あなたのマンション、性能評価書ついてますか?

>>72
データを調べる意欲は買うが、設計性能評価を受けた建物すべてが
建設性能評価を「申請」する訳ではないのよ。
もちろん、実際に受験に対するリスクを回避する事もあるだろうが
検査と工期の日程的な兼ね合いや、手数料の問題などが原因で
建設評価は受けない、と判断する場合も多い。
「受けたが落ちた」なんて不確かな事は実際そんなに発生していない。

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>74
72です。たしかにそうですね「落ちる」って表現は不適切でした。
設計性能評価合格のうち、４６％は何らかの理由で建設性能評価を
取得していない、ということですね。

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どうだろうね、だからって受けない事を推奨する事もないな
今回を教訓にして精度や信頼性をどう上げて行くかが問題だよね
やはり素人には他に頼る所がないと思われるし、、、
これをどうにか信頼性のある物にして行ってもらわなければ
付いて無いマンションが信頼できるって訳じゃないし
マンションは買わないと言う選択肢しか残らないってことになるよ

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新築でも中古でも買う場合
性能評価が付いている物件なら
構造計算書偽造の偽造や
見えない所のコストダウンの
懸念が払拭できますね。

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72さん、ありがとうございました。
イーホームズ、数値が非公開（＊となってしまいます）になってるようですが・・・見た場所が違うのかしら。

設計性能評価と建設性能評価、それぞれの申請と交付件数を比べるとなんとなく傾向がわかりますよね。
戸建てと共同住宅の内訳もあるようですし。
共同住宅の方は申請と交付の件数が近いので、年度をまたがった場合などを考えると
まずまずの交付率なのではないでしょうか？

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>>77
＞これをどうにか信頼性のある物にして行ってもらわなければ

　そうしてもらいたいのはやまやまだけど、コスト考えるとどうなんでしょうかねぇ。

評価機関の１つ、日本ERIの【共同住宅等の評価手数料】の例
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo04d.html

　これ見ると、例えば共同住宅の１住戸あたりの検査コストは１万円程度しか
かかってないみたいですね。これで十分かといわれるとちょっと。内覧会
同行業者のコストよりも安いところを見ると、ほんとに信用できるのか心配です。
一戸建てでも数万円みたいだし。

　購入者としては、もっと徹底した情報開示のメカニズムが欲しいですね。
例えば、記録専門の機関があって（戦場の報道用カメラマンみたいなもの？）
毎日の作業や各構造物などの状態（コンクリートや壁などで隠されて
しまう部分もすべて）を写真などに記録しておき、希望があればさかのぼって
調べられるようにして欲しい。いまどきはデジカメだから、データの保存コスト
もそんなに高くないだろうし、撮影する量も、毎日、カメラマンが１時間ほど
撮影するだけでいいと思うので、１棟あたり１００万とか２００万円もあれば十分？
ほんとは自分で毎日行って撮影したいくらいだ（来春竣工予定の物件なので、
気が気でない…。ほんとに大丈夫か…）。

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>80
日本ＥＲＩ主要株主(平成17年3月31日現在)

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)

これで独立した評価が受けれるか疑問。

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難しい問題だよね、今さら非営利に出来ないし
評価機関に法的責任を持たせるとかしかないのかね
そうすると万が一の場合の保険料として価格に跳ね返って来るんだろうね
建築会社もへた出来ないので安くは受けられなくなるだろうし
マンションの価格自体か高騰する危険性は含んでるけど
仕方が無い事かもしれない、安かろう悪かろうは許されない事だし。

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耐震偽造　イーホームズ　９割実質審査せず　手順書の不備認識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000020-san-soci
ちなみにイーホームズは住宅性能評価機関としても登録されている。

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＞８１
ここの審査は結構厳しいよ。マジで

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>84
業務停止食らってるけど。

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＞８５
理由が違い過ぎだろう？

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＞８６
違わない。
そういう小さな穴から企業倫理なんて崩壊していくんだよ。
まあ昔から民間検査業務なんていい加減なことだって。
http://www.chord.or.jp/shienc/hathyou1004.pdf

こんな機関たちが審査、検査している制度が安心のお墨付きみたいに
思われているのがおかしいね。

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じゃあどこが安心なんだ？結局どこも一緒だったら
検査機関は必要ないってことか？

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>検査機関は必要ないってことか？
民間の検査機関なんてのはそんなものはあってもなくても一緒。
車検制度みてたらわからない？
検査機関や性能表示よりもし何かあった時に
きちんと対応する事ができる能力、体力のあるデベ、ゼネコンを選べよ。

