物件概要 |
所在地 |
兵庫県神戸市西区竹の台6丁目3(地番) |
交通 |
神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神中央」駅 徒歩2分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
250戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 関西支社
|
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドシティ西神中央口コミ掲示板・評判
-
401
隣の物件と迷い中 [女性 40代]
検討中です。
ものすごく迷ってます。
図面集で見たところ、運が悪ければ、
40数台で1つの操作盤を使用する機械式駐車場になる可能性も
ありうるわけですよね?
朝、通勤で使用する場合など、誰かと
それもひとりやふたりでなく複数の順番待ちの方たちと
鉢合わせする可能性大いにありますね。
隣の物件の自走式はとても魅力です。
でもだからといって隣を選んで自走式が当たらなければ目もあてられないし。
結局、私ひとりで堂々めぐりで、主人からはいい加減にしろとおこられるし。
でも総合的には、こっちが気に入ってるし。
泣きたいです。
-
402
匿名さん
20年後に100万円、更に翌年に100万円が修繕積立金として必要になるって結構大変ですよね。
2年で200万って事ですよね。
今からわかってはいるけど、その修繕積立金も今から少しずつ徴収してもらいたいと私は思ってしまいます。
機械式駐車場の順番待ちは、多分暫く住んでいる間に込み合う時間とかがわかってくるのではないでしょうか?その込み合う時間をなるべく避けるしかないでしょうね。通勤に利用するのなら、時間が大体決まっているので、避けようと思えば避けられると思うのですが。
-
403
隣の物件と迷い中 [女性 40代]
機械式駐車場の件ですが、.
聞いた話ですが、
駅の向こうの糀台のマンション・グラスアリーナでは、
タワーパーキングでの順番待ちが大変らしく、
朝と夜のみ出入庫専用のコンシェルジェを雇っているらしいです。
このマンションもそういう制度がいずれできると思いますか?
-
404
申込予定さん
一時徴収金として各世帯から2年で200万ずつ、修繕費を回収する計画というのは、
けっこう無計画ですよね。全く「積立」ではないという・・・。
例えば200万徴収が始まる年の直前に、住んでいた人が引越し、新たに入居した人などは、
入居してすぐの修繕費200万の支払など拒否するんじゃないですか?
そうすると、200万をちゃんと支払う世帯と、支払を拒否する世帯とで管理組合は揉めるでしょうね。
資金が集まらず、必要な修繕もできなくなるかもしれません。
家計としても、一気に200万支払うなどとせず、平準化して積み立てていきたいと普通に思います。
ただ、そうすると「積立が潤沢にある」と管理組合や管理を受託した管理会社が錯覚し、
不必要な修繕やラグジュアリーにお金を使ってしまうというリスクはあると思います。
でもこのリスクは管理組合が管理会社に対する会計チェックなどの監視をきちんと行うことと、
管理組合役員と管理会社の共謀を防止するためにマンション全体での問題共有意識を持つことで回避できますよね。
要は普通に管理組合が機能していれば大丈夫かとは思います。
一時徴収金方式と平準化方式とで、それぞれリスクがあると認識した上で、
どちらのリスクが大きいかといえば、一時徴収金方式の方が圧倒的にリスクが大きいと思います。
私も、402さんと同じように、少しずつ徴収してもらいたいなと思います・・・。
-
405
申込予定さん
タワーパーキング見ましたか?
立体駐車場とはまた全然違うように思います。
私は毎日車をつかう事はないので機械式の奥でも問題ないですし、たぶんそんな方がお値打ち駐車場を申し込むはずなのでそんなに混まないかなぁと楽観してます…。
車を毎日使う必要性があるのなら自走式の方が魅力かもしれませんね。
でも結局マンション出入り口で混みませんか?
毎日長時間過ごすのは、お部屋ですしやっぱり内装とか間取り、駅からの距離の方が重要な気はします。
-
406
匿名さん
わが家もプラウドとジオで悩みました。内装はいくらでも後で変更できますが、駐車場やセキュリティ等は自分達ではどうしようもないですしね。
機械式はお金がかかってくると聞きますし、最下段だと大雨の際には自分の責任で駐車場から出す必要があるようですし。やはり、自走式は魅力的です。
どこに重きを置くかですね。
-
407
契約済みさん
すみません修繕積立の件ですが自分が契約する前は、「一応そういった計画があるが他の自社マンションで同じような計画立てて今まで実際に計画通り支払う事になった物件はすごくまれなので多分払わなくて済むと思う。」と営業の方に言われたのですが違ってましたか?
