I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス

これ、何とかかんとか立ち上がったとしても、本当に展望ラウンジなんか作るのかね。文化の何とかってHPに書いてあったけど、ほんとにやるとしたらふざけすぎ。
行くやつがいるとしても９割は肝試しというか興味本位だろ。

＞これだけ契約者に精神的打撃を与えて、何の保証も無いで済まされるはず＞が無い訳ね。

弁護士に相談して訴訟すればよい。
精神的打撃の金額を査定してから、弁護士事務所に行って下さい。

弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

人から知恵(知識)を得るためには対価を支払う必要があります。

余談ですが骨董品販売もそういう意味合いが含まれます。

たとえ完成したとしてもずっとマスコミや世間一般から好奇の目で見られ
よくこんな所に住んでいるねといわれるのがオチ。
どう考えてもこれだけ報道され全国区で有名になっちゃたから転売なんて
不可能ですよ。ここらが縁の切り時でしょう。

三重県の某マンションの事はかなりの人が忘れかけているという事実。
そしてこれからマンションを購入しようとする人達は
過去の出来事など知る余地も無い・・・

これで絶対納期間に合わないから、手付金は倍返しでしょ。
ＮＨＫもニュースに力が入っています。

別にＮＨＫが責任を取ってくれるとかでは
ないですから

忘れ去られるかもしれないが転売する時困るよ、やっぱ。
買主だって○○ばかりじゃないから過去の歴史を探るっしょ。
うちはネットで探りまくったりしたからね。
不動産信じてばかりでないし。
少なくとも市川市民、県民は忘れないと思う。

今放送中！

ＮＨＫで、今後は設計通り鉄筋が入っているか24階以下も調べる。
　
「白紙撤回して欲しい」という購入者のコメントなど放送してました。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/d20071116000175.html
ＮＨＫソース
そのうち動画も張り付くと思われ

オプションなどはどうされますか？

新しい情報ないですね。契約者説明会後にどのくらい解約がでるのか知りたいです。

引越しは幹事業者じゃ高いですいよね。皆さんはどうされますか？

あの〜ガレージの抽選には皆さん行かれますか？

私は、解約しますよ。
１４日の契約会、その後のデベの対応。
「重要事項にあたらないので説明しなかった」
これまでも、そういうスタンスでマンション販売してきたんでしょうね。
もう、マンション買うのがこわい。
市川市のHPに問い合わせしても
一切回答なし。
市川市も信じられない。

＞６１５
ガレージの抽選会、延期になった葉書、とっくにとどいたでしょ？
なにいってんの？

オプションまで受付、販売しているから
確信犯です。

一般契約者は白紙撤回できるけど、地権者はできないんでしょ？
地権者さん途方にくれてたけど、一般契約者より地権者保護しないとマジで自殺者とか出ちゃうんじゃない？

地権者さんは、確かにかわいそうだけど、
市川市もついてるし、デベもそれなりに追加保障を払うのでは？
地権者さんたちは、しっかり組合つくってるみたいです。

25階から下もだったらどうなるんでしょうか？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3709283.html
TBSニュースにもあった

白紙解約期間が５月までなので、様子見する人が多いですね。
デベはそれをいいことにして、解約はごくわずかと発表するのでしょう。
さすがにずる賢いです。

>>No.623
逆に自分の首を絞めてるんじゃない？
下の階の検査もあるし、絶対引き渡し期日に部屋渡せないよ

冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

すいません。住民ではありません。
テレビ報道を見て、同じ時期にMSを購入した者として言いたくて。
「説明は必要ないと判断した」・・
「では、今までも購入者に説明なしで設計の変更をされてたんですね？」
と、購入者の方はぜひ聞いて欲しいんですが。
清水の物件は、それこそ税金を使ってでも調査が必要ではないかと
感じてしまいました。

今日、三井の赤坂のタワーのパンフレットが送られてきました。１番安いもので１億ぐらいです。ペントハウスは１０億以上って書いてあります。
きっと庶民物件にはかまってられないんでしょう。節操ないですね。三井を検討していたのに残念です。

＞弁護士に相談って以前やったことがあるけど、
＞話すだけで30分で5000円でした。今はもっと高いのかな。

今もそのぐらいです。
ちょっと相談すると1時間ぐらいは掛かる。約１００００円也。
裁判するとなると・・・・・。

>627
金額的に買えないヒガミを、このスレに書かれてもねぇ

ここのマンション、庶民だけが契約者じゃないし

>>627
赤坂タワーのHP見たらもう完売と書いてありましたが。何故いまごろパンフレットを送ってきたのでしょう？

>>625
>冬柴大臣も怒ってるんだから、みなさん大船に乗った気分でいきましょ！

ヒューザーの時も公明党の北側大臣怒っていましたが、居住者は今も苦しんでいます。
まだ１棟も再建されていないと思います。

25〜30階に住む人はもちろん、ここより低い階も怖いですね。上の人も怖いか。ラウンジでゆっくり出来ない、ゲストをこの危険な階に泊まらせるって。みんなが指さすマンションって、きついものがありますね。

マルチ失礼

全然関係してはいないが、
希望も込めて、

手付け倍返し、建て直しは、絶対させたいですね。。。
例えイレギュラーであっても、体質が堅強な大手が揃っているんだから、
今後の前例と見せしめのために。。。

大きな対価を伴うリスクがなければ、命を預かる建築に携わる資格は無い

と知らしめるべき。

柱主筋が梁主筋と絡む部分に、鉄筋を一本も切らずに
後から柱主筋を1本入れることが可能とはとても思えないのだが・・・

柱梁の取り合い部分参考写真
ttp://www.tokyo-doken.or.jp/newhall/2007/img/news_02304.jpg

コンクリートでこれらを固めたあとで
太さが缶コーヒーくらいある縦の鉄筋をどうやって足すのだろう？

＞634
この写真より、もっとフープ筋をまいている箇所が多いと思うので、さらに鉄筋を入れるのは難しいはず。鉄筋にはコンクリートが少しでもついていると鉄筋とコンクリートのくっつき具合が弱くなる。すべてきれいにコンクリートをとれるはずもないし。柱と梁が取り合う部分はすごく鉄筋が混んでいて、一応鉄筋を入れました状態で終わるはず。

→それで、テレビで出てくる専門家の先生方は元通りにはならないと発言しているんでしょう。

柱1つあたりに鉄筋２本通すのに、
フープ筋切断では肝心の地震の時、
余計に怖い気がします。
そういう柱がたくさんあるんだし。
　
25階以上は解体するしかないでしょ。

>>635さん
それを上手〜くやるのが、建設業界大手の清水建設！
一応ある程度の形には、おさめると思います。見た目はね。

ココの図書館利用できるのを楽しみにしてるんだけどな〜。
25階以上じゃないから大丈夫か。

>637
仮に25階〜30階の柱が弱くなったとした場合、下の階に大きな負担がかかり、次から次へと崩壊します。NYで起きたテロもある層がくずれ、上部の重さが下の階に伝わり一瞬に崩壊しました。

この期に及んで、まだ建物の安全より納期を守ることを最優先にしているようで残念です。
自分が仮に購入者だとしたら、解約可能期間内に他のマンション（たとえば南千住駅直結のタワマンなど）を検討し、こんな醜態をさらしたマンションからは足を洗うでしょうね。

安い赤坂タワーじゃなくてパークコート赤坂タワーですよ。この市川の物件は誰でもがんばれば買える価格設定なんで競争率が高くなりました。豊洲もそうでした。１００倍ですよ！私もその一人ですがとにかく抽選にあたらないです。

鉄筋コンクリート造りの高層ビルそのものが怪しいから、
心配なのはここだけじゃないんじゃないの？

今の建築物は構造計算上は安全なわけで、実証はされてない。

本八幡とは言わずに南千住を例にあげるのがウケる。
南千住の良い街並み。

どうせ住むなら補修階より上がお勧めである。
補修した２５〜３０階が関東大震災で崩落した場合、その下の階は重み
で潰れて圧死するのが目に見えているが、上階はダルマ落とし的にその
まま下に落ちて助かるかもしれない。阪神大震災で崩落階より上層階で
助かった実績もある。当該階と下の階の人はダメだった。
ＮＹテロの時に崩落階より下で助かった人も確か一桁だった。降り注ぐ
天井が縦に落ちて壁となり、僅かなすき間に挟まって救出された人で
ある。奇跡を自分が呼び寄せられる自信がある人は２５階以下を買いま
しょう。

>>643
下がつぶれたら、避難もできない。１階のピロティ部がつぶれるレベルではないことをお忘れなく。火事が起きたら、話にならない。

テレビなどのマスコミの騒ぎが止まりませんね。検討板part5の925さんのフレーズを引用させてもらいますと、雑誌などのタイトルにも

”シロガネーゼならぬ「鉄筋タリネーゼ」の怒り！！”

などと、おもしろおかしく記事化されてしまうんでしょうかね。
市川市民全体に被害が及ぶ可能性があり、大変迷惑な話です。

これだけマイナスイメージ付いたマンションもあまりないですよね。特に、駅から見えるからね。

>>652
中古市場で値がつかないだろ。駅近でありながら徒歩２０分程度の場所のマンションと坪単価同じになったりして・・・。

転売は絶対に不可能な物件と考えます。
それでも、駅直近でもあり廉価で賃貸としてなら運用は可能と思えます。
仕様はディスポが無い上にゴミ置場も各階に無いありさま。キャンセルによる再販が４割以上の減ならば、購入対象として考えたいと思って注目しています。

