KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
[スレ作成日時]2014-07-12 16:44:04
少数派ですね、
BAYSの大きい部屋買うか、こっちの小さい部屋買うかが悩ましい。
新宿物件は、新宿に用事がある方が、買うんじゃないの？
BAYZとKTTで悩むポイントありますか？全く異なるタイプの物件ですけどね。
>>842
同じく。西新宿の価格見てから決めたかったけどほしい間取りが無くなりそうだったので悩んだ末KTTに。
自分の価値観だとBAYZやティアロ、DTよりも西新宿とKTTとGFTが悩みどころでした。
GFTは繁華街からほど近く価格も高すぎない住宅街という条件に合わず、KTTと西新宿が残り、街の将来性にかけてKTTで決断しました。正直、直近の利便性は圧倒的に西新宿に軍配上がると思いますが
新宿に通勤でもしてない限り、こっちで決まり。
街の将来性を考えると、ぶっちぎりでKTTですね。
西新宿はやはり開発済みのエリアであるため、今後の発展は
あまり期待できない気がしてます。
また、道路も狭いし生活自体はそんなにしやすい街だとは
思わないです。
（僕、何度か出てます、西新宿5丁目に以前住んでいたものです。
厳密に言うとまだ物件持ってます）
勝どきは、古い建物が虫食いで残っているのがイマイチだけどね。
THE TOKYO TOWERS分譲時、買おうと思って検討してたのに、転勤になって逃してしまった。
そのおかげで頭金増えたけど、勝どきの価格も上がったので、ショックです。
849さん、当時買っていたら、今頃超勝ち組になっていたかも、ですね＾＾
当時のTTTの掲示板も今のKTTみたいな雰囲気でしたか？
※もちろん、2014年という年自体は買うのに適した年では
無いのですが。
利便性と資産性重視の自分の判断基準ですが、BAYZとティアロに関しては生活に支障があるような場所は選びたくないから。そして隣にはそれぞれSKYZとクロノがあり、条件は下回るのに価格が高い方のマンションに手を出すとリセール時に不利だからです。
ここはディベートの場ではないので、他の方を説得しようとは思いません。
ティアロとクロノ、BAYZとSKYZの資産価値上の差異が気にならないのであれば＞854さんご自身の好みで選んで問題ないと思いますよ。
将来的な需要が継続するかに関しては、誰にもわかりません。
加えて、選手村跡地の住宅に競合するのは晴海・勝どき物件だけではなく湾岸エリアの大多数の物件が競合します。
湾岸エリアの中古物件を購入する際に「新豊洲物件限定」で探す人より、「都心へのアクセスが良い大規模物件」という条件で探す人の方がはるかに多いはずです。交通利便性など多くの人が求める条件を備え、かつランドマーク性の高い物件を選択することが将来のリスクを小さくする方策でしょうね。
KTT購入者さんのブログに、「旺盛な消費力とそれに応える高質な商業施設や生活の基盤となる医療や教育などのインフラが猛スピードで整えられていくことになるかと思われます。」との記述がありますが、実際には住民の増加に伴う医療や教育インフラの拡充が見込みづらいというのが、湾岸エリアのリスクの1つです。
私はKTTはサラリーマン世帯でも買える湾岸物件のNO.1だと思いますが、人口が増えるからインフラも増えるという時世でないことは認識しておいた方が良いですね。
東京カンテイ 市場調査部 @tokyo_kantei 6月22日
何度か指摘しましたが、湾岸でリスクとなっているのは交通インフラと学校や保育施設の不足です。東急沿線でも2000年以降顕在化しました。インフラを整備するしかありませんが、簡単に増やせるものでもありません。
オリンピック特需は会場の見直しで先細り。
交通網の新設も必然的に見直しになるでしょう。
そもそも２週間しかないオリンピックの会場に近いだけで資産価値が上がるという理論が全く理解できません。
また大手3デベの株価ですが、
年初来高値 8/5終値 下落率で
日経平均 16,164->15,320 -5.3%
住友不動産 5,270->4,104 -22.2%
住友不動産販売 3,510->2,835 -19.2%
