Brillia（ブリリア）有明 City Tower　その8

いよいよ最後ですかね、残り23戸。価格も全公表で9月中旬のようです〜。

もう残戸全部要望ありなんだろうね。
MRも夏休みはしっかり取り、8月からは週2日休み化と完全に店じまいモード。

顔をつけちゃいけないところで、泳ぎたくないな。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/29/tokyo2020-triathlon_n_5632464....

泳がなきゃ良いんだよ。綺麗になる迄待ちましょう。

健康上は大丈夫みたいですよ。

http://jisin.jp/smart/serial/社会スポーツ/sports/7813

本年度、東京都が行った水質調査で、お台場海浜公園における糞便系大腸菌群数は、8月5日5万1,200個。8月26日2,850個。いずれも、国の水質判定基準を超えていた。つまり海水浴場としては『不適』な場所なのである。

このような海で泳いだ場合、健康面でどんな問題が起きるのか。消化器外科の白山才人医師に聞いた。

「糞便系大腸菌群はほとんど無毒です。ただし菌の量によっては、下痢を起こす可能性はあります。問題なのは、多く検出されているということであれば、ほかの大腸菌も含まれている可能性がある。無毒とはいえ、国の水質基準を超えた数値ならば、水質がいいとは言えません。下痢、嘔吐はしないが、ウンチまみれの海で泳ぎたいかといえば、泳ぎたくない。精神衛生上よくないということです」

そもそも東京湾で泳ごうなんて考える人は少ないでしょ。
ここは泳ぐ海ではなくて都心と水辺が一体化した様を眺める海でいーのよ。今はね。

集中豪雨で基準値上回るのはしゃーない。街に溢れさすわけにもいかんでしょ。

話題に上がったことで水質良化への意識付けがされたんだから悪くないんじゃないの〜。

楽観的でおめでたい。

汚水を眺める日々って、どうなの？

つまらんネガがここに来て湧いて来た（笑）
BAYZスレでも追放されたのかい？

処理能力を上げて欲しいですね。できないのかな。

もうネガがいる理由がないですよ。
もう完売見えてるし、欲しい人が買うしかない。

ネガの中にも負け戦こそ至高という傾奇者がいるんですよ。

負け戦こそ至高というネタがまさかの、ウンチ垂れ流し水質問題。
なんでもありか！

ネガをネチネチ攻撃する契約者もイメージ悪いよな。
もうすぐ完売なんだしドーンと構えてるばいいのに、
何故にスルーもできないのか。悪意のある書き込み同様にとっても幼稚に感じます。

>>15
いやいい加減まとまな前向きな検討なり情報交換のスレに戻ってもらいたいだけなんですけど。
言っても無駄でしたか？

もう売れてしまって最終局面ですからね～情報も出尽くして何も出てこないんじゃないでしょうか
結果、暇人、馬鹿なネガ、阿呆な契約者（ごく一部）がじゃれ合ってスレを埋めるという構図でしょうか
ちなみに私は暇人の引きこもりです。湾岸スレは盛況で面白いです。もっと盛り上がるといいですね

15ではないですが、14さんの意見に同意です。

BACのスレがあまり荒れないのは、契約者が余裕を持って大人の対応をしているからだと思います。基本的にネガはスルー、嘘が明らかな場合は紳士的に事実で反論、ひどい場合には削除申請というパターンがちゃんと出来ていますよね。

お隣のBAYZさんのスレはネガへの対応方法が悪く、ネガの思う壺になってしまい、ひどい状態です。

>>18
ＢＡＹＺはネガへの対応が悪いというよりもデベ(多分依頼しているピットクルー的会社)の宣伝が酷すぎたんだよ

湾岸で一番安い新築物件だからって検討者をバカにし過ぎ

ネガの相手をすることで進んで物件のイメージを悪くしてるんだから相手の思う壺ですね。

完売間近の人気物件だから大した影響もないんでしょうけど、大方の真っ当な契約者の方がこの掲示板みたら
何ともレベルの低い一部の方と同じマンションになるんだろうと失笑するんじゃないでしょうか。

そもそもココには殆どネガは発生していません

ネガってハエみたいだな。契約者スレにあったけどBACにとってまた好材料のネタがたくさんでているみたいだね。

検討者は契約者スレも見るといいですよ。
期待感も多いですが、周辺環境についての情報が書かれてます。

のらえもんさんのブログで土地利用計画見直しについてかかれています
http://wangantower.com/?p=7881

設備・値段ともにBMAが最強だけど、ハイクオリティに伴うコストパフォーマンスは、
BACが有明随一なのではないだろうか。

周辺環境が考慮するとワンランク落ちる

ワンランクおちても尚随一だな。これはすごいことだ。

目の前はヤマトの巨大物流センターだしな。朝から晩までトラックの山
環境としては良くはないよね

比較されようがこの価格にしてこのハイグレードで完成！まさに有明随一のマンションに仕上がったね。

安かろう悪かろうでしょ。悪いは言い過ぎかもしれないけどワンランク以上はここは落ちる

それでもここは随一でしょ。

教養レベルの高い現在の日本人は４０００万円以上もだして悪いものは買わないよ。
しかも６００世帯も。

価格相応。

有明随一。

＞３３

それはない。マンション購入者は、正直、マンション購入に関しては賢くない。

プチバブル期には、割高大規模マンション、バンバン売れていましたから。広尾のガーデンフォレスト、定借を１０億で買うような人達ですよ。

お金持ちはお金を使い、お金がない人はお金を使えず、ある程度ある人は「賢く」使う。BAC購入者はある程度ある人に相当しよって賢く購入しているひとたち。契約者の諸君、当たりのマンション購入できておめでとう！

コミケの時期ですね。有明が養豚場になる地獄の３日間ですね

こうやって有明一とか自画自賛しちゃうレベルなのがネガを引き寄せる理由なんだよな
物件自体に文句はないが、一部の方はほんとおバカさんだと思う

お馬鹿さんに反応しちゃってレスポンスを繰り出すやつがいるからネガを集めちゃうんだろうな。まあ随一には間違いないだろうけど。

別に悪いとはいいませんが自己顕示欲が強いんでしょうね。

見栄や虚栄心が強い人ってスペック厨な人が多いんだけど
案の定のスペック自慢で笑った

豊洲、東京ディープで検索して見て下さい。

湾岸住人に対する世間の高い評価がわかりますから。

東京タウンマトリックスの方がわかりやすいです。

どう東京ディープが世間だと思ってるのかな（笑）

湾岸住民で一括りにしたら、大半の真っ当な住民に失礼ですよ

>>39
全くその通りに思います。

まあ、人気エリアの宿命でしょう。

少なくとも、豊洲と有明を一緒にするのは、違う。豊洲とは違うんです。


週刊ダイヤモンド
「カネはあっても貯金はない見栄っ張り“トヨネーゼ”の悲哀」より。
http://dw.diamond.ne.jp/

東京江東区の豊洲駅。周辺には、近年、大規模なタワー型マンションが増加、街の様相や住む人々は劇変した。新たな女性の住人たちは、「トヨネーゼ」と呼ばれ始めている。

35歳の佐藤誠一郎さん（仮名）は、夫婦でＩＴ企業に勤め世帯年収は1,300万円ほど。共同設備が気に入り豊洲のタワー型マンションをローンを組んで購入した。
佐藤さんが住むマンションで、毎朝、見られる光景があるという。
マンション下に幼稚園の送迎バスが止まる。そこには、子供を送りに行く母親たちが群がるが、子供を送りに行くだけでもきちんと化粧をして、びしっときれいに着飾っている。
佐藤さん夫婦は、「彼女たちは生活水準を競い合っているように見える。自分たちに子供ができてもあのコミュニティには入りたくない・・・・。」と話し合っている。

子供の送り迎えだけではない。トヨネーゼは晩ご飯の準備のために近所に買い物に行くときもオシャレを忘れない。

豊洲には客層が対照的なスーパーがある。一つは高級食材を扱い価格も高く、一つは東京の下町を拠点とし、庶民的な店だ。
高級店の方では、「専業主婦らしき女性が、買い物するために、ブランドもののバッグをぶら下げてくるのも珍しくない」という。
さらに高級店のほうは自前のおシャレなエコバッグを利用する客が多い。タワー型マンションに住むある住人が、庶民的な店のほうのビニール袋をいくつもぶら下げて、マンションの入り口に戻ってきたときのこと。