>>649 さん

買ってますよ。

ただ、問題が有ったときにクレーム出しづらいので、自社物件じゃなかったり
しますが・・・。

販売〜建設までやることも少ないですしね。

１１／１７（土）の読売新聞朝刊京葉版によれば、今回の補修工事では、実績・経験のない初めての工法を導入してるんだと。

「、、、清水建設は『補修工事は最善の方法で行う』と強調したが、その工法を試みるのは今回が初めてという。マンション購入者の不安は、容易にぬぐえそうにない。（中略）清水建設は、超高圧水によるコンクリート削除の実績はあるが、鉄筋の挿入例はないとした上で『試験では問題なく、最終的には設計通りになる』との見解を示した。」

おいおい「自信がある」っていう言葉、初めて実施する工法に使うか？　人類の進歩のためには「初めて」の事を導入するのは必要として、一般には、担保として既存の技術をベースとしたバックアップを盛り込んでいるぞ！　アポロ計画だって、無人着陸船でトライアル実施したぞ！

解約しない契約者、清水の実験台な訳ね、、、嬉しいよ、実験台になれて。

何か、皆がただの手付け返しで解約するまでの時間稼ぎをしている様な気がするのだが・・。
で、実は納期が大変遅れると正式発表。

野村不動産取締役、重要事項説明不足を認める！！

市川市に建設中の高層マンションの鉄筋が不足していた問題で、建設会社と不動産会社が１６日夜、初めて記者会見し、「お客様や地域住民に不安や心配をかけて、心からおわびします」と謝罪しました。

この問題は、ＪＲ市川駅南側に建設中の４５階建ての高層マンション、「ザ　タワーズ　ウエスト　プレミアレジデンス」で、１００本以上の鉄筋が不足していることがわかり、販売を担当する不動産会社が鉄筋不足を知った後も、購入希望の人たちに説明せずに販売を続けていたものです。

工事を請け負った清水建設と、販売を担当した野村不動産、それに三井不動産レジデンシャルの３社は１６日夜、初めて記者会見を行いました。
この中で３社を代表して、野村不動産の賀来高志取締役が「お客様や地域住民に不安や心配をかけて心からおわび申し上げます」と謝罪しました。
その上で、鉄筋不足と認識しながらその事実を説明せずに販売を続けたことについては、「本来は説明すべきであり、改善の余地はあったと思う。今後はお客様の立場に立って対応したい」と述べ、対応の不手際があったことを認めました。

野村不動産が他のマンションでも　工事ミスを発表していないことを
担当者が説明会で公表！

この掲示板、画面表示構成が変わって使いにくいと思いませんか？
試験的に変更しているそうですが、みなさんで意見を言って改善しましょう！

管理人さんへのご意見のスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27439/

デベの契約者引き止め工作は今後加速するでしょう。なぜなら
この物件が向こう５年の価格を織り込んでしまっているから
です。

サブプライム問題、中国不動産バブルの破裂でマンション
投資している外資系投資会社が一斉に日本の不動産を売りに
出してきます。

来年以降マンションのだぶつきが問題になることは
予想されてるだけに、早めに決着付けたいのでは？

あるアナリストの予想では、すでにこれから販売するマンションの
買い手が付かないことでかなり市況悪化を見込んでます。

ここ最近の鉄鋼など資材価格や用地取得費の上昇
を価格転嫁するマンションが２、３年の間に大量供給されますが、
そんなマンションもはや誰も買いません。

団塊世代や高齢者の住み替え需要が供給量に追い付いかない
ことがもはや予想されていて、だぶつきの物件が大量に
余ることは目に見えています。

本当にマンションが欲しければ５年待つほうが良いでしょう。
今の３０％以上安く買える物件が大量に出てきます。

670>>
金利や住宅取得による所得税の控除などは加味しなくても大丈夫なのですか？

マンション需給は緩むとして、インフレになることはないですかね？
消費税のアップも心配です。

マンションは消費税込でしょう。
住宅控除は来年２０年で終了予定。
今年入居するなら別ですけどね。

>>673
20年中に入居すればギリギリ控除を受けられるんですよね？

そうです。20年12月までにね。

高層建物の建築専門家の方、教えていただけると助かります。

鉄筋不足に対する対処方法としては以下のようにいくつかあると思います。私は建築の素人ですが、①がたぶんベストなのは議論の余地無しでしょう。でも②以下の方式の優劣が、つけられません。もしかして②や③などは、⑤よりも強度が不足してしまうのではと心配しています。

それぞれの費用、期間、効果について、専門家の意見を聞きたいです。もちろん採用する方式によって費用も強度も大幅に違うでしょうが「ざっくりとした感じ」でも結構です。要するに（①を除き）専門家から見ていただいて「現実的にどれがもっとも妥当なのか」を知りたいのです。

①完全建て直し（地階まで撤去、やり直し）。
②２５階以上をすべて撤去、やり直し。
③今回の方式（２５−３０階の対象柱をはつって鉄筋埋め戻し）。
④対象柱の外部に鉄板などを巻きつける。
⑤何もしない。ほっておく。

14日契約会でしたが、やはり宅件にひっかかると思うのですが、刑事訴訟ですよね。民事訴訟どまり？

>>673
住宅控除は平成20年までなんですか？
これ決定でしょうか？まだ決まってないとデベから聞いてましたが。
ローン開始に発生するから平成21年・・・控除がなくなるのは痛い。

①　→　②　→　解約　→　⑤　→　
④（鉄筋不足分の強度だけをバランスよく補強できるなら）　→　③

そんなことよりも、鉄筋不足の方が痛いでしょ！！

そんなことないでしょ！？
住宅控除なくなるのも痛いでしょ！！
庶民なんだからさ。

>>677
>刑事訴訟ですよね。民事訴訟どまり？

刑事訴訟は、警察に告訴、告発し、警察が訴訟を起こすもの。

民事訴訟は、貴方が裁判所に訴訟を起こすもの。

民事訴訟を起こすのなら、まず貴方が弁護士に相談に行くと良い。
告訴するのなら告訴状の書き方も弁護士が教えてくれるから、相談に行ったら？
こんな事はここで聞く事じゃなく、弁護士の所で聞く事。

契約者の方へ

ここでの書き込みは皆様にとって「煽り」としか思えないものも多数あるでしょう。
心に留めてほしいのは、中には本当に悪質な物もあるとはいえ、ほとんどが市川市南口に住む一般の人が考えていることと似たものであるということです。
それは全国的なものではないかもしれませんが、ここに書かれている冷やかしや興味本位の書き込みは、貴方たちが住もうとしている町で普通に言われていることです。もっと激しい言葉も言われています。
もともと問題発覚前から、相場無視の値段は皆を仰天させ、超高層によるいろいろな影響（風害、電波障害・・・補償の範囲もありみたいですが・・など）で、決して全員に手放しで喜ばれている物件ではありませんでした。超高層という未知の存在に対しての恐れもあると思います。
個人的には図書館は楽しみでしたが。
問題発覚後は、自分たちの街がそんなわけの分からないものに象徴される羽目になった悲しみや怒りでいっぱいになっているのです。
そして、9.11のようにビルが崩壊したら自分たちもとばっちりを食うのでは？という恐れもあります。（個人的にはこれはありえないと信じていますが）

ここでの書き込み程度に心象を害しているようでは、はっきりいって住民になった後が思いやられます。
もともと非常に目立つ物件ですから、この建物が建っている限り、少なくとも周辺住民の記憶からこの問題の件が消えることは考え難いです。
この街に全くなじむつもりはないから、住民の考えなどどうでもいいとおっしゃる方も多いでしょうが、総武線の乗客の記憶からもこの件は消えないでしょうね。。。

匿名掲示板で行われているように実社会でも同じように大っぴらに中傷する人はまずいません。実社会でできない中傷を匿名であるということを盾にはけ口として行われているのが大半だと思います。ネット人格と実社会での人格は異なりますから。
この物件に限らず、村社会の日本では他人に対する中傷や妬み等の感情を回りから持たれることはどこにでもあります。
他人がどのように思っているかなんてことを気にしながら重要な選択を行うなんて、つまらない考えだ思います。ご自身の気持ちを大切にされることが、後々後悔しないことにつながると思いますので、あまりいろいろな意見に惑わされずに判断ることも重要だと思います。
勝手にいつまでも記憶にとどめさせておけばいいんですよ。

>>685さん
不快な胸中お察しいたします。しかし、
残念な建物が多くの血税によって建てられた怒りを　市民として
結集して訴えていくことは出来ないのですか？

このマンションは契約者ばかりではなく、市民と協力し合って
安全なものにしていかなくてはいけないと思うのですが。
このタワーが市川のシンボルでは悲しいですよね。

>>685
意味不明ってか、その台詞は販売業者/建築業者に言ってやれ。あと、自分の意見が全員の総意だって思うのは妄想の中だけにしとけ、いっぱしの成人が中二病をココで発露させることもあるまい。