-
408
契約済みさん
-
409
匿名さん
営業の人は契約をとることが仕事ですから、勿論、人によりますが、何とでも言うと思いますよ。
本当に支払わなくて済むのなら、不動産契約時の添付資料及び重要事項説明書にそのような記載をするでしょう。
営業担当者が支払わなくて済むと思うと「言った」というのは、まさに営業「トーク」ですよ。
「修繕費を計画通り支払わなくて済む」=「計画通り修繕ができていない」というだけの話じゃないですか。
-
410
契約済みさん
積立金不足で大規模修繕ができなくて、一時徴収金の可否を巡ってもめてるマンションのことも聞くし、最初から一時徴収金を提示していることはいいことかも。一時徴収金だと管理会社に使い込まれることもないし。でもそのときになって、うちははらいません、っていう人が出てきたらどうなるんだろう。
-
-
411
匿名さん
-
412
匿名さん
410さん、そんな人いるんでしょうか・・・。
そういう人であれば戸建に住むんじゃないでしょうかね。
分譲であれ、マンションは集合住宅なのですから
そんな人が出てきたら、みんな困ってしまいますよ。
ただ、空いている家が多くなると
必然的に住民の負担は増えるでしょうね。
-
413
購入検討中さん
2期販売の状況をご存知の方はいらっしゃいますか?
営業さんに聞けばいいのですが、あんまり期待されても困るし聞き辛いです。
抽選になった住戸もあるとは伺いましたがどれくらい埋まってしまったのでしょう?
-
414
購入検討中さん
昨日、モデルルーム行ってきました。
18戸ほど花がついていましたよ。
残り80戸ほどだと思います。
約70割は売れてますね。
残っているのは、ほとんど低層階ですね。
特に1階は残っています。
-
415
検討中
まだモデルルームにも行ってないのですが、
いいなあと思っています。
ちなみに駐車場は抽選ですか?
それとも先着順ですか?
-
416
検討中
駐車場の続きです。
契約の早いもの順なら
もうほとんど駐車場の空きは残ってないのでしょうか?
-
417
匿名さん
1階と4階と北側棟の穴倉みたいな東端のところと変な間取りの部屋だけが残っているな
変則的なプランだから、いい所とダメな所の差があり過ぎる
ジオと迷っている主婦さんは、もはやプラウドでは残りカスしか選択肢がないな
ジオもそうだが、なかなか完売とはいかないだろう
そのうちさりげなく値下げか
-
418
検討中 [女性]
横に新しいモデルルームが建ちかけてますね。
その新しいマンションの詳細をご存知の方
教えてください。
-
419
匿名さん
糀台のコニカミノルタ跡地にプレサンスロジェが建つみたいです
30戸くらいの小規模マンションですね
-
420
匿名さん
調べたら106戸だった
全然小規模じゃないですね、すみません
-
421
検討中 [女性]
-
422
匿名さん
駐車場ってどうなんでしょう。販売期はまだ浅いし、
もう少し販売が進んでこないと駐車場って決まらないんじゃないかと思いますが…契約された方たち、どうですか?
250戸中200台分だったら、けっこう良心的な方なんじゃないかしら、と思いました。
-
423
契約済みさん
駐車場は契約後に、抽選になります。
その順番で、駐車場が決まります
-
424
購入検討中さん
購入者の方は、公務員や上場企業の人ばかりでしょうか?
市外の自営業です。
-
425
匿名さん
初めは勢い良く売れたのに、なんだかここに来て
急に失速してるみたいだけれど
何か問題があるのでしょうか?