「いかにもトヨネーゼというような外見の女性に、ビニール袋をじろじろ見られた。庶民的な店で買っちゃいけないのかと、むっとしましたね」と苦笑する。

まあ、豪華タワーマンションが安く買える最後の物件だろうしね。

え？もう完売？？？

アオキの方が安いよ。

オシャレなカフェもお願いします。

ここは駅遠の虫食いマンション。
ブリリア三兄弟の資格なし。
ついでに4歳でバブーもなしなし。

夏だなぁ
58みたいな変なのが湧いてきた

近隣の高さ制限が変更になって、高層も建てられるようになったの？

豪華なマンションが周囲に多いせいか、埋没しそう。
如何せん価格相応という感じ。

ここは一番狙いの物件じゃないんだから
良いのではないでしょうか

それはそうと、マーレさんのスレ荒れてきましたね。

平均5000万越えで価格相応なら、いいことじゃないかな。

有明のマンションは、何処も理事会がしっかりしてていいよね。

ところで大和ハウス工業の物流センターの詳細ってまだわからないんでしょうか？どなたかご存知ですか？

地元住民説明会を待つしか無いですね。
のらえもんブログをチェックしてれば、そのうち出て来るのでは？

68
マーレ住人さん、
毎度の火消しお疲れ様です。

タイムリーに大和の物流施設の情報書いてくれてますね。
http://wangantower.com/?p=7898

BACは超お買い得の物件といえますね。購入者おめでとう！

76
ここの魅力、
京都のお寺みたいに毎年漢字で表わすなんてどうでしょうか？
3年分くらい考えてみました。

「安」「遠」「虫」

バカしか釣れなかった（笑）

おめでたいやつらだ。
住民の質が知れるな。

平日の深夜3時にあんなことかいて喜んでる人の人生設計の方がおめでたいな。
もっと焦った方がいいよ。

ってか住民じゃなくただの祭り好きネット徘徊者だろ。
住民の質が高い低いも意味が分からないけど。
高いやつらは神にでもなれるのか。

そもそももう昆虫採集してる人と虫しかいないんだから住民の質関係ないわな

７７が粘着している理由知ってるか？
それは、BACの抽選に落ちたからである。

もう完売間近だから逆にネガも今となっては貴重な絶滅危惧種的存在だね。

BACはネガも吹き飛ばす完売状態。残戸わずか！

>>88
抽選なんかあったっけ？
もちろん全くゼロってことはないだろうけど、
比較的欲しい人は買えてるというか納まるところに納まってんじゃないの？

抽選あったよ。抽選に漏れた人は次の当選確率は5倍の権利を付与される。
どこでもいいという人ならうまく収まるけど、ピンポイント狙いの人は
落選して諦めるしかないよね。

>>90
ここは1期1次が平均2倍、最大18倍だったってレポートが出てるし、落選者救済回も3、4回やってるよ。

そもそも3期1次以外は毎回登録即完だから毎回普通に抽選あったと考えるのが妥当だろうな。

だからこの板に粘着している「彼」はBACに恨みを持ったネガということですね。
買いたかった部屋が買えなかった・・・・。なんか哀れに感じます。

一番の偉人は「第一期第一次」の契約者だな。

とりあえずさ、抽選があったかどうかという事実さえ知らない人の言う事なんてスルーしておけばいいんじゃないの？
皆構ってあげすぎだよ。

みんな親切というかネット返答が趣味だからね。
俺はどちらでもないよ。ネ申です。

なんかもう物件のイメージ下げるだけの煽りレスとそれに対するネガコメしか出てこないね
非常に残念な物件。

掲示板の評価と、物件の評価が、一緒くたになってるよ。

もう契約者どころか検討者でもない人同士が遊んでるだけだからなw

過去の有明物件の中でも煽りに対する返しに一番余裕がないよね。
竣工後の有明の治安が悪くなりませんように。

>>100
過去ずっと有明物件スレにしがみつき、ネガ行為を行ってきたんですね。
その執念に涙が出ます。ホンマにお疲れ様です。
次の有明マンションのスレでもお会い出来る事を楽しみにしています。

とにかくネガはほっておきましょう。

マンション内にプールがある。
それだけで周囲は羨望のまなざし。
今から竣工が楽しみです。

この辺のマンションは標準でプールがあるっていうのは間違ってるよ。
BACにプールがあるというのも間違ってる。

ほんとに関係ない人しかもうここにはいないんだなw

近隣のプール設備有りマンションではプール利用が少なくスパは人気があるってんで、ここではスパのみ採用されてる らしい。低層の設置ではなく最上階の都心ビューってのもGOOD。

ここの魅力って何？
勝どきやドトールと比べないのかな？

ここは役目が終ったサイトですね。検討するも何もほぼ完売だし、
検討者は見当たらず、遊んでいる人ようのやりとりのコーナーに
なっちゃってるし。

>>108
近いけど商圏が違うから比較対象なならないんだと思う。
細かいとこ挙げたら良し悪しあるけど具体的な比較は荒れるから皆書かないだけかと。

プールみたいなコストが高い水物で優越感なんて…
メンテナンス代もばかにならず、将来的には管理組合の意見もまとまらず、どうしようもなくなるけどね。
安い土地だから、上物にお金をかけましたってか。
虚栄心の見返りは後々の膨大な負担が待ってるよ。デベも売った後のことなんて知ったこっちゃない。
管理会社も言い値でふっかけるしね。
10年後をお楽しみに～！

プールも五コース位あればいいけどね。

中途半端に2コースとかあっても、使いにくくて。

何に使いにくいの？
水球とか？（笑）

この辺りは、オリンピックで盛り上がりそうな感じですね。
実際にオリンピック会場や施設はどのあたりに出来るのですか？
その頃には、周辺の交通網も今とは変わっているのかな。

このマンションなどもですが、周辺のマンションに住む人たちは、
オリンピックへは、真っ先に行けますね。
でも大変な混雑も予想されます。

この距離でりんかい線沿線？
まともに使えるのはバス便だけでしょ。
（バス停ですら有明マンションの中で一番距離がありますが）

「オリンピックへ真っ先に行けます」って意味不明すぎ（苦笑）
新国立競技場に至近に住んでたらオリンピックに真っ先に行けるとでも。

修繕、管理を考えたら1戸あたり500円な訳ないじゃん。そりゃ数の原理はあるけど、施設がある時点で負担増決定なの。
タワマンは窓ガラス清掃やエレベーターのメンテナンスだけでもかなり高額だしね。エレベーターの点検はしなくちゃいけないことださし、窓なんてそんなに掃除しなくていいと思っても、人数多すぎて意見はとおらないの。
10年後か15年後かわからないけど、かなりの確率で一時金の支払いが必要になるよ。
購入時でギリギリのローンの人は、気を付けて！

1戸あたりだと500円程度だよ。

戸数が多ければ多いほど安いわけ。

徒歩15分未満であれば沿線で問題ない。
徒歩15分以上（20分以内とはの表記）であれば沿線を語る資格なし。

よって、BACはりんかいせん沿線を名乗ってよし。

近いというほどではないですが、自転車使えば十分りんかい線駅は使えるし、歩きでもまあまあ歩ける、というのはありますけれどね。ただやはり近くはなし。やはりバス便というのがなんだかんだで負担がないし、使いやすいんじゃないのかなというのはあります。有明はすごい便利ではないけれど、これからがどうなっていくのかなと楽しみな街ではある？