>>686
まあ、匿名だらけになって運営側ですら見放してる機能してない板だから仕方ないんじゃね？この調子だと契約者は全員別のところに集まってるんだろうし。

>546
D51は通常、柱には使いません。使うにしても、でっかい壁とか、地下まわりです。大きく３つの理由があります。
①柱の場合、コンクリートと鉄筋の収まり、断面積比、強度比のバランス（通常のかぶりでｊを計算できないであろう。平面保持の仮定が崩れていない？終局はファイバーモデルによる確認？終局時に縦割りは起きない？）と、ふつうの設計者ができる検討内容を超えた構造能力、センスが必要です。ちなみに清水にはその能力は十分あります。
②施工者がついてこない。これは特殊なことを設計者が考えても、その考えを伝達できなければ、施工者は自分の都合のいい解釈をしてしまうからです。設計者が監理者となってしっかり監理する必要があるのです。
③施工までうまくできたとしても、前例がないので３０年スパンで考えたとき、何が起こるかわからない。
それでもあえて清水建設の構造設計者が選択した理由は何かあり（多分、部品数削減による施工時間の短縮が大きな理由？）、その選択したことに対する検討は行っているはずです。

>549
高強度鉄筋の靱性性能はメーカーが保証しているから大丈夫です。JIS規格にもあるし、それ以上の性能を引張り試験の統計により保証していますから。
そういえば、昔は、高強度鉄筋は溶接の火花が表面についただけでも、性能がなくなると言っていたものです。

>550
私がこの物件に対して知っている情報なんて微々たるものです。ウォータージェットなんて方法、思いつかなかったですから。この（金のかかる、階下が汚れる）はつり方法で大臣のお墨付きさえもらえば、この条件下では一般の人は正直買いだと思いますが。（ただし、私なら補修方法を更なる確認をした上で判断します。）参考になるかわかりませんが、私が買ったマンションも手付返しの話がありましたが、税金控除とか諸々の理由で買っています。（倍ではないです。構造不備に関する原因でもないです。）
買う買わないは本人が決めることです。

>676
①、②、③できあがったものは全部同じものです。③も大臣認定をうけることになったので、現行の法律に則したものができるはずです。できないと判断された場合は、立て直されるだけです。
④、⑤設計どおりにつくらなければ違法です。④の方法は今回のとは関係ないです。
作る手順により、値引きされるとか強度が不足するという考え方は建築の世界にはありません。気分で交渉するときのネタですね。もちろん、人が買うのでこういう考え方は有りなのですが。施工費用は全部清水建設もちです。作る手順による気分の損害や風評による損害賠償は清水はしません。デベと行う話です。もしくは、内覧会でがんばってもらうとか。
契約者が現状ありえるのは、納期が間に合わない場合の手付倍返しのみです。これだって、突貫で仕上げれば間に合うかもしれません。竣工時期の確認を文書でされた方の情報がないのでわかりません。

>>689
設計は日建設計、監理は清水建設の自主管理というねじれ物件です。
どうやら、今後は日建設計が監理も行うようですが。

納期は2009年3月だったかと。
清水なら、十分間に合うでしょうね。

>>676 さん

私個人の好みで行けば、⑤なんですけどね。
ただ、当然欠陥マンションとして記録が残り、その他制度上の問題も
有りますので、選択される可能性は０ですね。

私が最善の策と思うのは、②ですね。
補修費用・工期は多分③よりかかりますが、
（③のウォータージェットによるはつりもかなり時間がかかりそうですが。）
性能はほぼ当初設計に戻りますので、他の補修方法で行ったときの、
解約、再販売時の値崩れも考慮に入れれば、最善ではないかと思います。

④については、③より圧倒的に簡単で、姉歯物件などの補修もおそらく
この手の方法（ＲＣで断面を増やすも含めて）だと思われますが、
これは、③以上に不確定要素が大きいので避けたいですね。

①については、確か直接基礎？　なのでもちろん最も完璧な方法だと思います
が、３０階分解体するだけで途方もない時間がかかると思います。
まさか、火薬で爆破するわけにも行かないでしょうから。
鉄道の近接だし産廃の問題も有りますので・・・。
もちろんその他の近隣に対する影響も」・・・。

で、問題の③ですが、②についで最もましな方法かなとは思います。
ただし、ちゃんと出来るならです。
柱部分は多分出来るでしょう。
問題は、梁の交差部ですね。
ここの部分をどうはつり取るか？
柱方向にはつり取っていけるのか？
主筋が入る位置に他の鉄筋がはみ出していないか？
（図面上は入るようになっているはずです、ただ配筋には誤差が有ります。）
（腕の良い鉄筋屋でも確実に誤差はあります。）
特に後から鉄筋方向に挿入するのであれば、結構リブ（鉄筋の出っ張り）が
邪魔をします。
これらの問題をクリアー出来るのであれば、まあ補修方法として良いのでは
ないでしょうか。

私はタワーの構造にはとんと疎いのですが、感覚的に言って、⑤で、上層階
を減らすと言うのも手ではないかと思います２５階以上は２０階で、柱の
配筋が１割減っているので、２５階以上を１割減らしても２階分。
構造解析が必要ですが、一番不利な最上階が減るので、１階減らすだけで、
十分効果が有るのではないでしょうか？
（最も販売価格の高い階が消えるのは相当に痛いでしょうが。）

追記

配置スペースや、構造解析をもう一度一からやり直さなければなりませんが、
制震機構の追加という手も有るのでしょうか・・・。

＞そもそもミスの発見が遅れた責任は監理なわけですから、書類のチェック＞だけで通していた日建設計がマスコミから叩かれないのは何故なんでしょ＞うかね。

政治力でしょうか？
某大臣、日建設計のご出身だったような気が・・・。

それともマスゴミが工事監理の重要性を認識していないからだと思われます。

清水の施工がまずかったとしても、日建の工事監理がしっかりしていれば防げたミスなんだから。

どうして、マスゴミは、ここんとこ突っ込まないの？？？

工事監理の名義貸しで、監理丸投げは問題ないのか？？？


ゼネコンは、工事丸投げで問題になった後は、現場にゼネコン社員が常駐していますよ。
設計・監理が常駐しなくて良いのかな？
監理が丸投げで良いのかな？


まあ、マスゴミに期待しても仕方ないんだね。
日建設計って大手なんだけどマスゴミ関係者にはなじみない社名なんだろうから。

日建設計は文書による監理って契約なんでしょ？
その文書が間違っていた（偽装？）されていたのなら、日建にはチェックのしようは無かったと思うんだけど。
叩くなら日建だけでなく、そういう監理契約を選択した売主も含めてやるべきでは？
あと、マスコミをやたら批判する人が検討版にもいますけど、擁護する気は無いが今回については特別偏っているとも思えない。ここだけでなくもっと広いマンション契約者の気持ちに立っているように見えるが。

なんだか売主 or 施工者を過剰に擁護しているように見えるのはオレだけか？

>>No.702
ごもっとも
買う側のほとんどが一生に一度の買い物なのに、施工主や売主はただ高く売れればいい。立地さえよければ質が悪くてもいい。大手財閥デベに限って態度が悪い。
マスコミの中の人だってほとんどがマンション暮らしでしょ。
この問題は人事じゃないんだよ。
工事現場だって見れるわけじゃないし、たまたま買ったマンションが・・・・事故と一緒・・・・それじゃーだめだよ。
マスコミにはもっと叩いてほしいね。

>>703
そういう名義貸しのような丸投げ契約自体をマスコミがまったく問題視しないことを言ってるの。別に日建だけ叩けなんて誰も言ってないじゃん。日建だけがすっぽり抜け落ちていることが批判されているんでしょ。
本当に広くマンション契約者の気持ちに立っているのであれば、もっと突っ込むんじゃないの？
ジャーナリズムとしての掘り下げがまったく無く、一般受けする所だけ叩いてワイドショー化しているように見える。

補修方法は、評定取直しで設計変更も必要というのに、清水建設が説明していることもおかしいかも。
設計者の見解はどーなってるのかな？
この建物の構造設計って実際は誰がやってるのかな？って感じてしまう。
もう少し日建設計にも責任を感じて欲しいものです。

>>689 by ★その道の人　さん

676です。ご回答いただき、大変ありがとうございました。

>①、②、③できあがったものは全部同じものです。③も大臣認定をうけることになったので、現行の法律に則したものができるはずです。

もしかして私の理解間違いかもしれないですが、要するに建築業界では「最終的に当初設計どおりに完成させたものは、その途中経過にどんなことがあろうとも、柱を切り貼りしようが、同じ強度と認定する」ということなのでしょうか。物理的に見たら、それらが同じ訳はないにもかかわらず、、、　もし私の認識どおりなら「目から鱗」です。そういう認識でいる業界に対して「正しく完成させたと仮定した場合と、是正工事で完成させた場合の、強度差の数値を出してほしい。」という要求をいくらしても出てこない、出す気すらなさそうな理由が、わかったような気がします。

> ④、⑤設計どおりにつくらなければ違法です。

なるほど、④も⑤も仕様どおりでなくなる、イコール「認可通ったもの」でなくなるので、売主にとってはあり得ない選択なのですね。

>>694 by よそ者です　さん

676です。ケースごとに詳細にご説明・ご回答いただき、大変ありがとうございました。

>私が最善の策と思うのは、②ですね。

別のどこかの書き込みで「②２５階以上をすべて撤去してやり直し」は、上部撤去の際の振動などで２５階フロア部分が相当傷むので「２５階フロア部も撤去して２４階途中の柱から継ぎ足ししないといけない、もろもろであまり良くない方法」というようなことを見たような記憶があったので、意外でした。