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そうだな、何かあっても潰れないとこなら安心だ。
とすると、大手中の大手ならいいってことか。

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>91
どこの検査機関の方？
検査しないといけないのはあなたたちの検査方法
癒着構造ですから

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単純に、同一の敷地で耐震２なら耐震１の１．２５倍の造りなんで、
実現されてれば安心なのは当たり前。
開放感・コスト上昇との二者択一になるがそれは人それぞれ。
評価書なければこの辺の比較も出来ないわけだから、金銭的に
余裕あれば、評価書ある物件を検討するだろ。
無用論者はぼろ儲けを狙う悪徳業者か資金力がない方々だけでしょ。

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>無用論者はぼろ儲けを狙う悪徳業者か資金力がない方々だけでしょ。
ザル制度推進者は制度がザルだということに気づいてないらしい

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そのザルにさえ通らない業者が一杯いるわけですよ。
そういう意味ではザル制度でも取得していないよりは取得している方がまだマシ。

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財団住宅保障機構　http://www.ohw.or.jp/の完成保障制度　住宅性能保障制度を利用していれば
今回のような欠陥住宅の場合　保険で建て替が可能になると想うのですが？
jio ERI等が販売している住宅の性能保障に加入していても同様だと想いますが
バックに付いている（jioの株主を確認）保険会社が支払いを渋るかどうかが見ものですが

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>97
いけないとは言ってない。
無駄だって言ってるの。
こんないい加減な制度を奨励・推進させる奴は
将来の天下り先を確保しときたい役人どもか？

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性能評価ある場合、問題あれば保証される制度なんだけど。
別に無駄じゃないよ。

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>性能評価ある場合、問題あれば保証される制度なんだけど。
それが確実に保証されるのか？

性能評価書と同時に保証書の発行もするとよいが。

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>>97
いけないこと ⇒ 無駄なところにデベが金を使ってその分購入費用にマージン付いて跳ね返ってくること。
　　　　　　　　保証は性能評価があるなしにかかわらず、きちんとするところはきちんとしてる。

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>>101
ま、金銭的に保障されるかはともかく、なんかあったときの交渉のネタにはなるわな。

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>なんかあったときの交渉のネタにはなるわな。
このようなのは、時間や労力の無駄では。短時間に確実に対応できるものがベター。

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購入者にとって必要なのは「性能の評価」ではなく「瑕疵の補償」ではないでしょうか。
（保証ではなく補償）
＝性能評価書はいらない。保険のような仕組みがあればよいと思います。
保険があればその保険に入っている物件ならたとえ売主がヒューざーでも瑕疵が
あった場合買戻ししてもらえるわけですから。
性能評価書と、瑕疵担保保険証券とでは後者のほうが価値が高いと思います。

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>106
同感。

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よくわからないんだけど、いわれているものは建築確認番号のことなんではないの？設計住宅性能評価および建設住宅性能評価と建築確認とごっちゃになっていない？

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>98
jioの対象って、集合住宅も一戸建ても３階立て以下って書いてありますが・・・

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>108
それはわかったうえでごっちゃにしてるんでは？
問題の建築確認の民間審査機関のイーホームズと日本イーアールアイは
性能評価の検査機関でもあるからそんな制度意味あるの？ってこと

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＞１００
＞問題あれば保証される制度なんだけど。
問題があっても保証されません。性能評価は表示されている性能の保証書ではない。
あくまで成績通知書みたいなもの。
＞１０３、１０４，１０５
紛争処理機関の利用は建築性能評価を取得した場合のみ利用可。
しかも当事者間での和解、仲裁を行うもので今回のように
事業主の手に負えない大問題になれば意味がない。

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111の意見がもっともだね。

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先日、マンションを買いました。性能評価書もついています。
もちろん、出来上がって未だ間の無い制度なので、さまざまな問題も含んでいるとは思いますが、
やはり、今回の事件があって、より信頼できる制度に変わっていくのではないでしょうか。
要る要らないなんていうことより、消費者とすれば、あることで安心。決してだまされてるとは思いません。
意味が無いとは思いません。
私が中古で買うならば、
まずは、最低限の建方がなされているのかを気にします。
まだ、性能評価つきの中古なんてほとんど無いですけど・・・。
性能の表示だけでなく、細かな紛争も扱うのが、今回の制度なのですが、、、
いずれにしても、業者さんは売れる・売れないのツールだけで、判断は頂きたくないです。
せっかくのいい制度なのですから。