三井不動産 3,805->3,343 -11.9%
三菱地所 3,150->2,458 -22.0%
と、市場は成長に関して厳しい目を向けていることが分かります。
営業ト－クに乗せられて、後で後悔することの無いように、しっかり自分で考えましょう。
皆さん、２週間しかないオリンピックだけに注目されているわけではないと思いますよ。
注目してるのは、オリンピックレガシーとそれに伴う周辺環境の整備だよね。
ブルームバーグだったかの予測では、オリンピックによる湾岸エリアマンションの値上がり傾向は2016年くらいまでってことでしたよね？この物件が出来上がったころに高く売れるかどうかは微妙なんですね・・・
859さん
私も「猛スピード」については、懐疑的ですが、
ある程度はインフラも追いついてくるかと思いますよ。
期待しております。
環状２号線の広報室に行ってみるとよろし。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html
大変親切に案内していただけます。
道路インフラとして環状２号線、環状３号線の整備は確定です。ＢＲＴ発表は未了ですが、都バスルートの新設は期待できそうです。勝鬨橋南詰の都バス停留所は、都心方面では四谷・新橋・銀座・有楽町・東京駅丸の内、東京駅八重洲行きのバスがすべて停まります。２～３分に１本バスがきますので、銀座に向うときは地下鉄よりも便利です。
虎ノ門、新橋汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲、有明の環状２号線のどの地域をとっても再開発による資本投下が予定されています。銀座、八重洲、京橋、日本橋、六本木などなどとより便利に繋がるわけです。
私は株式投資と同じように、噂で買って事実で売れという格言が、ＫＴＴにも当てはまると考えています。複合的・有機的に関連する開発が目白推しなので、交通インフラ・社会インフラ・生活インフラなどは自然発生的に整うと予想しています。予想は外れにくいと思いますし、外れたとしても今売り出している価格は割安だと思うので損はしないとふんでいます。
正直言って、道路インフラってあまり関係ない気がするんだよね・・・住環境には。
867さんも広報室行ったの？
俺もいこうかな。
マンション前を通るバス路線が何本増えたところで、月島の利便性にはかなわないということかいな。
867ですが、行ってきました。
広報の女性担当者さんが応対してくれましたが、すごくお優しい方でした。
シュミレーションで隅田川橋梁わたってみましたよ。いつでもウェルカムな感じです。笑
月島は地下鉄複数路線で優位なのはわかるのですが、ほぼ完成形が見えつつあり当面再開発の余地が乏しいので、個人的にはこれから盛り上がるであろう環状２号線沿いに引かれてこちらを契約しました。私の内心を言葉にすると「湾岸再開発の軸は環状２号線にあり」という某契約者ブログのメッセージと同じでした。同氏も環状２号線広報室に行かれているようで、行動まで似ていて共感を覚えた次第です。
勝どき駅直結に住んでますが、大江戸線は中長距離移動、バスは近距離移動メインで上下の移動がないので銀座に向うときなどは重宝してます。この感覚は勝どき橋南詰バス停を利用している方でないとわからないと思いますが、複数系統のバスが橋を渡りきった麓で集約されるので２～３分で直ぐに次のバスが来ます。しかも乗り降り楽チンなのです。
ですから、隅田川橋梁も同じようになることを期待しています。あわせてＢＲＴ，ＬＲＴ，地下鉄新線も過度な期待をせずに楽しみにしているところです。環状２号線沿いの新豊洲市場、選手村公園、築地再開発も楽しみです。
個人的な感想なので、お気にさわるような表現があればどうかご勘弁ください。
私も「勝鬨橋南詰」を利用しています。利用開始当初（20年ほど前）は大江戸線もなく、大きな施設といえば勝どきイヌイビルとプラザ勝どき、ゴルフ練習場が晴海通り沿いにあったくらいですが、不便だと感じたことはありませんでした。「勝鬨橋南詰」はバスが銀座線級（あるいはそれ以上）に次から次へと来ます。バスの運転も渋滞時には運転手さんも車線変更を道交法に則った上で巧みに行い、バカみたいにずっと左車線をキープという中途半端な都会のバスみたいな事もなくストレスを感じません。現在はさらに勝どき駅まであり、スーパーやらも増え便利な町です（ゴルフ練習場はなくなっちゃったけど）。