③の、今回予定されている方式（２５−３０階の対象柱をはつって鉄筋埋め戻し）も「ちゃんと工事されるという前提ならＯＫ、②に対してうんと劣るという感じはない」という事なのですね。少し安心しました。

>>689 さん

676です。
再度のレスになってしまいますが、以下のコメント、とっても興味深く拝見させていただきました。つくづく「目から鱗」です。

>作る手順により、値引きされるとか強度が不足するという考え方は建築の世界にはありません。

>>707 さん

＞上部撤去の際の振動などで２５階フロア部分が相当傷む
これは確か「★その道の人」さんが言われていた事ですね。

撤去のしかたで変わってくると思います。
全部はつり破壊するのではなく、ウォールソー、ワイヤーソー等で切断し
２４階部分の柱の端部のみ、例えばウォータージェットではつり取り、鉄筋を
適切につなげば、鉄筋の継ぎ足し位置がわずかに変わるだけで、ほぼ設計通り
の構造になると思います。

構造物の切断では、橋梁の撤去等で実績があり、撤去しない部分にほとんど
ダメージを与えることなく撤去出来るはずです。
ただし、強烈に鉄筋が入っているので刃の消耗は激しいはずですが・・・。

①②③の強度についてですが、これについては強度の差を計算することは
不可能なはずです。
実際に供試体を作って実験してみるしかないでしょう。
計算上では鉄筋の量とコンクリートの強度しか考慮のしようがありませんから。

建設に関する基準等は、経験工学、いわゆる過去のデータを集めて、そこから
近似値を予測し、不確定要素分を安全率で補うといのが多いです。
理論的に計算するには複雑すぎるのと、現場施工と言うことで誤差が大きすぎる
のも、理由です。

なので、今回の補修による強度低下は、安全率の内としか表現できないと
思います。

鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm?from=main1
大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。
Click here to find out more!

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

　同社から報告を受けた都などによると、マンション８階のはりの部分に、設計とは異なる規格の鉄筋を使っていた。

　はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず、１０月２５日の自社検査で担当者が発見した。市川市のマンションで鉄筋不足問題が発覚した後の今月９日、工事内容の変更などを周辺住民に伝えた。

>>707 さん

実のところ③を選んで一番苦労するのは清水建設自身、と言うか
現場担当職員と、作業員だと思います。

延べ１２８箇所も補修するなら、多分少なくとも２〜３割は予定通り
うまく入らなくて四苦八苦するでしょう・・・。
というか・・・、かなり思い切ってはつらないと入らないよたぶん。

手間取ると言うことは・・・、
補修の見積をまた超過すると言うこと。
下請けの支払いでまたもめる・・・。

もっとも、補修費用をどこが出すのか知りませんが・・・。

>>709、711さん

707です。
追加情報を教えていただき、大変ありがとうございます。個人的な意見ですが、「709 by よそ者です」さんや「689 by ★その道の人」さんは、鉄筋不足問題後に立ち上がった「契約者専門板」に、特別相談役としてお招きしたいくらいです。

>①②③の強度についてですが、これについては強度の差を計算することは
不可能なはずです。

なるほど、そういうものなのですか。「清水建設は、確実に強度計算をしなおした筈だ。それも複数の方式について。だから、絶対方式ごとの強度Sim値を持っている筈だ。公表できないのは、結局まずいことになるからだ！」と、決めてかかっていました。データ入手を諦めた訳ではありませんが「自分の論理が正しい」という思い込みに陥っていたようですので、今後はもう少し冷静に事を進めます。

>現場施工と言うことで誤差が大きすぎるのも、理由です。

なるほど。「計算で得られた補修方式毎の強度差よりも、現場での施工誤差のほうがずっと大きい」とかいう話なら、計算作業に時間をかける行為そのものの意味が問われてしまいますね。「計算作業なんかさっさと切り上げて、その空いた時間と費用を、現場の施工確認にまわしたほうがずっと効果がある」ってなことになってしまいますから。

>今回の補修による強度低下は、安全率の内としか表現できないと思います。

うーん、「よそ者です」さんに説得されてしまいそうで、怖い、、、　ここの売主さん関係者による戦略だったら、敵ながら天晴れ。でも無関係の方と信じてます。私は当事者なもので、ちょっと過敏になってます。気分を悪くされたようならば、ごめんなさい。懲りずに、今後もご教授ください。

オプションはどうしますか？

>>714
>竹中はちゃんと壊して建て直し！
>清水の壊して建て直しをすべし
>建て直し！建て直し！！

私も建て直ししていただいたほうがうれしいですが、不具合内容を吟味せず単に「やり直し！」を主張しても意味ないのでは？

>>712 さん

私がここに気軽に書き込めるのは、申し訳ありませんが、当事者ではない
からです。

一技術者として、補修方法と今後の動向が非常に気になり、ここの掲示板
をチェックさせて頂いています。
（本当は、せめて検討板の方に書き込むべきなのでしょうが、ちょっと、
　荒れすぎていて書き込む気になれません。）

私が思うに、当事者の清水建設はそんな余裕は無いのではないでしょうか。
事が大きすぎて、社内での意見統一もままならないのではないでしょうか。
マスコミ対応、各公官庁、販売各社との意見調整、購入者対応、近隣住民
対応、そして、補修準備など、ざっと想像してみても、かなりの修羅場です。

そして、おそらくですが、すでに指揮権は本社に移っており、現場の所長
以下の職員は、針のむしろの中、意見を発言する機会もなく本社の対応に
あたふたしているのではないでしょうか？

すでに、事件は現場ではなく、会議室に移っている・・・。

話が脱線しました・・・。

強度計算については、やってやれないことはないかもしれません・・・。
ただし、不確定要素分については、想定して適当な数値を入れたり、割がけ
したりと根拠の薄い数値を係数として入れることになり、計算結果は、
当然の事ながら、たいして意味のない数字が出てくることになります。

例えば、はつり取った断面のコンクリート（？）強度をどう見るか・・・？
補修した断面で信頼性が無いから０％とするか、完全に補修出来ているので
１００％ととするか、どちらも極端なので、まあ８０％とするか、と言った
ことは計算する人間の感性しだい、しかも利害が絡めばおのずと選択の方向
性は想像にがたくないでしょう。

こういったタワーマンションで使われる高強度コンクリートについての構造
計算上の考え方はよくわかりませんが、通常、本来コンクリートは引っ張り
に弱いので、構造計算するときは、すでにひびが入っている状態、すなわち
圧縮力は伝えられるが、引っ張り力は０として考えます。
なので、補修による材質の不連続面があっても、普通であれば考慮しないと
思います。

仮に、柱断面の中で細かく補修箇所とその他の部分に分けて計算できたと
して、補修部分と、既設躯体部分の境界部分の力の伝達をどう反映させるか
・・・？
断面はおそらくウォータージェットによるはつりなので、でこぼこしており
コンクリートカッター等で切断したように、磨かれたような断面ではなく、
一体性を持たせる上ではもちろん、綺麗な断面より、こちらの方が遙かに
都合がよい。
しかし、計算上はどうか？
健全部分と補修部分との境界線上の強度の差など計算では表現しようがない。

あえて、それでも何らかのデータが必要なら付着力試験を行うしかないが
必要強度はいくらなのか・・・？
もう、ほとんど研究室の研究テーマレベルでしょうね。

多分データを示されても、その値は信じるに足る値かどうかはなはだ疑問です。

例えば私が、この補修にたいして強度低下はどう思うかと聞かれたら、
一度傷を付けているので、元の強度はないでしょう。
ただまあ、ちゃんと補修されているなら、ほぼ元の通りの強度が有るんじゃ
ないの、自信はないけど・・・。

としか答えられないし、私は出来ませんが、複雑な計算をしても、結局同じ事
でしょう。

とまあ、後ろ向きな意見ばかりですみません。

私の経験からいくと、橋脚耐震補強の付着力試験施工の経験から、ちゃんと、
コンクリートなりモルタルなりが充填されるなら、一体化についてはほとんど
問題がないと思います。
特に、今回は補修部分は帯筋の内側と一体化するのでたぶん問題ないと思い
ます。
まあ、補修材料が、本体構造物と極端に違わなければですが、確か今回は、
同じ材料を使うと言ってましたよね。
（骨材の大きさが元のままだと、今回は狭いのでつまり、うまく充填されない
可能性が有ります、そこは考慮されているとは思いますが・・・。）

少し心配なのは、やはり境界部にはひびが入りやすいので、表面保護工などの
対策をしてもらいたいですかね・・・。
定期的な点検と補修でもいいですが・・・、住まれる方はいやですよね・・・。

あと、補修材料には膨張剤（ひび割れ抑制剤）を添加してほしい所です。
配合が変わるから難しいかな？


とまあ、補修に関しては、どうしても断定的な表現しか出来ず、その為、以前
質問されたときの回答として、私の一番の好みは、何もしないでそのまま施工
と答えたのです。
（特に、計算上基準をクリヤーしているなら。）
で、次に、最も影響の少ない２５階までの撤去と。

長文失礼しました。

>717さん

少し心配なのは、やはり境界部にはひびが入りやすいので、表面保護工などの
対策をしてもらいたいですかね・・・。
定期的な点検と補修でもいいですが・・・、住まれる方はいやですよね・・・。