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＞１１２
現状気休めにしかならない性能評価書が付いているおかげで、値段が上乗せで余計なお金を払いました。
べつに要らないものなので、困ります。

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住宅性能評価は設計図書の審査だけでなく、
建築中の現場審査もあるので、安心感はあります。
耐震性能だけでなく、断熱のランクなどの他の評価も
ありますので、客観的に住宅の性能がわかり
あった方がいいですね。

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『住宅性能評価は設計図書の審査だけでなく、
建築中の現場審査もあるので、安心感はあります。』
・・・
問題物件の現場責任者　「鉄筋が少なすぎる気がするが大丈夫か？」
元請設計事務所担当者　「これがアネハさんの売り。建築確認も下りた　図　面　ど　お　り　だから大丈夫」

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>>112
評価書が付いてて困る、なんて事はないでしょう。
規模によって異なるけれど、200〜300戸程度のタワーマンションであれば
１戸あたりの費用負担はせいぜい２万〜３万円くらいの筈。
それすら惜しい、という人にとっては余計な出費なのかもしれませんが・・・・。

今問題にされているのは「検査の有効性」がメインだと思うのですが
少なくとも、普通に自己防衛を意識している業者であれば
検査対応のために、現場もそれなりに緊張感を持った体制で臨みます。
検査する側が正しく機能していなければ元も子もないかもしれませんが
今回の事件が原因で、そこまで結論付けてしまう事もないと思います。
（実際、世に有るすべての物件が安全性を否定される訳ではないので）

そもそも、評価制度＝保証制度でない事は判りきっている訳ですから
何かあった時のためにも、第三者による検査の記録が少しでも多く残っている
物件を選ぶべきかと。

それと、最近テレビで一部のエセ有識者が民間検査を否定して
「行政検査」への回帰（？）を唱えていますが、ひと昔前の基準法検査なんて
それこそザルそのものだったんですよ。
今は基礎・配筋・コンクリート・設備配管・内装下地・仕上などあらゆる面において
中間検査が当たり前になっているけれど、当時はそんなもの無かった。
役所の指導課から来る検査官も、何処の坊やですか？って感じの担当者が
竣工時だけ現場にやってきて、確認申請書の副本と外観をチラチラ見比べて終わり、とか。
もちろん、彼らに建築士や施工管理技士の資格などあろう筈もない。
売主・設計・施工、それぞれの業者による自主検査の方がよっぽど「理に適っている」と言えます。

性能評価制度の本来の意義は「検査経緯がある」という事だと思います。
評価書自体は、そのおまけでついてくるような物。
検査そのものに対する信頼性はまた別の問題としてあるけれど
購入者も、評価書の有無だけに着目するのではなく、どのような施工がなされて
どのような検査に合格したのか、という事を知る必要があるのだと思います。

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>>117
耐震偽装の物件は「全て住宅性能評価なし」でしたが。
ネタとしては面白いですが、やはり、今回の事件があり、
住宅性能評価が見直されているのでしょう。

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>評価書が付いてて困る、なんて事はないでしょう。
性能評価なんて意味ないから、取得費のために価格が上がるよりは、取得しないで安い方が良い。
性能評価付きマンションなんて百害あって一利なし。

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>>120
品確法の検査も全て省いて基準法検査のみ。
仕様は「それなり」になって、そりゃ価格は下がるかもね。
中古でも買われた方が貴方のニーズには合っているかも・・・・・。

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>>118
行政検査「回帰」論者への反論に、ひと昔前の「検査」を持ち出しても
何の根拠にもなりません。

わたしは、物件になにかあったときに身銭を切ることになる保険会社に
検査をさせる、欧州スタイルがよいと思います。
今のように、お客さんからお金をもらって、そのお客さんを検査する、
という仕組み自体にそもそも無理があるのです。

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123が言っているが、３流デベにも性能評価は付いていた。
性能評価は役に立たないものだと再認識。

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偽造だけでなく性能表示制度でも見逃し。
今日の朝刊の記事。

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124の言っていることも論理的でないね。

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127は何を言っている。必死だろうな。

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正しくは、
偽造は性能表示制度でも見逃し。
２重で見逃し。
国土交通省の調査でわかった。

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130、その正しくは誰に対して？123、127に対してだね。

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誰が考えてもわかると思うのだけれど、
偽装をスルーしてしまう性能評価はあっても意味ないよね？
性能評価には「鉄筋の数が足りません」って書いてあるのかな？