戸数が多いから、一戸あたりの負担は500円程度だよ。

年間数千万？？
内訳考えてみたら、そんなに必要無いのは分かるのでは？

人件費、一ヶ月20万くらい？もっと安いか？
水道代、一ヶ月に換算すると10万円くらい？
ガス代、一ヶ月あたり15万円くらい？

まあ、数百万は掛かりそうだね。
修繕費って、何を修繕する？ボイラー？
たいして高いものではないよ。

人件費20万ってバイトか！？
給料20万の人を雇うには、派遣元に倍以上は払うものだよ。

それでも数千万は言い過ぎだと思うけど。

スーパー銭湯なんて利益率30％くらいあるみたいだから客がちゃんと入れば、ランニングコストや設備投資で赤が出るってことはないかと。
(だからアホみたいに乱立してる)
常駐員も要らないし。

プールは利用率低い上に常駐員いるからお荷物になりやすいね。
兄と違ってプール切ったのは正しい。

バイトだと、時給1000円くらいで雇えるのでは？

バイトや派遣はすぐ休む。管理員が休むたびに休業ってか。

正社員+バイト（あるいは派遣）、当然彼らの休日もあるわけだから、
人件費つーのはかなり掛かるよ。正社員だと、福利厚生費とかもかかるし。
まあ合計数千万円ってことはないけど。

うちのプールの管理員は毎月30万円近くはらってますね。

バイトの方が安く雇えて良いと思う。
コンビニなんかも、全部バイトでしょ？バイトが休んで休業してるのは流石にみたこと無いけど。（笑）

いいかげんプールの話は、プールがあるマンションの所で話したら？

この薄学な答弁を見るとバイトをしたことない学生さんかな？
「コンビニなんかも全部バイトで、休業したこと見たことないって。」
レジ打ち品だし等の目の前にいる人しかみていない狭い了見だよ。

敢えてこれに回答するけど、
コンビニがバイトが休んで休業していないのは社員やオーナーが居るから。

あるいは、本来休みであるはずの社員やオーナーがサポートしてるから。

この社員やオーナーの給与が高いっということね。

仮に２４時間営業だとすると、それこそ３交代制にしないと回らないし、
しかもバイト募集したところで来るとも限らない。

正社員などの場合には、基本突然やめますができないからね。
このご時世正社員を辞めるのにも勇気がいるし。

まあそういうことだよ。

コンビニの社員？？？オーナー？？？

バイトだけで回すのも経営者の腕だよ。
そんなに休むバイトなんて見たこと無いわ。

コンビニの社員って、給料高いの？？
大丈夫か？

話戻して、ここってマーレ、スカイと比較したら価値ってどうでしょ。。一旦、住んでも10年後とかどうしても売却考えることでてくるよね。。

値上がりホクホクと予想。

駅結構遠いけど上がるかな？地下鉄近くに作ってくれんかなあ。

当初の論点からずれてんじゃん。

バイトだけでまわすにしても結局はその後ろに経営者（乃至は正社員）がいるってことだろ。

バイトだけで発注から棚卸し、給与処理、バイト体調不良による休み連絡後の
責任としての突然の代理出勤、お客様とのトラブル対処理、監視カメラの対応、
売上金の取引銀行への入金など、バイトのみで全部まわして成り立っている
コンビニみたことないわ。

ちなみに、コンビニは概ねFC制。
FCは主に「オーナー（経営者）＋バイト」、直営店は「正社員＋バイト」となる。
複数展開しているFCオーナーは会社を立ち上げその正社員を雇用し、
FCでも「正社員＋バイト」ということもある。

この３つの構図以外にバイトだけで成り立っている店は０。

所謂住民が居ない丸の内のオフィス街などは直営店。

バイトは正社員と相対的評価として辞める確率が高い。
また帰属意識も薄い。

BACが完売目前となった今あの沸いて出たネガたちはどこにいったんだろう。今頃はBAYZにもごっそり移動したのかな？

>>138
周辺物件と比べると条件面で一番劣るからね。売却するなら価格抑えないと苦労するんじゃない

>>143
煽り君とセットで新豊洲に移住してますね。両方とも同じ方だったということで確定でしょう。
bayzも好調みたいなので次はどこへいくのやら〜。

ここ売れてるの？
ＢＡＳが苦労してたから、絶対ダメだと思ってたんだけど、
オリンピック効果かね？？

売れてないよ。

>>147
ＨＰ見たらまあほぼ完売か。
http://www.ariake600.jp/kakaku/index.html

>149
何でそう思うの？

＞１５１、１５０
調べるのめんどくさかったので。
申し訳ない。ほぼ、完売なんですね。

>>154
そうなのね。なんと可哀相な(;_;)

ご近所が発展していくのは気分いいもんです。

>>145
BAYZは少しでもマイナスになるような発言があると脅してくるからね

多分売れてないでしょ

脅す？
誰になんて脅されたんですか？（笑）

ベイズとここが完売したら、庶民が買える豪華タワーは全て完売。
これが最後のチャンスだよ。

>>160
同価格帯ならティアロもあるでしょ
何とかいいながらここは駅遠だわ交通費鬼だわ管理費値上げの可能性充分だわで生活には向かない

リゾートやセカンドハウス気分で買うなら充分あり

ティアロのほうが生活には向いてないのでは？
ここは、子育てに向いてると思うよ。
リゾート感も有るしね。

中央区の眺望タワーマンションとしては、最高だと思うけど、買う人を選ぶよね。

>>164

江東区だよ。

都合が悪くても正論は受け留めなければ。
彼らに向いている矛先が竣工後は自分と感覚が違う入居者に向かう気がします。
「マンション」購入者でありながら多様性に寛大じゃないって困ったもんですね。

あなたも自分が気に入らない意見を多様性のひとつとして受け入れる努力した方がいいんじゃないの?

気に入る意見だけを正論として他の意見を否定せずに。

>>165
パークの話でしょ？中央区。ちょいお金あればパークがよいな。晴海のランドマークだし。

>>168に付け足し
でも、江東区ならここだな。
湾岸の中でも国民、都民、区民施設が至近で、お台場まで散歩圏内はもう立地ないからね。舛添さんに変わって何だかカジノとかも消極的な匂いがするけど、アベ君がビシっと決めてくれるでしょう。

庶民が買えるマンションはもうすぐ完売。
庶民がタワーマンション買える時代は終わるよ。

だいじょーぶ。UR作ってくれるっしょ。お台場にもあるし。

買えないけどな。

庶民が背伸びして買って、10年後くらいに諸々の負担増に耐えきれなくなるのが目に見えています。
刹那主義の皆さん、最初のうちだけですよ！頑張って楽しんでください！

庶民は背伸びしないと買えないレベルのマンションだってことですね。

>>171
URはもうタワマンはつくらないし、有明北では建てるどころか手持ちの土地売ってるけどね。

>>175
そうでしたか。んじゃお台場のUR位か。オリンピックまでに買うなら今しかないんですね。ありがとうございます。

Wikiでもいいし、UR 改革あたりでぐぐるといっぱい出てくると思うけど、↓とか分かりやすいかな。

一昔前までやってたタワマン等の豪華路線の新規は原則ない方針。

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-3045.html

ここ安過ぎるくらい。豊洲、有明、東雲で、ここより安いタワマンなんてないでしょ？

オリンピック前の値付けの最後のマンションだからね。
内廊下、免震、ワイドスパンでこの価格帯のタワマン作るのは当面無理。

育児の事を考えてもまずまずの環境が揃ったと感じます。
後は有明第二小中が文武両道で高いレベルになるといいんだけどなー。

>>180
オリンピック決定前はテレビ等で散々宣伝されているのに売れなかった
理由は割高だったから

今になってやっと割高には見えない価格になったが、決して割安というわけではない

あと、ここに限らず有明のマンションって高く貸せないよ
理由はお台場に高くない賃貸が大量にあるから

一生住むつもりのリゾートマンションって事ならOKかな

DTの金額が高すぎて無念なことに諦めつつも変な記事見てたら、ここも良い気がしてきた基本車移動の俺ｗｗ

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/08/20148_17.html

車だとこんなに便利なの？

>>182
オリンピック前は戦略供給絞ってただけだからね。
早い段階から基本西側のみ100戸供給（実際は110戸）って告知をしてたし、実際絞った結果、1期1次は平均倍率2倍、最高倍率18倍だった。