-
-
426
匿名さん
たしかに。
最近やたらとプラウドさんからチラシやハガキがらきます。売れてないんでしょうね。
-
427
ご近所さん [女性 30代]
隣のジオの掲示板にも同じ内容を投稿したのですが、
知り合いが、ジオを買いました。
そのままの値段で買ったのですが、
売れ行きが芳しくなさそうなので
今後買う人はひそかに値引きしてもらえるのかもしれない
と心配してます。
プラウドもジオも相当苦戦してるみたいですが
新たにプレサンスロジェまで参戦し、
ほんとにこの西神で新築マンションの
需要がそんなにあるんでしょうか。
-
428
匿名さん
-
429
匿名さん
冷静になって考えると、高い。
低金利だから、外食減らせばあとローン数百万
ぐらい増やせる、などと思うと危ない。
金利は上がり始めたら早いし、いざ売るときに
郊外マンションなんて大幅下落。
最初一部の熱に浮かされた人達が相場を顧みず
に買っただけじゃないかな。
この場所でこの値段はないでしょ。
-
430
匿名さん
第一期の購入者は西神に愛着の有る方が待ってましたと購入。しかし、市街地に住む住民は今更西神など検討対象外なので、潮が引く様に人がいなくなったんでしょうね。何よりも高すぎます。プラウドなら、竣工前でも値引きする可能性高いので、ここは待ちでしょう。
-
431
匿名さん
確かに今さら市街地に居る人が
西神ニュータウンに来ないよな。
20年前ならともかく、今では
阪急沿線でも三宮やハーバーランド周辺でも
新築マンション沢山あるからね〜。
-
432
匿名
西神中央駅周辺はそもそも土地が高すぎますよね~たいして何もないのに(笑)商業施設や駅ビルのお家賃もかなり高額らしく、支払いが出来ず撤退する店舗も多いと聞きます。430さんがおっしゃってる通り、西神に愛着のある人たちや、30年前に西神に戸建を持った人たちの購入が多いようですね。西神南のプラウドシティは完売までに1年かかっていますので、西神中央も早々完売はないのでは?と思います。
-
433
匿名さん
-
434
匿名
↑どうなんでしょうね。単純な考えで申し訳ないのですが、早く完売したら人気物件だったのかな~と思ってしまいます。ホント、単純ですみません。
-
435
匿名さん
西神南はここより遥かに安かったし、大きな公園が目の前で郊外に相応しく、ライバルマンションも無かった。それで竣工前にようやく完売。ここはもっと苦しそう。
-
-
436
匿名さん
>それで竣工前にようやく完売
何を勘違いされているかわからないですが、西神南で竣工前に完売する事はものすごい偉業ですよ。絶好調な結果でしょう。
プレサンスもブリリアもものすごい値段だそうですからそれらを待っている人が値段を見たら我先にプラウド、ジオに買いにくるよ。
-
437
匿名さん
-
438
匿名さん
>433
野村は竣工前完売が至上命令。最後は売れ残ら無い様に価格調整してきますよ。でないと責任問題になります。
-
439
ビギナーさん
一年をかけて、販売はどこもしてます。
一年かけても、売れ残りをする所は多々あります。
だいたい、1年くらいをメドに販売をするのはおかしくないです
-
440
物件比較中さん
売れ行きの事で失速とかいう話ですが、もう8割弱は売れてしまっているようです。
残っているのは1階やあまり間取りが魅力てなものではない感じの部屋ってイメージです。
まあ自分は元々1階検討中なんで(主に金銭的な問題で(汗))…。
ちなみに、当初からお世話になっていた営業さんも他のモデルルームに行ってしまいました。
(1月中旬くらいに挨拶のTELがありました)。
その後モデルルーム行ったら営業さん、半減してたw
この物件位売れてたらまあOKってことなのかなー?と思った次第です。
-
442
匿名さん
西神南はお買い得でしたね。
もうあの値段では出てこないでしょう。共用部分も結構豪華でしたし、何より自走式100パーセント駐車場がいい。
-
443
匿名さん
-
444
ビギナーさん
正直、大局的にはどっちも西の果てですが・・・。
西神南の板ではなく西神中央の板に、わざわざ書き込みたい何かを抱えてるんですね。
かえって何か察してしまうようなハズカシイ事態になってますよ。
-
445
匿名さん
日経の関西版3/17によると大阪は好調らしいが、
神戸は極端に売れ行き悪いらしい。
営業マンは忙しいところへ行ったんでしょうね。
-
446
匿名さん
神戸ってビミョ〜だよね。
京都は世界的かんこうちだし、大阪は頑張ればアジア
の商業都市になれそうだが、神戸はなぁ。
スカイマーク傾いて神戸空港も危ぶまれて
、さらにここは神戸の中心地から見ると
西の端だからなー
-
-
447
検討中
昨日、第2期2次の発売でしたね。
今現在、何戸ほど契約済ですか。
ご存知の方、教えてください。
-
448
匿名さん
スーモでは情報提供日25日、販売戸数15戸で
先着順になっています。
まさか第2期第2次で一つも売れなかったってこと
なのでしょうか?