いつもアドバイスありがとうございます。
ひびについて　お尋ねします。
境界部のひびの点検・補修は建物の外側から出来るのでしょうか？
費用的には高額なのですか？
この補修の場合　何年くらいでひびが入ると思われますか？

>>718 さん

ひびが入るとすれば、比較的早い時期です。
大半のひびは硬化後すぐに出るでしょう。
長くて１〜２年でしょうか・・・。
たぶん、長期間おいて出たひびはヘアークラックで、構造には
そんなに悪さはしないと思います。

最終的な仕上げの状態がわからないので、何とも言えませんが
問題の柱は外周でベランダ部に有るのですよね？
検査員がその場所に行くのは簡単なことだと思いますので、
後は、柱の仕上げ状態でしょうね。
コンクリート打ちっ放しの裸ではないと思いますのでそこが、
どうなっているかですね。
タイル張りなら分かりづらいかもしれませんね。

躯体にひびが入ることの問題点は、ひびが入ることにより、
そこから、二酸化炭素が入り、コンクリートの劣化（中性化）
を促進してしまうと言うこと。
鉄筋コンクリートは鉄筋が、コンクリートの強アルカリ性でもって
錆びることから保護されていますが、上記中性化により、その効果が
薄れ、中性化後は鉄筋の位置まで酸素が供給されることにより、鉄筋
が錆び、最終的に構造物としてのダメージを受けます。

なので、少々のひびが入っても二酸化炭素・酸素の進入さえ押さえら
れれば特に問題にはならないと思います。

まあ、目視でわからない程度ならほとんど問題ないのでしょうか・・・。

>>719さん

早速お返事いただきましてありがとうございます。
ひびについて　勉強させていただきました。
やはり定期点検・補修がかかせないですね。

皆さんマンションのひび割れの話 されてるようですが・・・
ど素人の意見でスマソ
高層マンションでひび割れって・・・大小関係なくまずいんじゃないですか？ってひび割れるのわかっててそんなマンション最初から入居する人いますか？

コンクリート構造物にはひびはつきものでしょ。
全くひび割れのないコンクリート構造物ってないのでは？
重要なのは、ひびが入っているかどうかでなく、どんなひびが入っているかだと思うよ。

>>717さん

712です。詳細なご回答、大変ありがとうございました。

>そして、おそらくですが、すでに指揮権は本社に移っており、現場の所長
以下の職員は、針のむしろの中、意見を発言する機会もなく本社の対応に
あたふたしているのではないでしょうか？

712:
業種は違いますが、私は大量生産部品メーカーの勤め人です。お客様は、それら部品を使った各種機器メーカーです。お客様側も企業人なので、たとえ大問題が発生しても、要求はたいがい「論理的で、経済性を考慮した、現実的な」内容になっています。その分、楽です。今回、現場の皆さんは、いろんなレベルの一般人を相手にしている訳で、論理的でないむちゃくちゃな要求に対しても反論も許されず黙って聞くだけ、さぞかしストレス溜まってしまうことでしょうね、、、　イカンイカン、それはそれ、これはこれ。

>通常、本来コンクリートは引っ張りに弱いので、構造計算するときは、すでにひびが入っている状態、すなわち圧縮力は伝えられるが、引っ張り力は０として考えます。

712:
「当初設計どおりに完成させた柱」と、今回のように「はつって、鉄筋入れて、セメント打ちなおしをした柱」とでは、セメントはそもそも引っ張り力はどちらも０として考えないといけないので、中の鉄筋が同じになっ
ていれば引っ張り強度に差はない。そして材料が同じならば圧縮力も同じ、すなわち「柱の強度は、同じになる」ということですね。奥が深い、、、

>仮に、柱断面の中で細かく補修箇所とその他の部分に分けて計算できたと
して、、、、、　　もう、ほとんど研究室の研究テーマレベルでしょうね。、、、、　多分データを示されても、その値は信じるに足る値かどうかはなはだ疑問です。

712:
何となく理解できます。要するに、複雑だし、不確定要因が多すぎる、まじめに計算しようとするととんでもない労力を要する。そういう事情だから、たとえデータを示されたとしても、今度は計算精度の信頼性を問いたくなってしまうのでしょうね。

>私の経験からいくと、橋脚耐震補強の付着力試験施工の経験から、ちゃんと、コンクリートなりモルタルなりが充填されるなら、一体化についてはほとんど問題がないと思います。特に、今回は補修部分は帯筋の内側と一体化するのでたぶん問題ないと思います。

712:
なるほど、清水から説明のあった是正工事が「正しく行われる」と仮定するならば、計算上の強度は、ほぼ元通りになると期待してもよさそうですね。

>少し心配なのは、やはり境界部にはひびが入りやすいので、表面保護工などの対策をしてもらいたいですかね・・・。

712:
今回の是正工事によって「初期の強度」はたぶんほぼ元通りになるが、ひび割れに対する耐性はたぶん弱くなる、そしてひび割れから誘発される鉄筋劣化・強度不足は心配、ということですね。

以下が、私の勝手な理解のまとめです。問題あればご指摘いただけると助かります。

・同じ強度の鉄筋を埋め戻すという今回の是正工事で、初期の強度はほぼ元通りになるだろう。現時点での「常識的で経済的な」計算手法では、そう結論づけるしか、手が無い（工事が正しく実施されると仮定して）。

・しかし、はつり境界面は「ひび割れ耐性が低い」可能性が高い。埋め戻しセメント工事／はつり面の処理については、注意すべき。そして完成後の定期検査がとっても重要。

定期検査の費用は誰の負担なのでしょうか。
管理費ですか？
売主でしょうか？
契約継続もかなりの苦労がありますね。

>>724さん
>定期検査の費用は誰の負担なのでしょうか。

そりゃあ、売主責任と費用でやってもらわないと。以下あたりを約束させないとね。

・定期検査。方法、頻度／間隔、何年先までやらせるかなどについては外部専門家に決めていただく。
・もちろん、売主側が全費用を支払う。

>>723 さん

構造計算については不確定要素が多く、信頼できる数値が示せない。
逆に言えば、都合の良いもっともらしい計算を作り上げてしまえるかもしれ
ません。
仮定するとき、都合の良い数値を使えばいいわけで、しかもそれは嘘をついて
いるわけではない・・・。

無理に要求しても、結局信頼性の薄い、上記のような計算が示されるだけだと
思います。
良く考えても、悪く考えても、値の信頼性はどのみち有りませんから・・・。


ひび割れについては入らないかもしれません。

多分、高強度コンクリートと言うことで、薬剤を使い使用している水分量を
かなり押さえていると思いますので、乾燥収縮量はかなり限定的かなと思い
ます。

ひび割れ発生にたいして不利な点は、３方向を拘束されていると言うことです。
反対側がフリーな面の方向は収縮しても問題ありませんが、両側が拘束されて
いる面は、多少でも収縮があると、逃げ場がないのでひび割れてしまいます。


　　　　　　□□□　↑
　　　　　　□□□　｜収縮出来る。
　　　　＿＿□□□＿＿

　　　　　　←−→
　　　　　　両側が固定されているので収縮出来ない。

断面自体が小さいので収縮量も少なくそんなに心配することもないのかな？
とも思いますが・・・。
正直やってみないとわからないですかね。

こういった所には通常、無収縮モルタル（グラウト）が使われるのですが・・・。
後は、セメントの一部をエクスパン（膨張してひび割れを防止する材料）に
置き換えるとか・・・。
ただ、材質を変えない方が良いのかもしれませんし、ちょっと悩みどころです。
上記の通り、水分量が少なくひび割れしにくい材料なら、そのまま使った方が
よいのでしょうか・・・。


>>724 さん

それぐらいは責任もって清水建設がやってくれると思いますよ。
まあ、確約は取っておいた方が良いですかね。
清水建設の検査では信用できないと言うのであれば別ですが・・・。

図がずれてる・・・。
まあ、ずれるかなとは思いましたが・・・。

>>726さん
毎回丁寧にありがとうございます。
構造のことが少し分かってきました。
計算では示せない安全を各自がどう信じるか否かですね。
しかしながら、問題が後々まで続くマンションのような気がします。

鉄筋が不足していたということはまぎれもない事実で、補修して強度等、
安全が保障されたとしても、清水、三井、野村の契約者に対しての不誠実な態度は一生忘れないでしょう。

ましてや、星の数ほどマンションがあるのに、これからもアレコレ不安を抱えてまでこのマンションに入居するなんて、何かそれでも捨てがたい魅力があるのでしょうか。

こんなことがあっても、契約者はキャンセルしないで入居してくれるんだと、ますます３社を増長させるのではないでしょうか。

キャンセル者続出で立ちいかなくなれば、業界全体がおかしなことはできないと、もう少しマシになってくれるのではないかと思うのですが、、、

そんなに甘くはありませんか？　　スミマセン素人で。。。

何で国土交通省は他のマンションを調べないのか？？
不思議でならない。
清水、野村、三井、竹中だろ
他のマンションも絶対と思うのだが・・・・

ネタ切れの感ですね。次は25階以下の鉄筋不足が発見されたらまた一段と盛り上がります。契約者としては徹底的に駄目出しが出て、建て直しとなるのを一番望んでいますから。