デベの戦略通り、オリンピック後は200万程度値上げしたにも関わらず、竣工前に完売するのでした。

>>183
電車も便利だよ。
湾岸タワマン検討者の中ではお台場周遊するせいで使えない子扱いの
ゆりかもめも、最寄りがお台場海浜公園駅なおかげで十分使える。
マンションから徒歩分入れても25分で新橋。

ここってTVで宣伝なんてしてたっけか？

マンションのCMはやってないんじゃないの、ここ。
ブリリアブランドのCMはたまに見かけるけど、それのことかな。

>>188
朝の電車スッカスカなのも良いよね〜。

しかし強みの新宿（53分）、渋谷（47分）が実際より倍掛かるルートで表記されとるw
基準合わせのためとはいえちょっと酷くない？

一つの目安だね。
これからどのマンションも状況変わるね。
BACは劇的に良くなる。

>>183
車は環2開通したら都心方面のアクセスは更に良くなるね。

ってことは、バスがいいね、！

183です。

書き方が悪くてすまん。DTが高すぎてやめただけで、ここはコスパ最強だと思う。
ガーデンシティやにぎわいロードも整備されて、この記事で書いてあるところの周辺環境は大改善されるはず。

>>184
千葉よりは高いよ。晴海よりは当然安いけど。

>>189
マドンナ

>>191
同意。悪意があるようにも見える。
ただ、こんだけ車が近いならやはりシャトルバスを東京駅とかに出してもらいたいもんだ とも思う。
そっちの方が価値高そう。
あ、小学校中学校も隣接確定しとるぞ。とも言いたいな。

>>191>>19８
もう殆ど売れてるのにそんなかっこ悪い買い煽りやめようよ

>>183をきちんと見ていたらそんな考えには絶対ならない筈なんだよ。

例：車を利用して虎ノ門

KTT
４．１ｋｍ　１１分
ここ
７ｋｍ　　　　９分　…ｗ

つまり車を利用した場合の数値がインチキと言われても仕方のないレベルで違うんだよ

おそらくここは首都高使う基準だと思うんだけど、まさか毎日の通勤に首都高使うのか？ｗ
そして通勤時間帯の首都高がその速度で走れるとでも？ご冗談でしょｗ

さらに気づくと思うけど、
【それって環状２号線が整備される前の数字だよ】


結論：車をメインで使う想定ならKTTの方が圧倒的に有利、新環２を想定するならなおの事
　　　さらに言うならその想定だと駅遠のティアロのコストパフォーマンスがかなり高くなる
　　　わざわざDTなんかと比べるのは不自然

>>197
マドンナはBMAだよ

183のデータは車は実情よりよく書かれてるし、電車は実情より悪く書かれてるな。
参考程度に考えるのがいいかと。

>>199
KTTは単純に検討外なだけじゃないの？
有明、晴海検討者なら勝どきのあのごみごみした感じはNGって可能性は結構あるような。

低中層なら同じ広さで普通に検討できるような。
まぁここ検討する層はKTTの低中層なんて検討外だろうけど。

KTTって一部の高層のぞいて眺望諦めマンションでしょ。

>>202>>203
KTTやDTが対象外というならBAYZやティアロでいいよ。特にティアロ（あるいはその後建つ三井）
主に車を利用するなら環２延伸によって圧倒的にコストパフォーマンスが高くなる

ここにも恩恵がないわけではないが、やはりなにかと不便。
通勤時首都高利用ってだけでお笑い設定だと思うけどね。

車メインでティアロはわかるけど、誤差レベルでしょ。
BAYZに関しては意味がわからん。

ベイズのような際物の立地だと、デベも価格をなかぬか上げられなくて、大変だね。ああいう立地は、一度歯車が逆回転すると、見向きもされなくなるからね。勢いで売ることが大事。

ここは、そんなことないので、坪２４０のようなベイズ価格で売る必要はない。

本当に。ここ検討してたら少なくとも新豊洲、晴海まで検討しますよね。
他所を下げても意味ありませんし読んでて不快です。

ここにきて五輪前開業の可能性ある新線とは。デベは売り時誤ったかな。とくにスミフは苦虫噛み潰してるかもね。
9月の最終期は現検討者優先してあげればよいのに最後まで抽選なのかな？

>>212
新木場ルートは久々に明るい話題じゃない？
様々な案が浮かんでは消えていってるけど、
新線に限らずそろそろ具体的な情報が欲しいね・・・

住不については本丸のAGCがあるから、
ここはオマケみたいなもんでしょ

つーかAGCの話、全く聞かなくなったね（笑）
住不お得意の引っ張りなのか、
工事費その他の見直しを迫られて頓挫してんのか・・・
行政との縛りもあったはずだけど、実際のとこどうなってんだろーね？

学校の供給の問題もあるみたいだし、インフラが追いついていないと感じます。
有明だけで三万人まで人口増やす計画だから、AGCは時期をみて着手するんじゃないですかね。

高さはないけどブリリア3兄弟はなかなかの存在感ですね。

BACの終了待ちってだけでしょ。
商業施設併設で、すごい強気の企画でくる。来るきっと来る～

AGCは明確に計画の延期表明してるよ。資材の価格の高騰もわずかばかりの影響があるけど、
東京五輪の決定によって東京都からの要請をうけてあれだけの空き地の有効活用策を練っているみたい。
国際配信部隊（メディア）の中核となる東京ビックサイトそばの、しかも国際展示場の駅前だからね。

>>216
都の要請？
27年中に一部開業が条件だったと記憶してるけど、
都側の要請で計画を見直し、延期なんてあるのかね？
隣接駐車場を買収して計画を一部見直すっていう住不の発表はみたことあるけどさ

まあ落札条件とは言っても大阪のマルハンみたいなこともあるし、
海千山千の企業戦士にかかったら公務員じゃあ相手にならないだろうけどね

ＡＧＣの場所は東京五輪の決定が左右していることは事実だな。

部屋を選べないのはあるかもしれないけど、買いたくても買えないほどではなかったような気がするけど。

今湾岸で免震内廊下高層眺望あり3LDKを5000万台で!って希望しても買えないのは事実。
売ってないからね。

ちなみに東京テレポートまでは徒歩15分位でしたっけ？

駅遠物件は資産価値ないからパス。

マーレなんか買わず、勝どきTTTにしておけば良かったって後悔してる人、結構いる気がする。今は、検討してる層が違うとは思うが。

何故ここにマーレ住人がTTTを買わなかったことを後悔しているって妄想を書くんだろう。

というか急に勝どきプッシュしていく人が増えたなw

BACのネガネタあ尽きたのかね？

もう終盤ですので、ネガ、煽りなしでいきましょう！！

勝どきと差がついちゃったね。これから、有明、追い上げられるかな？それとも、差が開く??

なんと、りんかい線がJR東日本に買収されて、新路線つくるそうですね。

有明最大のビッグウェーブ来ましたね。


あ、勝どき？JR駅できたんだっけ？都営線だけ？（笑）

新宿、東京、羽田が直通になったら、勝どきどころじゃないでしょ。オリンピック効果、バンザイ。

東京駅直通になったら5分くらい早くなるから、電車アクセスについては駅までの徒歩分の差を入れても、勝どきとは逆転するんだね。
勝どきは門仲か月島で乗り換えだから。

りんかい線がJRになるのは大歓迎。
都はグダグダ言わずに素直にJRに買収させてやれよ。

元々JRが拒否ったせいで仕方なく第3セクターになったんだし、都は内心では今回の話は願ったり叶ったりだと思うよ。
うだうだ言ってるのは、買収金額つり上げや羽田新線がらみの分担交渉に絡めたい意図なんじゃないの。

あれ、羽田新線できても東京直通はしないよね？
東京行きたかったら貨物ターミナル駅まで逆走して、
そこで東京行きの羽田アクセス線乗り換えになる。

それどころか有明は羽田アクセス線止まらない可能性も高い。新木場ー東京テレポートー貨物ターミナルー羽田停車
停車駅が濃厚。

ネガに必死にならずに話の流れを読んでね。
空回りしてるよ。

・東京駅直通話はりんかい線のJR東買収によるもので、羽田新線とは関連はあるけど別の話
・空港アクセス線が国際展示場最寄り駅に止まらないという発想は国際展示場の用途・機能を理解していない証拠
・有明に止まらない可能性とネガりながら
徒歩距離ではほぼ国際展示場と変わらない東京テレポートを入れてくれる優しさw