-
449
検討中
-
450
匿名さん
MRから人が居なくなっただけでなく、この
スレからも人がいなくなっちゃったみたい。
本当かどうか知りませんが8割売れたと言っても
残り40戸ぐらいあるはずで、どうなるんでしょうか?
-
451
匿名さん
今は7戸販売中のようです。
どこでも分けて販売されるので、普通なのかなと思います。
売れているかどうかよりも、自分が気に入る物件かどうかですよね。
-
452
ERJ
京都は飛行機の便が悪いし、気候が悪いからね。道路もpoorで住みたくないわw
大阪は・・・住みたいのはごく一部やね。街並みが汚すぎるw
まあお金のない人は明石当たりき行けば?w
-
453
匿名さん
価格下げたら売れるけど、まだまだ下げられる段階じゃないよな〜
-
454
匿名さん
値段下げたら売れるかな?
こんな西の端に要らない、ということにならないか。
-
455
匿名さん
確かに西神中央は何故だか高いですよね。
でも、下げて欲しくない理由は入居者層の幅が広がってしまうところですね。
どうして西神中央にそれなりのお金出すかって言うと、その辺りの安心感かと思います。
お金の無い人は明石行けばとか、言ってる人は西神に
住んでる方なのでしょうか?
こちらの掲示板は感じがいいので、マンションのイメージも良かったのですが……
-
456
匿名さん
昔、阪神間がバカ高くマンションも不足した時に神戸市が売買や賃貸に条件つけて売り出したので、割高となった。それは整った街並みのコストとも言えるが、バブル崩壊と阪神大震災で沢山の住宅が阪神間にも出来たから、今は割高なだけ。初期に西神に来た富裕層も没落しない限り西神から抜け出した模様。
-
-
457
匿名さん
駅まで徒歩2分ですよね。
周辺は買い物にも便利そうで病院など
何かあった時にも利用できる環境が整っていますから
物件の価格はまぁ相場って感じがしますよね。
間取りも悪くないと思うし、完成するまでには完売すると思う。
-
458
匿名さん
西神中央は三宮まで遠いのが非常に残念。
それなのにこの価格は高いと思ってしまう。
-
459
匿名
私は妥当な価格だと思います。
買えるものなら買いたいです。
高くて手が出ないけど。
-
460
匿名さん
駅が近いだけではなくて、始発駅だという点は魅力ですね。
それから、フラットアプローチなので高齢者やお子さんが小さい方も歩きやすい。
公園や商業施設も凄い近くて便利ですね。
特に公園は数の多さにビックリです。
-
461
匿名さん
始発駅はいいんだけど、もし地下鉄が事故や災害なんかで不通になった場合の交通手段はどうなるのでしょうか?
三ノ宮からバス便はあるのでしょうか?
バス便あるとすればどのくらいの時間がかかりますか?
-
462
ご近所さん
三宮への直接のバス便は無いのでJR明石方面へのバスか
神鉄栄方面へのバスですね。
ただ地下鉄がしばらく止まって困るなんてここ数年経験無いです。
-
463
入居予定さん
-
464
匿名さん
-
465
匿名さん
確かに交通手段が地下鉄のみという点は気になりますが、
駅まで徒歩2分の距離で始発駅という事実は見逃せない
利点だと感じました。
子供の習い事や通学にも安心ですよね。
-
469
匿名さん
普通に始発駅は魅力だと思うけれど…
だって朝、座っていけるのでしょう?
だったらいいんじゃないかなぁと。
地下鉄風で止まるとかってあるのですか?