>>735
私は立替は望んでいませんが。

安全なら立替希望しませんが
一度、裏切られると信用するのは難しいですね。

>739
デベではないですよ。
建替をすると気の遠くなる時間がかかって引渡しが大幅に遅れるし、私は説明会での補修工事に納得しています。子供の小学校入学のタイミングがあるので予定通りの引渡しを望んでいますので。

私は、デベではありません。
私も、立替は望んでいません。
だいいち、そんなに金のかかる解決方法を、デベが採用する訳ないでしょう。

①引渡し期限を守れなくなるのは明らか。引渡し期限を守れないと、手付金倍返しになる。（物件価格の１０％）
②現在の建物の撤去費用。これは莫大かな。
③そして、新規建設費用。これも莫大。

私がデベなら、上記３つの費用を出すくらいなら、

・解約希望者には①を実施してさっさと解約してもらい、キャンセル物件は１０％引きで販売。１０％引きなら購入者もいるでしょう。
・契約継続者には、倍返し分と同額の慰謝料を支払う。
・で、現在予定されている「コンクリはつって鉄筋埋め戻し」でいく。

どう考えたって、これが一番安上がり。

>>No.741
地権者はどうする事もできないのです。
安上がりだからいいって・・・・
10年後20年後のことを考えて書いてます？
こんな事書くのデベじゃないってデベ以外ないでしょ。
土地を取られ引っ越す事もできず。そんな人のこと考えた事ありますか？

>>742さん
同感です。
安上がりであることをベースに考えるのは、
デベ以外にはいません。
（いたとしたら、ただの面白がりの悪質な第３者）

なぜ一番安く上がることを考える必要があるのかが疑問です。
安全な住まいを得ることが購入者にすれば一番でしょう。

「コンクリはつって鉄筋埋め戻し」という手法が絶対に確実に安全で、
他にはそういった箇所はない、ということを複数の手法で証明することが
一番納得できて、かつ安上がりなのではないでしょうか？
それが出来なければ建て直しの検討も必要でしょう。

裏掲示板によると、地権者は未確認情報ですが金銭的な保証があるようですよ。ほんとに、購入者を＊＊にしている。

>>No.741
タダでも住まないって言われてる物件ですよ！！
キャンセルが出て１割引でも売れるわけがないでしょ。
こんなに問題になった物件を買う人がいると思ってる事態
間違ってます。
中古で出ても売れるかも怪しいのに。

考えが甘すぎる。

10%引きではなかなか食指が動かないでしょうなあ。

私個人の感覚では、元々の高すぎる価格設定と今回のイメージダウンの分も
含めて、20〜25%引きが適正価格じゃないかと思います。

もちろんこれは消費者（しかも一個人）側のバランス感覚であって、
デベにそんな感覚があるかどうかは別ですが。

>>745
誰が言っているのですか？私の周りには一人もいませんが。

>>745さん
>タダでも住まないって言われてる物件ですよ！！

地権者さんですか？　もし地権者さんなら、キャンセルしたくても出来ない理由もあるでしょうし、上記コメントにもある程度は理解できます。

あなたがもし地権者でなく一般購入者なら、さっさと白紙解約すればいいのでは？

>キャンセルが出て１割引でも売れるわけがないでしょ。

残念ながら、我々のほとんどは素人です。たぶんあなたも素人でしょう？　しかし売主側はプロです。どのくらいの値引き対応をすればキャンセル住戸の再販売が可能なのか、連中は我々よりもずっと正確な感触を持っているでしょう。世の中には、割り切って考えることの出来る人が結構大勢いるものです。１割引きならば、なかなかお買い得な物件だと思います。

転売しなければ　１割引きで買う人がいるかもしれませんが
それも人気のあった部屋に限るでしょう。
かなり苦戦して、もしかしたら完売も怪しいですよ。
この先の補修・定期検査・賃貸が多くなれば住人の管理レベルの低下など
かなりのお荷物になることは明確ですし、精神的な問題もあります。
それを乗り越えるか否かが解約の分かれ道ですかね。
やはり最低　20〜２５％引きがいい線ではないですか？
それでも、人気のなかった部屋は苦戦ですね。

748
素人の人でも１割引で買わないって入ってるんだから
プロなら余計買わないでしょ？
プロとか素人とか関係ないのでは？
プロなのに、このようなマンション作ってしまうんだから、
素人同然ですよ。
3
普通に考えて、同じような立地、作り、値段のマンションで
：失敗したマンションの１割引と、
：完璧に作ったマンションでも定価
どちらを買いますか？って聞いたら殆どの人は普通のマンションを
買うのが当然でしょ？
誰が言ってたって、普通に考えてわかるでしょ？

スーパの見切り品じゃないんだから、値を下げればいいってものじゃないよ。値段じゃない、結局は質だよ質！！

それに、もしキャンセルしても売れるような物件だったら
デベは全部の契約を白紙に戻して
買いたい人に売れるでしょ？そうすれば問題解決だし。
でも実際売れるわけないから、色々と問題があって
色々とややこしいんですよ！

補強したとしてもキャンセルされたら売れる見込みがないから
大変なんですよ。

普通に考えて１０％安くして再販売するくらいなら契約者に１０％以上安くして契約継続してもらった方が経費がかからなくてよいと判断するんじゃないですか？もう定価販売はできないということはデベ側も分かっているはずだからね。

２５階〜３０階は５０％値引きでも売れないような気がするけど

もし２５−３０階が５０％引きで出回るのなら、今の部屋を即刻白紙解約して、担当セールスさんに頼み込んで２５−３０階の南向きの広めの部屋に買い換える。値段はぐっと安くなるし、条件は良くなるし、言うことなし。

あほくさ。

25-30階が５割引なら絶対もう一つ買います。投資用にしてもいいし、離れとして使うのもいい。説明会でのお話によると、実際解約が出たらもう一軒買うから連絡してくれと言っている契約者もいるそうですよ。

それじゃあ２５階〜３０階にキャンセルが出たら本当に定価で買ってくれよって（笑）

１０％なら見送り
２０〜３０％一応検討
５０％絶対投資用として買い
ってな感じかな。

50%引きなら欲しいな。
10年くらいたってほとぼり冷めた頃には買い値以上では売れるでしょ。

5割引なら買える。定価でも買えるけど、２軒目となると利回り無視というわけにはいかないから多少安くならないと。私は5割引なら迷わず買いです。

ちなみに、２５−３０階で一番高いところでも8,400万なので半額だと4,200万。一番安いところだと4,770万で半額だと2,385万。買える。

…ってそんなに引くわけないからむなしい期待だけど。

>ちなみに、２５−３０階で一番高いところでも8,400万なので半額だと4,200万。

どう考えても、買いだよね。自分で住むのが嫌なら、貸しでもいける。２７．７坪物件が４２００万円。坪あたり賃貸７０００円（かなり休め設定）でも１９４万円／年、単純利回り５．５％。

うん、そんなに引くわけないから、考えるのもむなしい。「５０％引きでも売れない」って人にまともに反論する私も、相当暇人。

でも50%引きとかいう書き込み見てもう一見買おうと少し夢見てしまった呑気な私。あの件が報道された後、ここや検討板スレでの荒らし書き込みを見ていたら、問題の実質も見ないで騒いでいる人たちはこういうレベルの人なんだと思えてきてかえって冷静になります。契約前に登録が近くなると荒らしが増えたのを見てのどかな気分になったのとなんだか似たような心境。ふたを開けてみたら値引きも無くキャンセル住戸も売れてしまうのかもしれません。

>>717
>>719
技術者？素人ですね。多少は分かっているように書いているが、大きくずれている。なんか勘違いしてない？膨張剤を柱に入れて、ひび割れ防止？？そんなのあるわけないでしょ。
技術者というのは勝手です。ヘアクラックなどと一応用語を使って、知っているように言うのも勝手、だけど建築的な知識がなく、土木の橋梁の知識？か分からないけど、ここで必死に中性化の話を上げでここを煽るのはいただけないね。

そのうち飛沫帯は・・、とかはじまるの？ここは建築素人が分かったように書いていることが納得できませんね。あくまでも今回の補修方法による影響は鉄筋をはつって（水だろうが関係ない）どれだけきれいにしても鉄筋にはコンクリートは残る。その鉄筋の付着力は大きく低減。またコンクリート自体も一体でコンクリートを打っていないことはあきらかにいままでの実験条件とは異なる。とくに高強度コンクリートは一体で打てないと問題。CFTのコンクリート打設不良ですら影響がある。（CFT柱とコンクリート柱ではコンクリートが担う役割が全く異なる。もちろん、コンクリート柱の方がコンクリートの役割はものすごく大きい。）
簡単に、安全率うんぬんで素人が語ることはどうかな？と思いますね。

＞761
そんだけ値引いても5.5パーセント！しかも表面利回り！

実際の価格は3パーセント切っている・・。あきらかに
バブル物件ってことですね。賃貸の坪7000円って賃貸
想定価格、ディスポーザー付きの賃貸と比較したら、
いいところでは。