書いててなんか可愛そうになってきた。

そもそも貨物ターミナルまでいってから逆走とか言ってる時点で何も理解できてないんじゃないのこの人。

236
ははは、
国際展示場とテレポートが等距離って、
それってどっちも使えないって言ってるのね。

ま、有明が上がってもその頃は、
豊洲とか、勝どき、晴海辺りはそれより遥かに
上がってるからねー。湾岸底辺には変わりないなw

有明、湾岸のそれ以外と比べても悪くないかと。
先日の比較ブロガーさんの記事をチラッみたときに一番に思ったことは「あれ、あんまり変わらんな」だった。

ブックマーク忘れたが、誰か覚えてる人、URL頼む。

りんかい線のJR化、更には羽田直通新線誕生で、有明や東雲の更なる発展を期待しています。楽しみな地域ですよ。

だからさー。
有明はいいとこなんだよ。
でもここは有明の外れなのよ。
あんまり有明住人ぶると穴ほるよ。

メイジ出身です、でもヤカンです。って後で言いたくないだろ？

ここの住人さん、有明の他スレと比べてちょっと違いますね。
247みたいに余裕のないところっていうのか・・・。

マンションって当たり前ですが建物と同時に住人層も買うんですよ。
確かに4000万円で5000万円の建物が手に入ったのかもしれない。それは割安でしたね（パチパチ）。
でもね。
それでは5000万円クラスの住人層は手に入れられないんですよ。
5000万円物件を4000万円で買っても、3000万円物件を4000万円で買っても結局は住人層は同じ。
だから、割高で買えとまでは言わないけど、やっぱり新築マンションは等価で買うのが一番だと
このスレを見て改めて思い知らされました。

湾岸で主要な勝どき、晴海、豊洲、東雲と比べると、
人気無いのは事実だし、価値も一番下なのは事実だね。
新豊洲にも抜かれそうな勢いだし。

>>223-224
そうなんだよね、都心に近いってのはそれだけで価値があるしこれから人口が減っても価値が下がらない
ここは駅遠のリゾート風マンションってことで勝どきと勝負するのが間違いなんだよ。

>>248
それなんだよね、、

244
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/08/20148_17.html?m=1

あった。

お台場まで1番アクセスの良い有明、と自分は思ってる。

249
マンションってローンで購入する物なのね。
知らなかったわ。

ＢＡＣ最終販売で完売鉄板。
ネガネタがないので、ネガのやり場がなくて可哀想。

良いマンションだよね。
りんかい線おめでとう。

狭い所にオモチャみたいな共用施設無理やり詰め込んでしまった。もう少し数を減らしてゆったり配置すればいいのに。豪華ではないおかげでパーティーの対象にはならないからいいのかな。

最終期を前に立て続けに羽田新線、りんかい線買収報道、北西に保育所決定か。
営業が寝てても完売だな。倍率どうなることやら。

すごい展開だね。
BACに住む子育て世代のために有明が動いているようだ。

子供によっては生まれてから15歳まで通学1分なのか。うらやましいようなうらやましくないようなw

でも舛添がまた変な事言い出す可能性有るよ!!
あの人やることなすことセンスが無いし夢が無い事ばかり言う人だから

本当に舛添都知事には毎度失望させられますよね。今も猪瀬さんのままだったらなと、残念に思います。

舛添さん、本当はオリンピックなんかやりたくないのが本音ってのが伝わってくるよね。
また、湾岸軽視の姿勢も言葉の節々から伝わってきちゃう。石原色を払拭したいのはわかるけど露骨すぎて湾岸住民からしたら萎えますよね。
現実路線も大事だけど、勢いや流れをいちいちストップさせずに、選り好みしないで乗る時は大胆に乗る度量がほしいところ。

青島さんの都知事時代を思い出しますね。。

>>277
やりたくないってことは全くないと思う
順調にいけば首長として晴れ舞台を迎えられるかもしれないしね
ただ自分のカラーを出したい、ってのは強く感じるね、迷走とまでは言わないけどさ
もちろん肯定的に受け止めるとすれば、市況の激動で仕方ないとは言っても、
前任者の見積もりは甘すぎたんじゃないか？って見方もできる
はい、そうですかと倍近い予算（税金）を出す訳にもいかないしね

まあいずれにしてもそろそろ決断の時期と言うか色々決めてかないと、
ゼネコンも動けないし五輪以外の他の案件にも悪影響を及ぼしつつあると思う

舛添さんは一貫して、カジノの件もトライアスロン会場の件もりんかい線買収の件も言ってることは「いいこと悪いこと全部まず洗い出ししてから議論すべき」ってことだね。

オリンピック関連についてはそろそろ動き出した方がいいのは確かだが、279さんが言ってるとおり、精査なしで勢いで税金垂れ流しするのもそれはそれで問題なので、スタンスとしては間違ってないともいえる。

ちなみにマスコミがアレなので、ニュース記事で判断するのでなく会見全文や元ソースを確認する方が良かったりもするよ。
例えばカジノの件の舛添発言については、こんな検証記事もあるし。

http://blogos.com/article/93045/

>>280
マスゴミ（笑）ってのもレッテル貼りになっちゃうんだろうけど、
朝日の記事、論調とここまで違ってくるともう何が何だか・・・
紙面の都合で前後を割愛したとかってレベルじゃないよね（笑）
親分（広告主？特定団体？収賄？個人的な恨み？社を挙げての遺恨？）が白っつったら、
もう黒でも白くなっちゃうレベルの作文じゃん・・・

朝日新聞は、時の政権に噛み付くことで存在価値をあげる体質だからね。
Aを決めるとAじゃだめだ。Bを決めるとBじゃだめだ。ABに決めるABじゃだめだ。

石原さん猪瀬さんの政策は実の具体的かつ夢のある政策だった
舛添さんになってから前任者の政策潰しばっか・・
猪瀬さんががんばって入り口まで持ってきた電力改革や24時間公共交通改革も見事にぶっ壊しましたね
実に無駄を省くいい機会で画期的だし都民にとっても実に良い政策だったのに何故？？
ぶっ壊すと言う言い方よりもいわゆる牛歩戦術でのらりくらりで進ませない
結局生かさず殺さず自分も悪者にならないが実質は潰しているに等しいのです！！ずるいです！！
石原さんが頑張っていたファンドでお金を集めて臨海部などに火力発電を新設するなども何処いってしまったんでしょう！？
猪瀬さんも一生懸命やっていたはずなのに！
オリンピックだってあれだけマスコミに叩かれ反対されても頑張った石原さんがいたから今に繋がった！
カジノの発案は石原さん！それも青少年に良くないとか言い始めた！じゃあパチンコなら良いの？？よほどパチンコの方が身近ですよね？
舛添さん？？あなたはいったい何がしたい？？あなたの頭に東京のシュミレーションはあるのか？？
何故自己だけの考えで韓国にお金を使おうとする？？　都の職員も困惑してますぞ！
舛添さん！！いったい何がしたい？？

>>283
お前、歳は幾つだ？
そういうのは余所でやれ・・・

激しく同意。
しかし284にも激しく同意。

しかし舛添都知事の考えがこのマンションの将来の価値に直結するのも事実

販売終了前にまとめてみました。
煽りでも、ネガでもないです。

メリット
コンパクトで充実した共有施設
価格帯に差がない
南西の眺望確保
北西の保育園
北東の小中学校、オリンピック競技施設、広大な公園
南東の眺望確保
オリンピックの決定
台場に最も近い新築分譲マンション
豊洲市場へ橋一本
周辺にスポーツ施設が充実、スポーツセンター、有明テニスの森
道路開通によるアクセス向上
首都高へのアクセスが良い
JRによる買収？電車でのアクセス向上？