確かに、リセールの時には最寄り駅から徒歩何分とか何線の駅かなど影響はあるかと思いますが、バス中心の移動も悪くないと思いますよ。でもKTTのバス停は「新島橋」ですけどね。環状2号線のバス（BRT？）にも期待したいですね。
KTTの検討者スレの方って、現実的かつまともなお考えの方が多く、またそういう方に適した好物件だと感じます。
今の新島橋バス停は、清澄通に沿って勝どき駅前交差点を左折して晴海通に進入して、勝鬨橋南詰停留所⇒勝鬨橋を渡り⇒築地⇒東銀座⇒銀座４丁目交差点⇒新橋、有楽町、東京駅丸の内南口、四谷方面への分岐していきます。ちなみに豊海町にバスの基地があって新島橋バス停はほぼ始発なので、ほぼ間違いなく座席に座れます。
公式ＨＰのアクセスでバス路線を注目したら、遠方の方も想像できると思います。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/access.html
そのうえで、環状２号線に沿った新しい新島橋バス（ＢＲＴ）停ができると、都心側は築地市場跡地、銀座６丁目方面と、汐留・新橋・虎ノ門・六本木方面へと進むルートが新規開設されると期待してます。
湾岸方面だと晴海選手村前で分岐して、晴海トリトン・豊洲方面と、そのまままっすぐ環状２号線を沿って豊洲新市場・千客万来施設、有明、お台場方面へと進むルートが新規開設されると期待してます。
ＢＲＴの朗報が待ち遠しいこの頃です。
マンションの前を通るバスが増えれば増えるほど、私は住みたくないですが。。。
BRT情報誰か知りませんか。
BRT、未だに確定情報は出てきませんね。楽しみでたまりません。
万が一？KTT前を通らない/停留所が出来ないようだとショックが大きそうです ＞ ＜
BRTは2号線前提だから、必ずKTTの前（横？）は通るでしょう。ただ2号線は高架線なので、エントランスの目の前に停留所ということには絶対ならないことは覚悟しておかないと。
>>884
俺のヨミでは、高架からBRTが一度おりてきて、再度BRTが上に上がるのでは。と思ってる。
が、そうなるとBRTが専用レーンにならなくなるか。
BRTが高架から一旦降りてくるのは自分の希望的観測にすぎぬか。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html
883さん、885さんと同じコメントを営業さんから聞きました。
ただ、確定情報としてではなく、推測では、とのことでした。
広報室で模型見ましたが停留所作って停車させちゃうと一般車の走行スペースがなくなっちゃうような気がしましたが…
いまの道路状況だと、すべての箇所でＢＲＴ専用は難しそうと考えます。一部ＢＲＴ優先扱いかなと。
勝どき５丁目交差点の高架上に停留所を作るとすれば、上下移動できるための施設設置に過大な費用負担が発生するし、橋の上に駅を作るのでは意味が半減してしまう。
但し、環状２号線の隅田川橋梁は片側３車線なので、専用ではなく、優先レーンを設置することは容易でしょう。
ちなみに、晴海通りの勝鬨橋は片側２車線なので、都バスとの優先レーン共用なら何とかという感じです。
本命の環状２号線ルートで通るとして、現実的には、高架から一旦降りることを前提に、①都心方面行がＴＴＴミッド（スミフが入っているＹＳビルの反対側）の前に停留所を作り、②晴海・有明方面行が住友生命勝どきビル北館前に停留所を作る案かな。この場所は、高架から降りてきて清澄通りに右左折するために、①については片側２車線、②については片側３車線が敷設される計画です。※対照的に高架に上って環状２号線に合流する車線は都心方面、晴海・有明方面ともに、片側１車線になる計画です。
その案ですと清澄通りの交差点がボトルネックになりますよね。優先信号にすると清澄通りをふさぐし、優先をやめると信号待ちが発生し輸送効率がおち、ただのバスと変わらなくなります。BRTにするからには、高架上を停留所にすることはマストと思います。また勝どき5丁目から豊海の需要は事業採算から重要なので、5丁目交差点付近をスルーされることもないと思います。