分譲の方にしかないものって、マルチルームぐらい。
だとするとなんかいい点ありますかね。最上階からの
ゴキブリも来ないですしね。

ましてや、今の経済状況悪化で、高値掴み確定気味。

>>763
私には>>717さんのご説明が説得的に思え、あなたの書き込みに説得力を感じないし、あなたが専門家にも見えませんが。

>>764
ここの利回りの悪さはデベも認めるところ。私は購入の際に、担当からここは投資には向かないとはっきり言われました。5割OFFなら話は別でしょうけど。

さ、皆、５割引きなんて夢ばかり見てないで、早く起きなさいよ。
もう１０時半ですよ。
もうすぐしたら師走。
寝ぼけてないで、さ、明日からの仕事に備えて、シャキッとして。

>>765さんに、激しく同意！

763さん、あなたが何を意図して発言しているのか、よく理解できません。私にとっては、７１７さんの意見はとっても貴重ですし、感謝しています。あなたが７１７さんのコメント内容に対してポイントポイントをついてくるのはかまいませんが、あなたももっと有益な情報を提供していただけませんか？　批判ばっかりしている、何でも反対の野党とは違うというところを、結果で示していただけませんか？

>>766
年末に向けていろいろ物入りでお金が飛んでいくので、ついつい夢を見たくて（笑

俺はまだ死にたくない！
８０％オフでも買わねえよ。
もちろん撤回です。

>>769さん

７６９さんも契約者さんなのですでにご存知とは思いますが、契約者向け説明会での清水建設の説明を信じるならば、

耐震性能（＝梁の強さ）：　
・一般的な超高層マンション：　１．０以上
・ザタワーズウエスト：　是正前の現状でも１．２程度（★注）

だそうです。これを信じるならば、本物件はそもそもかなり余裕度を持たせた設計だそうです（施工主が市川市、すなわち公共工事に近いから？）。そしてたとえ是正工事を行わない状態のままでさえ、他の一般の超高層マンションより、強いと。

これを信じるならば、他物件の一般の超高層マンションのほうが安全って言うのは、まるで論理的ではない。

「あくまで清水を信じるならば」という前提付きの話ですので、信じられない、信じる気もないというのなら無意味な議論ですが。

★注：耐震性は梁の強度で決まるそうです。また今回の問題は柱の鉄筋不足であり梁の強度不足ではないので、現状の柱のままでも耐震性に差はないそうです。でも、強度不足の柱のままでも耐震性能に差がないってのは、建築に素人の私には理解できません。専門家のコメントをいただきたいです。

>770
>今回の問題は柱の鉄筋不足であり梁の強度不足ではないので、現状の柱
>のままでも耐震性に差はないそうです。

柱の本数少なくて耐震性能に差はない・・・？
はあ？

あるだろ、普通に考えて。

とことんおめでたい人達だ。

みなさんのカキコミを読んでいると、男性が多いのかなと思います。
家の中にいることの多い女性はどんなに安全だと３社に言われても、不信感は残るし、値引きとか言われても住む気がなくなる方が多いと思います。
ある意味、安全が保障されなくても、安く値下がりしたマンションに住みたいと思っておられる方ばかりが契約続行となると、そんな方ばかりではますます住みたくなくなります。

>772さん
私も同意見です。
値引きをされても、住んでからのことを考えると、周囲からの目、地権者との溝、400世帯という戸数の多さ・・。（色々な方がいるのだなと）
やはり解約を考えます。
購入するときは、あまり気にしなかったのですが、確かにディスポーサーがなく、全世帯が生ごみを地下までエレベターで運ぶのは無理があるきもします。

770さん

もう信じる信じないの問題ではないでしょう！
作る時に柱を少し減らして経費削減使用と考えてた会社が
言う言葉なんて誰も信じれるわけないでしょ。

＞＞他の一般の超高層マンションより、強いと。

本当に強いなら・・・
ココまで問題にならないことに気がついてくださいね！
だまされやすいタイプですね。

問題にしているのはここの掲示板の解約させたがってる人だけ。
強度に問題が生じていると言う報道はどこにもないよ。

>>774
>本当に強いなら・・・
>ココまで問題にならないことに気がついてくださいね！

では、それをどうやって証明します？　証明は、困難ですよね？

①もし売主が本当のデータを出してくれば、それで解決。
②売主が本当の出してこないならば、外部の専門家の協力を得て「これがたぶん正しいデータだろう」とBEST GUESSで推測する。

あなたが専門家ならいざ知らず、もし専門家でないなら、②を実施したのでしょうか？　もし②を実施していずにコメントされているなら、あなたのコメントは論理的でない。

もともと市川の南側は北側に住んでいた者にとっては、地価もぐっと安いし、環境面、治安面も不安があったのです。
こんなことになって最初はショックでしたが、かえっていろいろな問題がすべて浮き彫りになってよかったと思います。
ここのカキコミをしている契約者の方が真の契約者かどうかはわかりませんが、こんなことになっても、あえて住もうと思っているほどの魅力のあるマンションなのか、今ではわかりません。
どんなデータをだそうが、専門家が何を言おうが、取り返しのつかないミスなのです。
３社がやっきになって何を言おうが、どんなに修理しようが、私にはこのマンションの信用は決して回復しません。
そして総武線市川駅を利用する度にあれが鉄筋不足マンションだと絶対忘れないでしょう。。。

契約者には説明会で色々と説明があったと思いますが、その説明内容を踏まえての発言が少ないですね。
ここのスレに本当の契約者は少ないんでしょうか？
私は説明会で、今までのこと、これからのことをきちんと自分の中で納得できたので、解約しない方向です。

私は完全にすっきりしました。是正工事は取りうる最善の策だと思いますので、契約継続の方針です。
説明会で、確か三井の方が「是正工事等の詳細な説明書を契約者の皆様にお配りいたしますので、転売の際には買い手にきちんと納得していただけるように出来る」といった趣旨のことを言っていましたが、それはどうかなぁと思っています。説明を聞いても納得できずに解約する人もいるので風評被害はある程度は残るのではないでしょうか。
解約受付は明日からですね。仕事もあるでしょうから明日解約殺到と言うこともないでしょうが、どのくらい解約が出るのでしょう。私の担当のお話では解約の意思を明示しているのは彼が担当している人のうち、1割くらいだそうです。
ところで、デベの女性営業担当で美人の人がいるのですが’、髪を切ってしまっていました。この件で悩んでのことじゃないといいのですが。

案外５０％ダウンでみても激安ではないなと思ってしまった（笑）
たぶんこの物件は競合と比較して２０％程度高いだろうから、
今回の事件で２０％ダウンしてようやくイーブン。値引きしたから
安いと見るのはちょっとね。

>>770
耐震性能
・一般的な超高層マンション：　１．０以上
・ザタワーズウエスト：　是正前の現状でも１．２程度（★注）

公共施設は、防災対応もあるため通常1.25で設計されます。
また、マンションの性能評価でも1.25なら「２」となります。
タワーマンション（免振を除く）では、通常「1.0」となっています。
そういう意味から、1.2を目標にした設計は一般に行われていません。
躯体コストもわずかに上がるわけですから、
どうせ、上げるなら「1.25」にして性能評価でもワンランク上という「売り文句」にすると思います。
このマンションの設計性能評価で耐震性能は「１」ではなかったでしょうか。
鉄筋の抜けていた是正前で1.2、本来の鉄筋があっても1.2なのでしょうか？
1.2というのが、とても都合良い値として見えて仕方ありません。。。

何寝ぼけたこと言ってんだ。1.2じゃねえだろ？128だろ？市川の The 123 Towers

営業担当に聞いた話ですが、このマンションの１憶前後の物件を買われる方はキャッシュで購入されるし、投資目的やあとは高齢の方が多いので、
キャンセルする方が多いそうです。
私ももう３回ほど不動産を買っていますが、危ない橋をわざわざ渡ることもないかと。。。
新築マンションはいくらでもありますから。。。

>>783
１憶の半分前後の物件でも半数近くの方がキャッシュで購入されています・・・

どうして他の契約者の資金繰りまで知っている？

>>763 さん

確かに私は土木屋ですが、建築を専門としているならもう少し素人にも
わかる説明をしたらどうですかね。

ひび割れ抑制剤は私の使った実績のある材料、

　　太平洋マテリアル「太平洋エクスパン」

です。
３面が拘束される打設になるので、何らかの収縮防止対策を考慮した方が
良いかと思い持ち出しました。
あなたは、どう思いますか？


ＣＦＴ柱について調べてみました、単に鋼管の中にコンクリートを充填して
鋼管の変形を抑制し剛性を高める構造ですね。
これこそ、今回の補修とは全く関係のない、ピントはずれの例ではないですか？

鉄筋へのコンクリートの付着についてそんなに問題になりますかね？
元々は正規強度のコンクリートですし、多数ひび割れの入っている大きな
かたまりがくっついているならともかく、簡単に取れない小さなかたまり
なら、そのかたまりには付着力が有ると言うことですし、再度の打設で、
一体化すればほとんど問題ないと思いますが。
鉄筋との付着より、表面を荒らしたコンクリートとの付着の方が断然強固
だと思いますし、多少のひびであれば、新規のセメント分が進入し、中で
結晶を成長させ、ある程度の補強はされると思いますよ。

高強度コンクリートが一体でないとどう問題が有るのですかね？
そりゃ、もちろん私も一体化している方がいいに決まっているとは思いますよ。
私も、それを理由に出来れば２５階までの撤去を行った方が良いと以前に
書いています。
ですが、構造的に考えていった場合、どの程度構造物に影響有るか提示
出来ますか？