あまり詳しくないのでわからないのですが。
でも全く止まらないっていうのもないでしょうからね。
-
470
匿名さん
20年住んでるけど、通勤時に止まったことなんか震災以外では一度もない。
-
471
物件比較中さん
8年ほど、西神工業団地で働いており、
多くの人が地下鉄通勤ですが、
地下鉄が停まって、集団遅刻はなかったですね。
-
472
匿名さん
地下鉄なんだから強風なんて関係ないよね。
猛烈な台風が来ても、大雪が降っても大丈夫のはず。
-
473
匿名
>>472
地下鉄とはいえ、地上を走っている区間もありますから。
でも、強風や大雪で止まったのなんて、あまり記憶に無いです。
-
474
匿名さん
事故とか電車本体のトラブルとかではあるだろうけれど、
気象条件で止まるというのはないんじゃないかしら。
調べてみたけれども、検索で引っ掛かってこなかったもので。
だから、基本的に地下鉄はすごく信頼して良いと思いますよ。
動かなかったときはもうその時はその時ですもの。
-
475
匿名さん
地下鉄が止まる時はよほどの異常気象でしょうから、そのような日には会社も休みになるのではないでしょうか。
駅徒歩2分、始発という環境が販売価格に織り込まれているように思いますが、リセールでも高く売れるという事でしょう。
-
476
物件比較中さん
これから世帯数が減少していくことを考えると例え駅近くでも西神中央のリセールは難しいと思いますよ。
同じプラウドなら現在、計画中の明石(JR本線、新快速停車駅)のプラウドタワーでしょ。
既に資料請求数もスゴいと聞きますし、利便性も比べものになりません。
さらに駅前には広大な明石公園もありますし、高層階からは明石大橋も眺められるますしネ♪
-
477
匿名さん
>>475
新聞やニュース、見てますか!?
都市部と郊外では価格差が二極化の動きが顕著になりつつあるって文言、頻発にご覧になられてませんか?
公のデータからの発表ですから、真実味はあるかと。
環境の良さのみが郊外を選ばれる動機。過度のリセールの期待は禁物です。これからはどんどん住宅が余ってくる時代ですから!
-
478
匿名さん
プラウドタワーに西神の富裕層も流れていると思う。
プラウドタワーの販売終わって、残念組がこっちに目を向けてくれるのを期待するしかないのでは。
-
479
匿名さん
子育て世代には西神の方がよいと思います。
しかし、通勤や利便性なら明石ですねー。
三宮まで西神中央からは10以上の駅を止まりながら
大半は真っ暗な地下鉄で30分、
明石からは新快速で途中止まる駅は神戸駅1つだけで15分、
しかも風光明媚な須磨近辺の海岸沿いを眺めながらですから
快適でしょうねー。
-
480
物件比較中さん
プラウドタワー明石の高層階はかなりの金額でしょうね。こことは価格帯が1ランク、2ランク上の気がしますし、逆にここと同じくらいの価格なんてことになれば、ここはかなり損した気分になると思う。
まさに残念組って感じになって、批判の声があがるだろうから、野村もそんなことはしないと思う。
いすれにせよ、今からなら明石のタワーを検討してからでも遅くはないのではないでしょうか!?
-
481
匿名さん
明石駅前の方が通学、塾通いと子育てにも便利かと。
あと、明石公園が目の前ですし、少し歩けば大蔵海岸でしょ!?