調整が困難な場合は、BRT自体がポシャってただのバスになるかも知れませんが。そっちのほうが心配ですね。
だから、全区間で専用道路と優先信号を維持するのは難しいというのが私見です。
多少の柔軟性をもった施策はやむなしかな。。。
BRTという名のただのバスになる、に一票。名前だけ借りてきたけど中身が伴わないって日本にありがちじゃん。
少なくとも、高架上に停留所を作って
エレベーターで上下移動するような不採算な事はしないだろうと思う。
始めてこちらに書き込み致します。
みなさまの質の高い議論に感動しました。
いずれにせよ、KTTの真下を通ることになることと
同時に
竣工後に共に生活の質とこのマンションの価値を
高め合えること、期待してます。
>>894
ご契約済みということであれば、
契約者板にもお越しください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444071/
生産的な、有意義なお話ができればいいですね！
勝どき5丁目に停留所は作られないんじゃない？
晴海と築地の間に作ったら近すぎるし、そもそも勝どき5丁目にはスペースの問題があるのでって話を聞いたのだが
>>898
889ですが、勝どき5丁目、6丁目交差点付近の停留所については、以下の２つがわかりやすいです。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/ginzasetsumeikai...
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11807785538.html
BRT設設の目的は、急激な人口増に対する交通インフラ整備にあり、かつ、公共交通機関の空白地を埋めることも念頭においています。したがって、環状2号線ルートが採用されて、かつ勝どき5丁目6丁目交差点付近に停留所ができる案が今のところ有力です。
そのうえで、物理的設置可能性やＢＲＴの特性などを考慮して、
①環状2号線から降りて交差点付近（ＴＴＴミッド前）に停留所を作る案
②環状2号線の高架上に停留所を作る案
③隅田川橋梁の上に停留所を作る案
の3案が出ているようです。
ＢＲＴ情報がなかなか出てこないので、環状2号線の広報室を訪問してみました。
広報室については、以下がわかりやすいです。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html
まったくの憶測ですが、③は絶対にないと思います。勝どき５丁目６丁目の交差点から隅田川橋梁に上るには動線インフラが弱すぎるからです。また②の場合エスカレータ設置が不可欠と思われ過大な費用がかかります。なにより高架上は片側２車線しかなく幅員が狭いので停車して乗り降りするのは危険です。
で広報室において、高架から降りて勝どき５丁目６丁目の交差点付近の車線状況の予定模型をみて、>>889のコメントをしてみました。長々とすいません。
>>891さん
890です。仰るとおり柔軟性を持った案が現実的というのも分かるのですが、BRTは全区間優先信号を行うが故に高速・大量輸送を実現するものです。一部でも大きなボトルネックがあると、他の区間で優先信号を行っても輸送効率が劇的に落ちてしまい、結局バスと大差無いことになります。
勝どき５丁目交差点は清澄通り（環状３号線）と交差するので、ここをBRT優先信号とするのは同等重要度のインフラを片側ふさぐことになり現実的ではないと考えます。むしろ環状２号線が高架になったことをBRT/LRT実現のため積極活用する方向に向かうのではないでしょうか。
またこの地域の将来の交通需要からしてエレベータや高架上への停留所建設で初期投資を要したとしても、事業採算は取れると考えていると推察されます。実際、下記の通り区の計画でも勝どきは高架上のルートとなっています。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/dai2kaikikankout...