高強度コンクリートでも打ち継ぎ目は確実に存在するわけですしね。
ひびが入るであろう箇所には帯筋が補強する方向で入っていますし。

私が思うに、通常の状態では、今回痛めていない通常の部分で事が足りる
と思います。
そして、巨大地震などで、問題の鉄筋が効力を発揮する頃には、コンク
リートにはひびも入り始めているでしょうし、コンクリートにひびが入っ
ても圧壊しているわけではないので、まだ圧縮力は伝えられるはずです。
私も構造物に傷を付けることは良くないとは思いますが、この工事で、
大幅に強度が低下すると言えますか？


私の考えは以上です、専門家であるならどこに問題があり、どう対策
すべきか意見をお願いします。

ちなみに、私は強度低下は実物の供試体を作り実験してみないとわから
ないと私は書いていますよ。

784さん
資金繰りまで知っておられるのはデベの方以外ないですね。
キャッシュで買われる方でしたら、買い換えの方も多いだろうし、契約続行はもっとリスキーですよね。
今住んでいる家は買い手が付き、市川のマンションはまだ以前として、
不透明。。。

現金を５０００万円以上も持っておられて、現金で買う方が半数もいる
マンションに、私みたいな庶民はやっぱり住めません。
よかったです。解約できて。。。

正直、値引きもなしで、この説明会ですっきりしました、継続です。という方に驚きました。
お金持ちなんですね。
だって、確実に資産価値は落ちているのに。

>>781さん

>また、マンションの性能評価でも1.25なら「２」となります。
>どうせ、上げるなら「1.25」にして性能評価でもワンランク上という「売り文句」にすると思います。

確かに「1.25にすれば、耐震２を名実ともに得られる」のだとすれば「1.2程度」に留めるというのは、あまり論理的でないですね。もしかして、清水建設は、契約者を安心させる（＝騙す？）ために嘘を言っているのでしょうか。もしそうならば、とても大きな問題です。自分なりに、すこし突っ込んでみます。

>このマンションの設計性能評価で耐震性能は「１」ではなかったでしょうか。

はい、このマンションの耐震性能は「１」の筈です。

>鉄筋の抜けていた是正前で1.2、本来の鉄筋があっても1.2なのでしょうか？

はい、契約者向け説明会では、パワーポイント資料にも、そう書いてありました。「梁の強さでの終局状態での建物の強さが決まるため、現状でも建物の強さに変わりありません。」という説明でした。私は建築の素人ですが、鉄筋不足の現状のままにもかかわらず強度が同じという説明は、理解できません。どうなのでしょうか。

> 1.2というのが、とても都合良い値として見えて仕方ありません。。。

確かに、、、ご指摘いただき、ありがとうございます。

>>788
自分が住むマンションにおいて、何に重点を置いているかの違いだと思います。
私は契約継続の予定です。
確かに資産価値が下がった事は大変残念ですが、私は住み続けるつもりなので、駅直結という立地等による生活のメリットの方が優った感じです。
でも、こんなことになって本当に残念でなりません。

＞７８９

＞清水建設は、契約者を安心させる（＝騙す？）ために嘘を言っているのでしょうか。もしそうならば、とても大きな問題です。自分なりに、すこし突っ込んでみます。


このタワーの設計は日建設計なので、清水が嘘を言ったりはしないと思いますが。。。
１２８本の鉄筋不足のまま建築したとしても、耐震基準はクリアできると日建は言っています。

今後は日建設計が「監理」するそうです。

>>770さん
>★注：耐震性は梁の強度で決まるそうです。
>また今回の問題は柱の鉄筋不足であり梁の強度不足ではないので、
>現状の柱のままでも耐震性に差はないそうです。

そうとは言い切れません。
梁の強度で建物全体の耐震性が決まると言う為には、終局状態での建物の崩壊形が梁ヒンジを想定した全体崩壊型であることが前提です。
今回のように柱の鉄筋が不足すると、梁ヒンジではなく柱ヒンジの局部崩壊形になる可能性があり、この場合は柱の強度で決まることになり耐震性は下がります。
恐らく、柱の鉄筋が減っても崩壊形は変わらないということを相手は言いたかったのだと思いますが、であるならば相手の言うように耐震性能は変わりませんし、無理して補修する意味もありません。

構造屋から見ると、超高層で1.2倍というのは正直驚きです。よく設計できたなと言う感じ。
柔らかさが命の超高層の場合、余裕を持たせようとして下手に部材断面を大きくするとますます地震力が増大し、設計不能に陥る場合があるからです。
逆に、超高層の場合は鉄筋を可能な限り突っ込んでも1.2倍が限界、という見方ができるかもしれません。恐らく設計当初のデベからの要求は1.25倍だったのが、計算してみると設計不能に陥ってしまった為に1.2倍に負けてもらった、といったところなのだと思います。

>>791 さんへ
＞清水建設は、契約者を安心させる（＝騙す？）ために嘘を言っているのでしょうか。もしそうならば、とても大きな問題です。自分なりに、すこし突っ込んでみます。

＞このタワーの設計は日建設計なので、清水が嘘を言ったりはしないと思いますが。。。
＞１２８本の鉄筋不足のまま建築したとしても、耐震基準はクリアできると日建は言っています。

やはり納得出来ないこととしては、、、
なぜ、当事者である設計者が当初から1.2で設計していた。と説明しないのでしょうか？
なぜ、清水建設が設計内容を説明するのでしょうか？

建築構造屋さんへお聞きしたいのですが、
免振構造以外で1.25の物件って実際にあるのでしょうか？
また、構造計算にもいくつかの計算手法があると思いますが、
超高層でも限界耐力なんかで計算すると同じ構造断面であっても
良い結果（他の手法では1.0であっても）が出るのでしょうか？

＞＞792
＞構造屋から見ると、超高層で1.2倍というのは正直驚きです。よく設計できたなと言う感じ。
＞柔らかさが命の超高層の場合、余裕を持たせようとして下手に部材断面を大きくするとますます地震力が増大し、設計不能に陥る場合があるからです。
＞逆に、超高層の場合は鉄筋を可能な限り突っ込んでも1.2倍が限界、という見方ができるかもしれません。恐らく設計当初のデベからの要求は1.25倍だったのが、計算してみると設計不能に陥ってしまった為に1.2倍に負けてもらった、といったところなのだと思います。

デベからの設計条件が1.25倍であったとすれば、少なくともそれを満たす設計を行っていたと思います。
もし、途中段階で1.2倍までしか満たせなかったならば、鉄筋などのコストを無意味に加算するより、
1.0に近い値（通常の超高層の性能評価「1」）にするのが常識と考えられます。
「目標を達成できなくても良いし、コストアップもOKだよ」
そんな気前の良いデベがいるでしょうか？

>>793さん
>免振構造以外で1.25の物件って実際にあるのでしょうか？
YES。超高層以外の一般建物では普通にあります。
>超高層でも限界耐力なんかで計算すると同じ構造断面であっても
>良い結果（他の手法では1.0であっても）が出るのでしょうか？
NO。超高層の場合は、時刻暦応答解析での設計しか法的に許されません。

>>794さん
>1.0に近い値（通常の超高層の性能評価「1」）にするのが常識と考えられます。
ま、そうなのですが、1.2倍をパンフレットに載せるなどの売り文句に使っていたのではないでしょうか。購入者ではないのでどういう売られ方をしていたかは知りませんが。

建築構造屋さん、ご回答ありがとうございます。
私の質問がいたらなかった部分がありました。

超高層で免振以外で1.25の物件はあるのでしょうか？

とお聞きしたかったのですが。。。申しわけありません。
世の中にあるものであれば、それを目標にすることは当然ありえることです。
でも、それが無いものであれば、目標にすることは現実的にありえるのか？
と思ったためです。

>>795 by 建築構造屋さん

789です。
専門分野からの各種情報書き込み、大変ありがとうございます。とても参考になります。

>ま、そうなのですが、1.2倍をパンフレットに載せるなどの売り文句に使っていたのではないでしょうか。購入者ではないのでどういう売られ方をしていたかは知りませんが。

私は本物件を会員期の段階から追いかけていましたが、パンフやその他書類で「耐震性１．２倍」というような記述、またはそれに近いような記述は、見た記憶がありません。過去の資料を、週末にでもじっくりと再確認してみます。

ご指摘のように、本当に１．２倍の強度があるのなら、それはとても大きなうたい文句に出来る筈です。それなのに、今回の鉄筋不足問題が発覚するまで（記憶する限り）言わなかった、しかも「実際どうなのか、比較データを出せ！」という契約者の大合唱に対して、開催された一連の説明会のしかも最後の頃になってやっと出してきたというのは、合点がいきません。「苦し紛れに、適当な数字を（またはすこし色をつけた？）出しんじゃないの？」と疑ってしまいます。

とにかくまずは出来る範囲ということで、過去のパンフ等を再確認してみます。追加のご意見、アドバイスなどいただければ幸いです。

>>793

その説明は日建設計がしていたように記憶しているのですが。清水の担当者でしたっけ？

＞791様

＞今後は、日建設計が「監理」するそうです。

これは、大きな誤りです！！
これまでも、いちおう監理はしてましたから。
したがって
「今後は、今回のミスの無いように日建設計もきちんと監理する。」
というのが適切です。

日建の監理、心配です。
こんなのがありました。
関係者の告発です。

http://ameblo.jp/archims/entry-10056234835.html