こんな便利で環境の良いとこって西区ではなかなか出ませんよ。
町並みはこちらの方がキレイですがね。
-
482
匿名さん
西神・山手線では年に2~3回ぐらい人身事故が起きているみたいですね。
数時間の運休とは言え並走する路線やバス便がないと不便ですね。
-
483
匿名さん
かなり問い合わせがあるらしいのにプラウドタワー販売延期したのは、ここの第3期とかち合わない様にしたのでは。
逆に言えば、当初の予定ではプラウドシティは5月には完売している目算だったのかもね。
-
484
物件比較中さん
>>483
子育て世代で、地域性を知っていたら明石はないです。
明石は高校受験がない全国でも珍しい地域です。そのため、昔から住んでいる方の多い地域は、勉強熱心な方は西神よりかなり少ないです。
-
485
匿名さん
明石に高校受験がないと思っている人の方が珍しい。エスカレーターで県立にいけると思っているのかな。
-
486
匿名さん
明石学区の総合選抜はとっくになくなってますよ。
そもそも総合選抜方式とは、学校間格差の解消を目的として、居住地や学力などによって合格者を学区内の各校に平均的に振り分ける制度で、高校受験が無いわけでは決してありません。
しかし相対的にみて明らかに学区内の公立高校の学力低下を招いた事は否めません。
-
487
匿名さん
高校の学区制も、今年2015年度入学から大きく変わりましたよね〜。
16学区から5学区へ広域化されたから、一般的には
遠距離通学できる場所が、やはり選択肢が広いという意味で
有利になるのでしょうか。
-
488
検討中の奥さま [女性 50代]
私は子供が成人したので、明石のプラウドタワーのほうがいいてすが、子育て真っ最中なら断然の西神が環境がいいです。
明石と西神では親の教育さが全く違います。
-
489
匿名さん
私も子供がいないので不勉強かもしれませんが、京阪神の塾は有名私学に通学させるには明石の方が何かと交通の便が良いように単純に考えてしまうのですが。。。
-
490
匿名さん
県立高校の学区が今年から変わりますから西神に住んでいたら長田に行きやすいなんて事はなくなります。
むしろ旧第1学区、第2学区や芦屋の優秀な子達が流れてきますから激戦区になりますよ。
逆に西神から神戸高校に通うのはちょっと遠いですよね。
明石は今年から加古川東を受験する事もできますし、アクセスがいいので東西の私立の選択肢も増えます。
長い目でみたら明石の方いいような気もしますが。
-
491
匿名さん
確かに20年前ぐらいは教育熱心な家庭が西神ニュータウンに集結し、
塾のバスも走り回っていたけれど、近年めっきり減り、
塾も撤退してる。
その上、学区も変わったので街の変化も加速しそう。
特に西神中央は周辺部から人通りが減り、全体的に
高齢化が目立ちますね。
-
492
匿名さん
〉県立高校の学区が今年から変わりますから西神に住んでいたら長田に行きやすいなんて事はなくなります。
今までも西神に住んでいたら長田には行きにくいですがご存じない?長田にいかせたければ玉津方面に住むのが良かったですね。
〉むしろ旧第1学区、第2学区や芦屋の優秀な子達が流れてきますから激戦区になりますよ。
逆に西神の子供たちの選択肢が増えましたね。西神地区の子供たちの学力を見くびりすぎでは?
〉逆に西神から神戸高校に通うのはちょっと遠いですよね。
電車の時間で35分ほどですが、そんなに遠いですか?
〉明石は今年から加古川東を受験する事もできますし、アクセスがいいので東西の私立の選択肢も増えます。
長い目でみたら明石の方いいような気もしますが。
神戸市民は明石アドレスを選択しませんよ。
-
493
匿名さん
塾に行ってまで必死に長田に行ったところで、ついていけないから子供がかわいそう。
学区再編など関係なく、どこの学区であっても入れるような学力の子達が長田には集まって来るから。
ついていけない子の親に限っていつも「教育熱心」で、本人はつらそう。
通う側から言えば、始発駅が最高。
確実に座って寝れるし、勉強できるし。
-
494
匿名さん
神戸市西区、明石市など場所名の好き嫌いで住む場所を選択するだなんて素人過ぎる。
せめて、学区かどうの、便利さでどうので選ぶでしよ。
地名ブランド優先なら岡本、芦屋でしょ!?
-
495
匿名さん
>494 全然話題に入れていませんよ。空気よんでね。
-
496
匿名さん
-
497
匿名さん
街並みは西神が良いかも知られないけど、今後発展してその街並みが持続できるかとなると不安要素になります。
その点、やはり明石は強いでしょうね。
-
498
匿名さん
>>494
岡本と芦屋は、代々そこに住んでいる、ゆったりした方々と、
地名ブランドを優先させたガツガツした方々とで構成されているんですね。
なんだか哀しいね。
-
499
匿名さん
↑
西神中央は、プライドばかり高い人が住んでるんですね。悲しいね。
-
500
匿名さん
>>499
論理展開が全くわからないので、理解できるよう日本語でお願いします。
スポンサードリンク
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件