デメリット
駅まで10分以上、にぎわいロードの遅れ
物流施設、市場による交通量増大の懸念
近場での商業施設が少ない
北西の土地活用が未定

他にありますかねー？？

デメリット20年後の修繕費と管理費は６万超え（７０平米台）

管理費、修繕費が6万!高い!無理!って思う人は買ってないだろうし、買わない方がいいね。
なんだかんだで誰でも買えるマンションではないということ。

北東の小中学校と北西のサテライト保育は付加価値という観点でも大きいですね。今後周辺でのいわゆる嫌悪施設の建設に対して抑止効果が高いと思います。
北西空地の眺望見通しが明るくなるという点で、虹橋眺望を望むその他有明物件にも朗報でしょう。

291さん。
自分もそれを願っています。もう一部屋中古物件が出る頃購入したいので。

6万円のような事訳ねーだろ。何の根拠があって言ってんだか。。。。。。。。。。。。。
価値さげるような事書くなよ。

こことＢＡＹＺの修繕積立金比べるとこちらのが安いですが、修繕はこちらのがお金かかりそうなのになぜでしょう。　内廊下だと修繕が安く済む？ あちらが高く見積もり過ぎ？　むこうはＳＫＹＺと一緒にだから共用施設多く見えても１６００戸で考えればＢＡＹＺのが安そうだけど。

BAYZはあまり興味が持てなかったので詳しくないけど、SKYZ分の共有施設も使える＝当該部分の修繕費も分担なんじゃないの。

外廊下の方が雨ざらしな分劣化は早いだろうから修繕費はかかりそう。
管理費は内廊下の方がかかるだろうけどね。

東京ワンダフルの植栽は全額管理費なのかな。
あれ、維持は相当お金掛かるんじゃないの。

現地隣？のヤマトのあのトラックの出入りは朝も夜（深夜）も一日中半端じゃないね。

>>296
当然住民負担だけど、一戸あたりとなると微々たるもんじゃない？
プール筆頭に共有施設も同様だけど、
月々の払いが増える分、他物件との差別化や資産価値の維持にも繋がるし、
どう捉えるかは最早価値観の問題だと思う

位置関係も知らない人が、24時間の車の出入りはなぜか知っているという。

>>298
負担は当然住民なんだろうけど、例えば植栽が枯れたりした場合は修繕費なのかな、管理費なのかな。という疑問。
修繕費側ならBAYZが修繕費高い一因だろうし。

共用施設のコストについては同感です。
無駄に高いわけではなく、払う分の対価は当然あるわけだから。

>>300
契約内容に拠るんだろうけど、建物のアフターにちょっと似てる
1年も経たずにエラいことになったら当然無償対応
根付くまで（1、2シーズン？）は比較的クレームで対応してくれると思う

>>300
ゴメン、答えになってなかった
修繕費か管理費については把握してないけど、
日々の業務は当然管理費だろうけど、
台風で被害被ったりの場合は修繕費が充てられるんじゃないかな？

大体３年～５年は売主が様々なことを見越して設計しているよ。
規定の例えば３年～５年経過したら、あとは住民理事会組織で決めてねとなる。

なので、この段階で管理費等を跳ね上げて維持するか、廃止にするかという討議に
なって、もめるのです。

３年や５年で屋上施設の改装は不要だから安く見えるだけ

最寄りの駅がお台場海浜公園なんですね。近くに築地市場が来る様ですが、来る事に
よって、マイナスな面は何かありますでしょうか？
近くで新鮮なものが購入できるというのはすごいいいなと思うのですが、風向きに
よって匂いとかがするとか何かあるのかなと。
大規模マンションなので共用施設が充実していますね。メインラウンジはすごいですね。

市場は1km弱くらい離れてるのと高度な低温管理された閉鎖型の建物になるので、匂いは気にしなくていいと思いますよ。

あわせて教えてください。
私は東京生まれの東京育ちで２３区内に生まれてこの方いるのですが、実は「築地市場」に一度も行ったことがありません。

この築地（豊洲新市場）って生鮮食品が安いんですかね？
例えば刺身が豪快盛りで安いとか。
上野のアメ横はその名が知られていますが、
築地市場はどんなもんなのでしょうか？

TVやネットを見る限りでは、そんな安いという印象はないのですが。

刺身が大好きなんで、安ければ文化堂なんかで買わず、新しくできたBAC横の幹線道路を利用して自転車で橋渡って買いに行きたい。

築地に関して言うと、残念ながら一般向けのものは観光客用の値段です。もしくは安いなと思うと質がよろしくない。今や東京中のスーパーの生鮮食品はその日の朝新鮮なものが運送されているので市場と差がありません。場外市場で喜んで買っているのは実情をしらない観光客ですね。

ただモノを見る目に自信があって場内市場の卸し売りの店から直接買うなら珍しいものも比較的安く手に入る場合もありますが、それなりの量を買うことになります。個人に小売りしてるところもあるけどそうするとそんなに安くない。

そういう訳で豊洲新市場には期待しない方が身のためですよ。築地や月島に住んでいる人が築地市場に日々の食材を買いに行かないのはなぜか考えると分かるかと思います。

３０７です。
明快な返答有難うございます。

>>308
勝ちどきーぜが、チャリで築地に買い出しに行くそうです。常連になるのがポイントのようです。

自転車で築地に買いに行って喜んでるようじゃな〜（苦笑）まあほんの一部なのか作り話かしらんが、賢い消費者でありたいものだ。

種類が豊富って言うことはありますよ。
一般対応してるかは店によりますが。

第二有明小・中学校の基本設計図に（第一）有明小・中学校にはあるテニスコートが見当たらない。ということは体育授業やテニス部は有明テニスの森公園を借用するのかな。第二の在校生が五輪でボールボーイ&ガールを担ったりしたら地元は盛り上がる

オリンピック時期はマンション全体でボランティア活動ができそうですね。マンション協議会で有明全体で取り組むかもね。楽しみですね。

オリンピックが始まったら、人がすごそうですね。
その分騒音が懸念されますが、どうなるのか楽しみですね。
小中学校ができるのもまだまだ先なのでこれから購入される方には余り関係ないのかな。

値上がりしそうだよね。

にぎわいロード、さらに遅れてしまうようですね。
http://wangantower.com/?p=8075

>>321
そもそもここ、「にぎわいロード」って名前の割には周囲に特ににぎわうものが建たないんだよね。
（まあそれがここのいいところなんだけど）

当面売る気はないしバスも出るので自分としては少し位遅れて構いません。

いっそのこと残った土地も含めてスーパー親水公園にしてしまえば良いのにとは思います。
ちょっと強引ですが憩いの場として人でにぎわうかもしれません。

本物のスーパーマーケットの方が欲しいわ。

スーパー何個も要らないよ。

スーパー親水公園に賛成です。

スーパーもう1件くらいないと、価格競争が活発化しない。。
あとはドラッグストアがあると便利ですね。

>>326
今の商圏人口ではスーパー二つは難しいです
例えば内陸のスーパーだと少し遠目の場所（２キロ程度）も商圏になりますが、、

ここはそこらへんが軒並み海だったり夜間人口がゼロに近いところだったり新市場だったりします
アーバンリゾートマンションだと割り切って諦めて下さい

確かにBMAとBASでやっと文化堂誘致。BAC建設も見込んでのことだった可能性もあるからもう一軒スーパーってのは厳しいですね。
ボンボンと近所にマンション乱立するようなら別ですが、それはそれでよくありません。
ドラッグストアとか小規模のものは可能性あるでしょう。

豊洲みたいに発展しないかなあ～。

>>326
一応1km圏内にはスーパー３つあるのでは？　スカイの文化堂、台場タワーのフェニックス、シーリアのマルエツ

有明と台場を結ぶのはのぞみ橋だっけ？1km圏内とは言ってもあの長い橋のせいで、心理的に実際以上に遠く感じてしまう。チャリならいいけどね。

有明テニスの森で、東レパンパシフィックオープンが始まりましたね。昨日はヒンギスを始め、多くのトッププレーヤーが練習をしていました。目の前で練習風景を見て、サインも気軽にもらえましたよ。イベントも多数行われていますので、楽しみですね。

