別々に考えるのはおかしいし区別する事はないと思うけど、
でも最初に入ってた人からしたら、色々選べたりしたのが特権って言うところもあると思うし。
後から駐車場が高い所しか残ってないから変えろって言うのもどうかな？とも思う気持ちもわからなくもないかなーと思う。
だって最初に入った人は今までの間、管理費について総会で皆で話し合ったりして頑張って調整を掛けて
ここまでやってきてくれてるわけでしょ。

私は後に購入して駐車場も高い所に当たってしまったけど、販売終了後の空いてるスペースで
変えて欲しい人だけが検討するっていうのでいいとおもう。

それがお互い様の気持ちじゃないかな。

同じマンションに一緒に生活するのだから
別々に考えるのはおかしいと思います
今までは今まで
これからみんなでいろいろ考え良い生活ができるようにしたいです
駐車場は別とか考えたら、いつまでたっても先住民と再販民となってしまうと思いますが

でもこうやってヤーヤーいってきてるのは後の人たちでしょ。変更できないのがずるいだの。
別に空いてるスペースがあるんだからそこを個々で管理会社か何かに相談して変えてもらえば？

それにさー今まで色々問題がなかったのに新しい人が入ってきたことで騒音問題とか起こってんだからサー
自分勝手っちゃー勝手じゃないの？

もう、駐車場、騒音、ベランダたばこの話やめましょう。
何も建設的結論もないし、恥をさらしてるだけでさ
ないでしょうか
今までも機能してたんだから、あまり騒がないで
完売してフーの人達がいなくなるのを祈りましょう

今まで総戸数の２５％以下しか住んでいなかったから、あまり意見が集まらなかっただけ。
騒音問題は前からありました。被害者が少ないから気付かなかっただけです。

喫煙者対嫌喫煙者

次は

先住組対再販組

せっかく穏やかになったと思ったら

よく色々と問題が起こるな

マンションの購入って、タイミングだろ。
先に住んでるとか俺らには関係ないから。
このマンションが良いと思ってる人なら、
その当時の販売価格でも買う人は買うよ。

↑
納得
私も同意見です
まったくタイミングがいいとか悪いとかありますよ人生には
損したり得したり
完売できたら皆同じこのマンションの住民です
こうして続々と入居してくる
でもよかったと思ってます
25％じゃ
管理費・修繕費将来どうなるの？と不安になりますよね
仲良しなる必要はないけど
穏やかに暮らしましょう

場所変えしたい人同士で相談したらいいだけじゃないの？

変えたくない人まで巻き込まなきゃいい話でしょ。

863に同意。
自分が嫌だからって人まで巻き込まないで欲しい。
それならやりたい人同士でやればいい。

人が増えてきた事により本当に多くの苦情や問題が増えてきた気がする。
25％以下でも意見はまとまってたし問題には気づいてたよ。
人が増えるとかき乱されるのは確かだな。

その２５％の人たちが再販までにいままで行ってきた努力も分かって欲しい。

だからといって区別しろとは言わないが、
自分の願望を言うだけではなく、みんなで知恵を振り絞って考えていこうよ！

本当にそう思う。
今まで25％とはいえ200弱のファミリーが居たわけで、
組合で皆で意見を飛ばしあったりフーと話し合ったりして努力をしていた。

自分の願望を言うのは勝手だが、もう少し考えて欲しいね。
区別するのはおかしいし購入もタイミングだからしょうがないけど、やっと立て直してホッとしてる所
荒波立てる前にどうしたら皆が納得いくかを話し合うべきだね。

単に敷地内にあるだけで、普通に月極の駐車場を借りているのと変わり無いと思うのですが…

先に借りている人に「同じ駐車場借りているのに場所が選べないなんて不平等。だから更新時に抽選にするべきです」と言うのでしょうか？

月極めは先着順だから。
抽選なんてないから。
最初から揉めないよ。

それより今日寒いね！
冬の雨はツライ。
今日引っ越して来た人は大変だっただろうなあ。

↑いい例えだ！！
本当にその通り。

ということで駐車場の話は終わり！

皆さん部屋は床暖だけであったまりますか？
それ以外に暖房などつけたりしてますか？
24時間換気をつけておくと風が入ってきて部屋が寒いから閉じた方がいいのかな？

クリーニングがどうにも高いと思うので、可能ならば業者を変えてほしいです。

他人の手を借りるサービスなので、どうしても割高になると思います。
それくらいは自分で安いクリーニング屋を探せば済むことではないでしょうか？

蒸し返してわるいのですが
今の駐車場の場所に満足している人からとりあげるのもおかしな話。

けど、車通勤の人が屋上だどめんどくさいし、
ほとんど使わない人が、１階でメリットなんてないし。
安いところ選びたい気持ちはわかりますよ。
８月にモデルルームみにいったときに、屋上は結構埋まっているけど、２階なんて１台しか止まっていませんでしたよ。
先住民の皆さんも安いところがよいという人のほうが多いのではないでしょうか？

というわけで、納得していない人たちで再抽選すればよいと思います。

駐車場だけど、再抽選なんてないよ。
再販者だけとかも関係ない。
契約は自動更新なので滞納による契約解除でも
無い限り今の契約は永久に続きます。

ただ、駅近だし住宅ローンがカツカツな人もいるだろうし
いずれ駐車場を手放す人は出てくるだろうから（今でも保有者は
少なそう）我慢強く待つことだね。

それからこのあたりのクリーニング店はどこも高いよね。
コンシェルジュ並。安いとこいくには車が必要ですね。

東も南も段々サザン並に電気がついてきているのに朝も夜も人少なくないですか？気のせいかな

なんだか、
○○が高い！！
って話題増えましたね。

24時間低風量換気システム、大変ありがたいのですが、
防音フードがついているのにもかかわらず、閉じているのにピューピューと音が止まりません。
何か方法はあるのでしょうか？
どなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか