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偽装事件発覚前に、建築確認と住宅性能評価がイーホームズの物件を購入しました。
（来年3月引き渡し予定）
構造設計は、偽造発覚後、他の民間確認機関で遵法性を確認、また日本建築構造技術者協会にも
偽装がないか確認するそうなので、構造設計は、間違いなさそうです。
（検算するわけではなさそうですので１００％とは言い切れませんが）
残りは施工を含む住宅性能評価ですが、これはなにか別の方法で検証できないでしょうか？
山のような施工の写真も見せてもらいましたが、素人ではわかりません。
できるのは、設計図面と鉄筋の数があっているのを確認するくらいなのでしょうか？

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「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」

購入に当たっては、当然気にしました。
人それぞれでしょうけど。

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購入予定のマンションの性能評価書を見せてもらったのですが、
耐震等級が３段階のうちの最低ランクの１でした。
これって一般的に見て低いのでしょうか？
色々調べてみたら、等級をあげると柱ばかりの住み辛いマンションになるので、
一概に最高等級が良いわけではないと書いてあったりするのですが・・・
詳しい方教えてください！！

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教えてというまえにログ全部読んでみることをおすすめ。
その話題前にも出ています。
性能評価、耐震等級などでぐぐってみることもよいかと。

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ありがとうございます。
過去ログみてからの書き込みだったのですが、
質問の内容が抽象的で真意が伝わらなかったようです。申し訳ありません。
ググッてもみましたが、いまいちはっきりとわからなかったので・・・

具体的に、現在販売されている分譲マンションのうちで
耐震等級1〜3の割合がどのくらいなのかと、そのマンションの種類や地域で
差があるのかを知りたいと思いました。
たとえば、「耐震２以上は高層マンションに限られる」とか、
「14階未満は8割以上が耐震1である」とか、
「○○デベは2以上の物件しか作らない」とか・・・

教えてクンでホントすみません。

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過去の耐震等級どのくらいかについての情報です。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/kasouseinou...
私も、地域別、高さ別の情報見たいのですが、探しきれていません。。。

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耐震等級の割合
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040927A/

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>139さん、>140さん
ありがとうございます！！すっっげー参考になりました。
等級2が全体の6〜7割ほどなんですね。
希望物件は耐震1・・・理性では大丈夫とわかっていても
ご時世だけにちょっと鬱。

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＞136の方へ
139の方の指摘する資料は、僕も勉強させていただきました。
この資料からも分かるように、性能評価を受けていないマンションを含めると、
ほとんどのマンションは等級１であるので、ご安心ください。
逆に、免震マンションとか、販売差別化上、等級２（＝1.5の保有耐力）にした
マンションは、その公的認証として積極的に性能評価を受けるので、申請物件の中では、
率は2/3になっているだけです。

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訂正：
等級２（稀に発生する地震力に対する倍率＝1.25）

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>142さん、ありがとうございます！！
なるほどーーーーーっ！そうですよね。
全ての物件が評価を取得しているわけではないですもんね。
とてもわかりやすいご説明で、鬱な気分もすっきりしました。
前向きに検討したいと思います。

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で、結局「性能評価書」ってついていたほうがいいのでしょうか？

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つまり、いらないということだ。

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付いてる、付いてないじゃなくて、
付ける、付けないって考えると、
物件に対するデベの考えがよく判る。

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ま、でももしものときの担保として、耐震性、躯体耐火性能ぐらいはあったほうがいいと思うけどね。
耐久性が発揮される前に地震と火事でやられそう。

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だから、いらないということだ。

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あなたのマンションにないからといって決め付けない方がいいかと。
ないよりあった方がいいに決まってるでしょ。
万一瑕疵があったとき、低額で賠償（訴訟）の面倒をみて貰えるし。

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＞１４２
そのほとんどのマンションが耐震等級１であるという前提が
今回の偽装問題で崩れかけているように思えるが？
性能評価出している時点で、耐震性を売りにしようとしているのだから
よいマンションがある確率は高いとおもう。

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>>152
ちょっと理解が違いますよ。
計算結果の余裕値で耐震等級１〜３に決まるだけ。

偽装したらその結果の余裕値なんていくつにでも設定できます。
耐震等級とはリンクしてませんよ。

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計算結果とそのものがかけ離れていればわかりやすいでしょ

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「あなたは住宅性能表示のどの項目を重視しますか？」という調査が実施されている。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060129