最終期は23戸確定ってことで、先着順もなくなったようだし10/14で竣工前完売確定か。

内装結構ちゃちいよね。

ふと疑問に思ったんですが何でSkysの方が先に完売したんだろうね。
新豊洲と有明って色々な意見あるけど本当はどっちが便利？住みやすい？のだろーか。

6社JVだから販売力が違いますし、通常は無理に竣工の1年前に売り切る必要はありませんが、どのデベも早く次の販売に行きたかったのでしょう。ここは住不の意向が強いので、焦らず今秋までに売り切る戦略は予定通り(以上)だったと思います。

>>335

交通について便利かどうかは人それぞれです。豊洲・有明とも城東地区からの購入者が多いため、東京駅や銀座へのアクセスが注目されやすいですが、城南・城西地区から見ると品川、新宿、横浜へのアクセスが重要です。その点ではりんかい線が通る有明物件の方が、新豊洲物件よりもかなり便利です。私も品川、大崎を使うので、有明の方が断然便利でした。また新線やJR買収が実現したら、不動産価値は大きく上がると思います。

生活の便利さはあまり変わらないかと思います。どちらも駅近とは言えませんし、大型スーパー隣接でもありません。現状では新豊洲にはスーパーすらありませんが、隣接の商業棟にスーパーが入ることが期待されています。どちらも豊洲またはお台場に徒歩で行けますし、自転車ならどちらも生活圏ですし、新豊洲市場がその中間にできれば更に便利になるかと思います。豊洲もお台場も常に新しいイベントが催されており、ワクワク感は築地や晴海の比ではないかと思います。

リゾート感でも甲乙付け難いのですが、豊洲ららぽーととお台場海浜公園を比較するなら、大きなビーチがあり、ウインドサーフィンも楽しめるお台場に歩いていける有明の方が共用施設などのコンセプトからしても上でしょう。マンション周辺のリゾート感は現状では新豊洲の方が護岸や公園が整備されているので上ですが、有明も大規模な親水海浜公園が整備され、オリンピック競技場周辺の幅45m道路、公開空地ができるとリゾートというより国際展示場あたりに近い近未来型の街に変貌するかと思います。

私の結論。新豊洲、有明ともに、サラリーマンで買える価格で、これだけ揃っていれば、どちらも大変いい街だと思います。

うちもSkysとBACと悩みましたが、通勤の必要がないのでこちらを選びました。
1期1次で購入したため、かなりリスクがありましたが、こちらを選んで正解だったと思います。
購入後、期待以上のサプライズ報道ばっかりで、入居を楽しみにしています。

大規模サテライト保育園もできて、小中学校も新設。子どももその保護者も一気に集まる場所ですね。
そういったところに、買い物できる場所があると便利なんですが。

賑わいロード沿いに、コンビニはできるでしょうね。

あと、ゆりかもめだけど有明テニスの森駅前も発展しそう。５F立てぐらいの商業施設求む。

品川、新宿は、豊洲からでもたいして変わらないと思いますけど。
有楽町線は、乗り換えはあるけど、渋谷、新宿への乗り換えは楽ですから。
人それぞれですけどね。

お台場近くにないよりはあった方がいいですが、そんなに頻繁に行きますか？
外国人や観光客、子供がいる家庭が多く、洗練された大人は最近あまり見かけなくなったような気がします。

>>341
人に拠るんじゃない？
歩きじゃちょっとキツいけどチャリだと余裕だしね
「ウチ、お台場まで五分だよ」って言えば日本全国で通じるであろう、漁夫の利も大きい（笑）

羽田空港毎日利用する？
市場で毎日買い出しする？
DL毎日遊びに行く？
ほとんどの人がNOだと思うけど、
利用するしないに関わらず、そういった施設が近場にあることで、
人と金を呼び寄せて発展に繋がるし、延いては資産価値維持に繋がる

ちなにみ陸の孤島、有明には否定的な立場ですので悪しからず

徒歩15分のメジャー施設より、
棟内コンビニのほうが利用頻度は高いと思うｗ

決め手が何になるかは人によりますね。
自分が選んだ物件が一番だと思うのは人情です。それをあまり露骨に表に出さないことがスマート！
有明も新豊洲もご近所ですから共に発展してゆく様を楽しみましょう。

ということでいよいよ最終期の受付が開始ですね。

登録受付 9月27日〜10月14日まで
抽選日 10月14日 16時〜

>>335
流石にskyzの方が明らかな地域ナンバー１なだけリセール等いろいろ有利と思う
その点BAYZもティアロもKTTも同様な理由でだめ
ドトールはナンバー１だが流石に高すぎる

SKYZが明らかな地域ナンバーワンなの？
流石にそれはないでしょ。

bacもないけどね
有明トラック一番街の

トラックが多いというけど、BAC周辺の幹線道路は、乗用車よりもトラックが目立つだけで
他の幹線道路には、そのトラック＋乗用車、タクシー、バイクがいるので、
乗用車や乗用車が少ない分いいんじゃねーの。

いわゆる発想の転換だな。

強引（光陰）矢の如し
だがそういう発想は好きです

手元には「お金が１万円」

・あと、1万円しかない
・まだ、1万円ある
・なんと、1万円もある

ものの見方はその人の心の余裕と、それまでの苦労と困難を経験したことによて広がった度量・器による。

即ち、BACはトラックだらけでダメダメと思う人は、「あと1万円しかない」と考える人。
もっと、自らを鍛えるために「困難と苦労」を買ってでも経験せよ。

とネガにマジレスしてあげます。

ちなみに俺は、なんと1万円もあると考える人であり、
契約後の、まさかの、そこまでくるか！ぐらいのプラスのサプライズ報道にワクワク感と高揚感が！！！！！

>>347
タコ

値上がり期待で買う物件。

まあ、マンション営業ってのはいかに屁理屈つけて客に買わせるかが仕事ですから。

>>346
新豊洲のナンバーワンであって、豊洲は当然含まれない。

新豊洲でも新しいベイズの方が良いんじゃない？

>>356

それは絶対ないですね。ベイズは建築費高騰の煽りでスカイズより割高な販売価格になっていますし、中古市場では相当苦戦すると思います。

ベイズは掲示板を見ればわかる通りネガ書き込みを潰し続けないと売れないマンションだからね
あれを見て買う気を無くした

宣伝本体よりもあの宣伝で買っちゃう購買層の質が怖いと自分は思った

でも世間的にはきっと「外廊下だから」って事なんだろうけどね

それはない。普通に人気物件だよ。

ベイズはスカイズより駅に近いし、眺望も素晴らしい。
スカイズって、トライスター型だから、カーテンも開けられないよ。

>>360
BAYZの西向きの多くはSKYZとお見合いになるのだが？
東向きは寂しい風景だし。

ここはベイズの書き込み場みたいね。

もうすぐ完売らしいね、、

埋立地に飛びつくのは頭の悪い田舎者ですよ。
とてもお友達にはなれませんね、そんなミーハーな人たちとは。

ミーハーとはむしろ全く逆で、理系頭で合理的に物事を考える人が多いんだと思うんだけど。

湾岸に行ったことありますか？

ミーハーだと、自由が丘や吉祥寺になるのでは？

このような嘘もほんとも混じるような２ｃｈ的な掲示版を参考にして、

買う買わないの判断をするやつなんか、そもそも、「買う決断」ができないやつだろ。

もしくは、本当はお金があれば買いたいけど、お金のことも含めて色々な関係で買えないので、

「買えない・買わない決断」となる嘘でもなんでもいいマイナスな情報を、一所懸命
探しているだけだろ。

そんな生き方してっと、幸せが逃げていくぞ。

ミーハーでサーセンwww

まぁ、完売も見えてきたところですし、どっちでもいいです。
次の物件へゴー！

>>368
いやいや、それこそがいわゆる情弱って奴だ。もしくは
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
という言葉そのもの。

例えば私の場合、掲示板を見て
「情報を良い方向にコントロールしようとしているような存在の有無」
を重視する。

そんな業者に金を渡すような売主はおそらく別の手段も使って掲示板以外でも嘘やごまかしをするだろうから。
そして、その手の宣伝に簡単に騙される質の悪い住民と一緒に住みたくないから。