２４時間換気ほんとこの時期寒いですー！！お風呂に入って座ってると寒い風がきてブルブル凍えそうになります。

>>877さん

入浴中は一時停止するか、停止させないと風邪引きますよ。

ほんとだ。今、確認したら一時停止ボタンがありましたf^_^;明日から凍えずに済みそうです。ありがとうございました。

先に住んでる人達も先着順ではなく抽選でしたよ。
皆さんと同じです。
違うのは競争相手の数。
それは契約のタイミングが違ったのだから仕方ないことでは？

他のマンションで、何年かに一度、利用者全員強制参加での、駐車場総入れ替え大抽選会があるとこなんてあるんでしょうか？

抽選してすぐになんてないでしょ。それじゃ抽選の意味がない。
五年ぐらい経たないと車の台数や個々のライフスタイルなど変化があまりないんじゃない？

無理な事をぐちぐち言ってるとこみると
値下げしてもなお背伸びして買った人が多いのかな。
これでは将来の組合運営も金銭面不安ですね。
規約、契約書はよく読んでおこう、自分の人生。
販売会社のレベルは個人的に問題視していますが
読んでると同じようなレベルだと感じてきます。

お聞きしたいのですが、この近くでお薦めのゴルフ練習場ご存知ですか？

以前に同じような質問された方がいたような気がするのですが、余りゴルフされる方少ないのでしょうか？

正直ここを契約する前に、知人から下は二千万台から上は六千万弱の物件は収入格差があり、住人の幅が広がり過ぎるから何かとまとまらないよ、、と言われました。

その時はそうかなァと、問題にせず契約いたしましたが、こちらを覗くと何だかその時の知人の言葉がよぎります。

今まで、問題と思われなかった駐車場
(公平にするために抽選では？)
又今まで管理費等支払っていた方を差し置いて、安いところがいいとか、たかだか五千円か一万五千円の話、正直ガッカリです。

値段ではなく、便利な所が人気があり値段が高めになるものと思っていましたが、ここは安ければ良く、高いと不公平みたいな感覚はどうも理解不可能です。

貧乏人が買ったらいけないんですか。五千円と一万五千円、すごい差です。家はお金持ちじゃないので一万円の差額は大きいです。ただし駐車場抽選にケチをつけるつもりはありません。

すごい差ですよね。毎月の事だし主婦ならそう思うのが普通ですね。でも抽選の結果なのでうちもケチつけません。2000万で買って駐車場代１万以上だったけど払っていきます。今日駐車場３階すごい車埋まっててビックリしました。

葛西臨海公園んとこのロッテしか思い付かない

家族が多いので、サイクルポートをもうひとつ借りたいのですが、借りることはできますでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

うわぁ、空と海がきれい…。汽笛も聞こえました。

＞＞８８１さん

私が以前に住んでいた２３区内の某マンションは、新築分譲２年目に駐車場の再抽選がありましたよ。
そこは敷地内に１００％ではなかったので、希望者が殺到したこともありますが…
駐車場の再抽選は、当たり前にあるものかと思ってました。

クリーニングの値段は章が無く思ってますけど
仕上がりに時間がかかりすぎな気がしてなりません

ここに引っ越してくる前に住んでた浦安はどこでも
当日仕上がりが当たり前だったので・・・

なんで当日～3日の開きが出るんですかね？

工場とかの関係ですかね？

宅配のクリーニング屋さんとか知ってる方いませんか？

契約の際、フーが２年後に抽選があるとはっきりといっていましたが...

それは、管理組合が決めるのであって、フーは関係ないし
もうここには関わらないでしょ
総会の時にトレードの交換かいを希望者で
野村に立ち会ってもらってやったらおもしろそう

今月入居するものです。

私は住み替えですが、今住んでいるマンションは全戸の半数分しか敷地内駐車場が無く、しかも契約時に「再抽選有」と言われた人とそうでない人が、これまた半分くらいずついました。

山の上、スーパーは徒歩でいけない、近所に平地が無いため一般駐車場は遠いなどが重なって、抽選に漏れた人を中心に総会で大紛糾しました。結局２年ごとに抽選することになりましたが。
今回は１００％なので、こういったもめごとはないかと安心してましたが、色々あるものですね。

管理組合で決める事柄で、明文化されていないものは、営業の言葉は信じないほうがいいかも知れません。

※ちなみに私は、フーの営業から再抽選などは管理組合に委ねられると説明を受けました。

100％と、そうでない場合とでは「不平等感」は雲泥の差ですよね。
金額云々、高いの安いの、希望と階が違うだの…
そんな次元ではないですから。車を所有出来るか否かになりますし。

私は再抽選ありといわれましたが｡

我が家は再抽選とは聞いてません。

鍵の受け渡しの時に、管理会社に確認したら今のところ抽選はありませんと言われました。
総会で議題に出したらあるかもと言われたような、言われなかったような・・・・。

私は再抽選を希望しているわけではありませんが、
値段と利便性のバランスを考えたらもっと下の階がよかったです。

全戸完売後、駐車場に空きがあればそこだけ希望者抽選にするとか、
または数年後に希望の階ごとに全体抽選とかってやれば
外れても少しは納得できる気がします。