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性能評価書付きのマンション、うらやましいです。

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普通の社会人なら分かると思うけど、
この程度のコストでまともな評価なんかできるわけがない。
http://www.ehomes.co.jp/services/d_14_03.html

検査機関もずさんだけど、そもそも制度自体がおかしい。
誰でも取得できる住宅性能評価をメリットとして
強調している物件はかえって怪しむべし。

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性能評価書がついていても、何かあった時にデベが倒産してしまっては十分な補償を受けることはできませんね。
倒産しない（逃げられない）デベの物件を購入しておく方がリスクは低いと思います。

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耐震偽装事件発覚後、うちの周りでは性能評価書付きのマンションが急増して、びっくり。

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某省が成果でっち上げのためにアリバイ的に作った制度。
大手デベに総スカンを食らっていた。
某省は本制度が普及して小さな面目が立ったけど、
より大きな問題で戦々恐々の今日この頃。

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>>160
へ？　事件前には少なかったの？
少なくとも都内では２〜３年前から既に「標準装備」と化してたけど・・・。
むしろ、事件後は評価書についてアピールしなくなった感があるな。

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>>162
標準装備なのは新興デベの安マンション。

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>>162
うちは関西だからかな？？
エリアを限定して、２年前頃から、マンション探しを始めたけど、その頃、売り出していたマンション８件のうち、性能評価書付きは０件でしたが、
来年、建設予定のマンションは７件中４件は性能評価書付きです。
やっぱり関東の方がすすんでるのかなぁ。

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設計と建築の住宅性能評価付いていますが、イーホームズ。意味が無い。
竣工検査はイーホームズから県に変更されたので、それだけはましなのだが。

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>>165
ERIでも同じようなもん。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/

住宅性能評価書付いてても、こうなります、、、

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だから性能評価書には何の意味もないって・・・

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＞１６６
書いてあるスレに行ってきたよ。
つい最近、関西でマンションを契約したばかりなんだけど、性能評価書はついてないです。
関西でも耐震偽装の疑わしいマンションってあるのかなぁ…？？

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＞１６９
関西には疑わしいマンションは、特にないということかな？？？
北海道の方のスレ読んでて、まだ疑わしいマンションがあるんだと初めて知ったよ。

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たくさんあると思うよ。
落としどころをどこにしようか国交省あたりは悩んでるんじゃないかな。
ちなみに、新築マンションに限らなければ耐震強度が足りない建物は巷にあふれてる。
繁華街の雑居ビルとかボロアパートなんかが一番危ない。

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これから建つ新築マンションは大丈夫でしょうか？

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限界耐力計算に問題あり。
許容応力度計算は、鉄筋の本数、間隔などの仕様規定が適用されていて、地盤を３つに分類して計算するのに対して、

限界耐力計算では、一部を除いて仕様規定の適用を免除されてコスト削減できるのと、地盤も厳密に算出するので、地震力を従来の方法よりも小さく設定可能。２つ合わせて大幅にコストダウンできるみたい。
その結果、今までRCで11階までが限界だったのが、１５階までOKに！
建物を固くして揺らさないのでなくて、揺らしてエネルギーを吸収するのだそうな。

地震が終わったら、２度と住めない産業廃棄物になるかもしれん。柱や壁がひび割れようが法的にはOKとのこと。構造計算する人によっては、倒壊しなけりゃ良いとして限界までコスト削減に励む人もいるようです。

札幌で販売中止になった物件は、決まって法的に基準をクリアしていたが、社内基準的に下回るとかいう理由で中止。これは、倒れないけど、壁に亀裂が入って地震一回でおしまいになる物件だったり、建物の変形する角度が大きく設定しすぎて、倒れないけど、２度と住めないくらい変形させるなど、限界耐力計算の自由度が高すぎることから起こるみたい。

変形角度に注意した方が良いよと言われても、素人には何のことだかさっぱり。

かくして、地震があっても資産が残るものとそうでないものが混在し、それを知らないまま買って行くことに、、

構造計算も、一級建築士が監督のもとであれば誰でも出来て、今の法律では、構造計算できない一級建築士の元でもやって良いらしい。名前も表に出てこないから、下請けに出され、直ぐに計算してコスト削減できて、素早く通してくれる人が大もて。

札幌では、そんな埼玉に事務所を置いて全国で仕事を請け負ってた無資格者が１００棟近くマンションの構造計算に携わってしまったとのこと。

この事務所、本当に札幌だけで仕事してたんだろうか、、心配です。

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