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/dai2kaikikankout...
こちらの資料にもはっきりと「環状２号線を導入空間としたルートにおいて、勝どき・晴海地区の電停は高架道路上の設置が必要となる。」と記載されています。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/dai3kaikikankout...
環状２号線を通るルートが選定された場合、停留所は高架上になるでしょう。そもそもルートが環状２号線を外れたら元も子もありませんが。。
>>902
その資料は承知してます。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html
上記資料を見る限り、高架の高さは３～４階相当ですので、５丁目６丁目の交差点上の高架脇にゆりかもめ駅のような立体歩道橋＆エスカレーターを設置するくらいの投資が必要になるのではないでしょうか。
ちなみに高架防音壁とＫＴＴの東棟までの直線距離は１５メートルくらい（地上部の車線端との距離は１０メートルちょっと）、高架防音壁とＴＴＴミッドまでの直線距離は２０～２５メートルくらい（ＴＴＴシーまでは２７メートルくらい）なので、ＴＴＴミッドの敷地内であれば上記立体歩道橋＆エスカレーターは設置できるかもしれません。
但し、反対車線は住友生命勝どきビル北館とＹＳビルが存在していますので、どちらかを収去明渡するなどしない限りかなり難しいかと。或いは、新島橋の架け替え工事を行っていますが、それとフィックス工事するくらいのウルトラＣが必要ではないでしょうか。
ビルを解体し土地を収用するとすれば、位置的に住友生命勝どきビル北館かな。
>>903
レス有難うございます。
歩道橋設置はかなりの投資になる事は間違いなさそうですね。
また確かにYSビル側は若干スペース苦しいですね・・・。
http://blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/kan2137.jpg
ただ902のリンクの停留所予想図のように、周囲の建築物に影響を与えずギリギリ歩道に収まるよう敷設する事は可能ではないかと思います。高架構造体の幅は地上の車線幅より狭く作られますし。
と、ここまで書いておいて大変申し訳ないのですが、>>900の①案は清澄通りの信号待ちがボトルネックになるためBRT的にはNGと考えていたのですが、信号待ちは停留所の停車時間として使えるためそれほど輸送効率に影響がないような気がしてきました。輸送効率に対する影響が軽微に留まるのなら、現実的ラインとして勝どきは地上に降りる案になるかもしれませんね。ただこの案だと将来的にBRTからLRTへの切り替えも出来なくなりますが。。
いずれにしろBRTの停留所が勝どき５、６丁目付近にできることを祈りたいです。長々とスレ汚し失礼致しました。
904さん
ありがとうございました。
また、色々と意見交換できたら嬉しいです。
905さん
こちらこそお付き合い頂き有難うございました。
実はこの物件の契約者で２号線の広報事務所にも行ったことがある者です。（りゅうたろさんではありません）
同じような話題を共有できて大変有意義でした。またどうぞ宜しくお願い致します。
まあ環２と将来環３になるかもの清澄通りの交差点に位置し、周辺の囲まれ具合も随一、という立地です。
このマンションがもし14階だてとか20階建てぐらいだったらどうでしょう。幹線通りにある普通のマンションですね
環二と清澄通りの交差点になるんじゃ、将来騒々しいね。
さも勝どきの乗り物みたいにBRTやらなんやら将来の交通網について話題になってますが、基本的には晴海のオリンピック選手村跡地開発の影響ですからね。晴海の発展に従い、途中停車するだけでしょ。
>>907
不思議な比較ですね。
勝どきザタワーだけ長期優良住宅の認定外規格。
そもそもローン控除額が他より少ない。
かなり構造や資産価値に影響するのに、
フラットに比較する人がいると、かなり違和感あり。