私は掲示板の情報も一通り確認してここを買うという決断をしたよ、人それぞれって事さ。

>>371
同意。私も今のマンションを買うときマンコミはひたすら読んだ。今情報提供してるのは恩返し。

>>371
俺は368に同意だけどね。
情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。

というか、聞きたいんだけど、デベはそんなことしてるの？
そういうこともあるんでしょうという貴方の個人的な見解？

個人的な見解ということであれば、結びの人それぞれは納得です

来春入居スタートで、今最終期23戸は
立派ですね。有明の物件で竣工時完売物件は
なかったような？

オリンピックさまさまですな〜。

>>373
＞情報収集としては良いけど、その情報を保証してくれる人はいないよ、こういう掲示板では。

それに対する答えは既に書かれてる
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
↑これね

掲示板に書かれている事を鵜呑みにはしないし当然出来るだけ裏を取る
そもそもネガ情報がないなら売主の公式サイトと変わらないのでこの掲示板自身の存在意義がなくなる
だから私はその掲示板のネガの内容とそれに対する対応を結構見ている

例えば同時に検討していた他５つのタワマンの内の一つは第一期一次からひたすらネガ潰しをやっていたので
論理的に考えて「売主から依頼を受けた業者の可能性が極めて高い」ので検討対象としての順位を最下位にした

なお、私は確かに契約したけれど、もしここで新たに致命的な忌避条件が見つかったら手付放棄するくらいの覚悟はしているよ
だからマンコミュにはこれからも情報収集に来ますし他のタワマンは未だに検討対象です

>>375
ごめん、論理的に色々説明頂いているようだけど、よくわからないや
368も要は掲示板を鵜呑みにせずに自分でちゃんと調べようねってことでしょ
デベがそんな業者にわざわざお願いしているのか、そこを知りたかったです。あなたの論理的なうんたらではなく

とりあえず、こういう掲示板の情報の利用について、人それぞれ、そこは同意です

>>376
君の頭が悪いわけじゃないと信じて敢えて一つ質問してみる

「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う？」
（もちろんここではないよ、だから契約してる）

日本の学校なら誰でも学んでいる筈の簡単な背理法なのでそれが判らなければ君の学力不足だと理解して諦めてね

>>377
すみません、もうこの話は結構です
ご高説、ありがとうございましたー

>377
答え教えて

>「第一期一次からひたすらネガ潰し書き込みをしている掲示板があったとして、誰が書き込んでいると思う？」
>（もちろんここではないよ、だから契約してる）

不動産会社と言いたいのかな？

368です。活発なやりとりなにより。
不安な情報あったら営業に確認せよ。
これが俺からのアドバイスだ。

してるやついねーだろ。
なぜなら、こんな掲示板の情報だからだ。

ちなみに、ゲリラ豪雨が降るたびに、対岸から、膨大な未処理の下水が海に垂れ流されている。
これは本当か？と質問してみな。

>>381

368は371とかと同じで契約済さんなの？

>>381
背理法おじさんはどうしても368を納得させたい感じじゃん

未処理の下水垂れ流しをヒアリングした人いるの？
垂れ流しは本当のようだけど。

>>383
かっこつけてみたかっただけじゃね？

>>384
ネットリテラシー（つうか単純に読解力）のない人を説得するのは無駄だからとっくの昔に諦めておりますよんｗ

ここの掲示板の情報をもとにしてＢＡＣ営業にヒアリングしたひといるかい？
色々講釈たれているようだけど、結局なんだかんだいってもこれらの掲示板は、自分を納得させる程度の、情報のひとつ程度にしかなってないでしょ。
だって、モデルルームにいってんだから、現地みてんでしょ？
その時点で、ほぼ買う買わないは決定済み。
モデルルームいってやっぱり気に入って、本当に買おうとおもっていたけど、この掲示板みて、●●という情報があったから、致命的になり買うの辞めたなんてやるいねーだろ。

本来であれば、致命的な事象である、対岸の汚水の垂れ流しすら気にしない輩なんだから。

そりゃ気にしないでしょ。
致命的事象っていうけど、都内にある下水処理場って最新の施設である有明除いて、ほぼ合流式でゲリラ豪雨等になったら、汚水を神田川や隅田川などの河川に垂れ流しして、東京湾に排出してるわけ。
大体の地域は側を汚水が流れてるよ(笑)

将来的に改善すべき点だけど、ここ特有の問題でもないし、検討においてそこまで気にすることでもない。

肝心の皇居のお堀すら、汚水だからね…。
仕方ないとはいえ、自分は気になります。
東京湾は大きいので、気にするほどではないと思いますが。

でも、お台場の海を泳がせるのは、いじめだと思います。

当該時における汚水のレベルわかってるの？
当該時の緊急放出時に、現場にいってごらん。
衝撃をうけるから。
レンボーブリッジの港南側あたりは緑色の海してるから。

まあ、今回の論点はそこじゃねーんだけどさ。
あとは読解力があるかどうかだね。

背理法で考えないと分からないな…
てのは置いといて、未処理下水の話は知らなかったぞ

すみません。三階のパンダ部屋は抽選したのですか？

その位ご自分で確認されたらいかが。うふふ。

汚水の問題から目をそらすな。ウォーターフロントに住むことをよく思い出せ。
充分に関係がある。俺には関係ないと思うな。日本人の悪いところだぜ。

現都知事でさえ、問題提起しているのだぞ。
眼光紙背。あなたは読解力がないので、君にはこの言葉をプレゼントしよう。
あと、自らの力で、過去の投稿もよく読み返すこと。

私もここの情報でしったのですがゲリラ豪雨時や、局地的な大雨によって
港南地区にある下水処理の能力を超えた場合、一気に放出する現実があるみたいですよ。
その量たるや、半端ない量。ググッて見てください。

東京五輪におけるトライアスロン競技がお台場から移転する話しもでてるぐらいで、
その原因の一つに、規定を超えた大腸菌の数があります。
舛添都知事の先日の問題提起ででているように・・・・・・。

>>394

意地の悪い人がいますね。

>>394

うふふって。鳥肌たちました。


有明地区、不安要素満載で悩みます。

ここで聞くより、公式ホームページ見れば抽選日位分かるのではないですか。
書き込みする意味が分かりませんが。

>>399
まぁまぁそんなむきにならずに。恥ずかしいですよ。

393様。普通にわかってる範囲でおこたえしますね。
私も気になってまして、営業さんに聞いたら19日に抽選しますって仰いましたがいまだホームページに掲載されてますね。
営業さんはなん十倍の倍率でして。言っていたのに謎ですね。
直接また、聞いてみたいと思います。

パンダ部屋って言われているあそこはこの物件の最安坪単価部屋じゃないんだよね。
最安部屋は1期で売れているし、パンダ部屋と呼ばれている部屋の同階、同タイプは全部同じ価格。

公式サイトでは登録締め切り10/14 14時迄。抽選は同日16時〜となっていますね。
仮に抽選日が延期されても登録予定者には営業さんから連絡入ると思いますよ。
また、最終期全解放ですが先着順ではないので最後まで部屋は表示状態です。多分。

眼光紙背おじさんは、すごいな。

見た目で言うと、やっぱり湾岸エリアは1000戸級の物件（ＢＭＡ、ＢＡＳ、ＳＫＹＺ・・・）じゃなきゃ存在感がないね。

>>405
うん、凄い。
何が凄いってそんな言葉が自分自身にブーメランになっていること。
まるで昔の民主党のようではないか。

レスが活発になったあの人はどっか行ったのかな？
君は馬鹿じゃない前提で、ぜひご意見を伺いたい

そりゃ相手が馬鹿だと思ったらおちょくるか去るかどっちかでしょ？

ガチでウォーターフロントのＢＡＹＺ他を差し置いてここでずれた事(水質)を書いている人に教育しても無駄だろうし

408だけど、409は俺書いてないぞ
371、375、377の人はいないのかなって

契約者で未だに検討版にいるものどうかと。完売だろ。
契約者は契約者板にいけ。

掲示板で大笑いできるなんて平和でいいな。