このエリアで美味しいステーキハウス専門店ってありますか？一人でも行けるンジが望ましいです
>選手村跡地、の交通の便が悪いのは分かっているし安くは出ないでしょうから
この理屈が意味不明・・・7000戸もあって交通の便が悪くて国が管理してて安く出ないと予想するほうが難しいのでは。
オリンピック選手の輸送を考えると、銀座止まりのBRTは却って邪魔になるのでは？もしかしたらオリンピック後に後回しにされるってことはない？
オリンピック跡地はみなさんならいくら位までなら出します？400位ならだす？？
360-420くらいかと予想していますが、家族もいるしお金もないので買うことは無さそうです ＞ ＜
>>916
オリンピック選手村は開催中は都が管理しますが、終了後は住宅部分を民間の開発会社に返却して民間が分譲・賃貸するということなので、大安売りとは限らないですよ。開発資金を回収する必要があるので。
ただ今の交通インフラだと選手村跡地はせいぜい坪250～300が限度では？ だってハルレジより駅遠ですよ？BRTも選手村の奥地までは入り込まないから埠頭の先端は不便なままです。眺望は最高ですが逆にウリはそれしか無いし焼却所も近いし。商業施設や医療・学校など都市整備が追いついたら坪300超えもあり得る気がしますが、いつになる事やら・・・
一帯開発の素晴らしさは、過去の経験から、皆わかってるでしょ。
単体のマンション１つ作るのと違って、町ごと作り込んでいくんだから、相当プレミアつくはずですよ。
商店街や、二階部分をペデストリアンデッキで結んで回遊性高めたり、
学校や護岸のカフェ、公園も、計画さらている。戦後最大の一帯開発てすからね。
え？どこの話？誤爆？？
過大に評価しているのでは？
>>922
晴海将来ビジョンとごっちゃになってませんか？
あれは地元のこうなったいいな～という構想をまとめただけで、時期的にも選手村後のずっと先の話で言い方悪いですがまだ妄想のレベルだと思いますよ。選手村も事業者選定がこれからで、昨今の建設費高騰を受けて当初計画を大幅に縮小する可能性もありえます。
現時点で見えているのは、住居が多いものの商業施設・病院・学校・公共施設など街作りに不可欠な要素が整う保証が無く、なによりインフラ面の不安が残る地域、という事だけです。
もちろんデベロッパや都もバカじゃないので、住居棟を分譲するために街づくりを進めるはずですが、それでも交通面での弱さはいかんともしがたいものがあります。オリンピックが決まってなお、BRTがいい所の交通整備ですから。
晴海レジより、開発費が8割上がってますからね。
オリンピック跡地なら、坪400万以下だったら買いたいです。
それ以上なら、部屋を狭くして買うかな。
オリンピック終わった後だよ？？どう考えても400万なんてあり得ないと思う。誰か前に言ってたけど、高くて300万、200万代も十分あり得ると思う。
坪400って冗談ですよね？？選手村がそこまで上がったらKTTは坪400以上確定ですね。
本気でそう思ってるなら、KTTかDTを速攻で買うべきかと。私は買いませんが（笑
あ、ハイパーインフラとかあったらわかんないですね。東京中が坪1000万とかいってたりして。
インフレだ、失礼（笑）
残念ですが、選手村よりKTTが高くなる事はないよ。佃は月島駅横より安いかい？
今からは建設費の高騰がすごいぞな
>>933
選手村のほうが緑が多く広々とした住環境で眺望もよい事は確かですが、交通利便性が劣りすぎます。
佃は月島まで徒歩5～6分ですが、選手村は最寄駅の勝どきまで徒歩20分以上です。環状2号のBRT/LRT停留所まででも埠頭の先端にある住戸だと恐らく10分近くかかります。この不便さは決定的です。
一方、KTTは勝どき6分、BRT（実現した場合ですが）停留所は恐らく目の前です。
選手村は公共交通の利便性など気にしない、都心でも車メインの富裕層むけのリゾート地域、というコンセプトにすれば高めの坪単価(坪300～400)もありえるのかもしれませんが、この立地で5000戸を売り切るのにそんなリスキーな戦略が成り立つとは思えません。
これからのリゾートは熱海じゃなくて晴海ってか。
