パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

場所は決まってて、一時的に西だったのを決まっていた東に移動したってだけなんですね。
やっぱ大規模だと、決まりを変えようとするにしても大規模になってしまうもんなんですね。大規模のリスクとして認識してるつもりでしたが、再認識。

新しいレポートがでましたね。レポートのクォリティの高さにちょっと感動しました。
これだけの作業をボランティアでやっていただけたことに感謝します。

ここでエゴ丸出して話していた方々もぜひ精読していただきたいものです。

（内容全てに納得したわけではありませんが．．．）

ゴミが飛んできた！
どっからだ？

夜中も風が凄かった～。窓の近くに寝てた方は平気でした？
ベランダに物を置いてる家で何かカラカラ動いてる音がall night longしてましたよ。

ソファーが吹っ飛んで、植え込みに落ちていたそうです。
実物も見ましたが、あれは不法投棄なんじゃないのかな。
ベランダに置くものじゃないし、ありえませんよね。

地元のお菓子と小さなお土産を探しているのですが何かご存知ですか？
東京出身で知識が乏しいのでご教示願います。

①ひとつは大勢にお渡しすることを想定して＠５００位だと助かります。

候補としては、千葉大のジャム＠３５０～と
サフランのお菓子もいいかなと思っています。


②軽くつまめるようなお菓子で訪問客がララポに立ち寄ることを想定してララポ以外でお願いします。

今までは地元ではありませんが、おおたかの森のBABBIを購入していたのですが、3/16で閉店してしまいました。

急な来客でも対応できるよう、できればご近所だと嬉しいです。

千葉県の和菓子や？さん　成田山の老舗のお店。帰省のお土産として利用しています。
支店が、なごみの米屋　モラージュ近くにあります。

買い物ついでに、和菓子を買って、店内で、無料の、コーヒーや、お茶と一緒に頂いたりしています。
駐車場もありますし、電動自転車を借りて、行ってもいいと思いますよ。

千葉房総名物ゆで落花生。

>>504
そんな裏技があったのですね・・・。言い訳が「風で飛んでった」ですか？
風が強い日い不法投棄なんて事が流行らないで欲しいですね。

>>505
柏髙島屋デパ地下にある樹杏や、
おおたかの森フードメゾンにあるミレーは地元で有名なケーキ店ですよ
菓子なら柏髙島屋の伊勢屋。その他丸嶋屋も有名です
http://www.juin.co.jp/
http://www.cakemillet.jp/
http://r.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12000363/
http://maps.google.co.jp/maps/place?oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:of...

来月から利根川の有料道路が無料になるそうです。
これでやっと気がねなくジョイフル本田に行けます。
でも、朝夕はかなりの渋滞になるんでしょうね。

>>510
私も大利根有料道路の無料化を楽しみにしている一人です。往復たったの400円ですが、ついついケチって(笑)千葉ニュータウンのジョイフル本田まで時間をかけて行っていました。でも来月からは守谷のジョイフル本田に行けるので楽になるなと思っています。ただ渋滞になると嫌ですね

遅くなってすみません、お返事ありがとうございます。

たくさんあって嬉しいです。
一軒ずつ購入してみます♪

509です
すみません、間違えました

誤）菓子　→　正）和菓子

大利根有料・・・
夜間はタダだということを乗り過ごして知りました・・・

５０５さん、モラージュ近くの和菓子やさんには、うちも時々行きます。
「なごみの米屋」という名前ですよ。

http://www.nagomi-yoneya.co.jp/index.html

甘さ抑え目。種類も豊富です。
「ぴーなっつ最中」は、千葉県の地元のおみやげとして重宝しますよ。

505です、皆さんどうもありがとうございます。

たくさんあって迷います・・・それもまた楽しいですね。
近い所からせめてみます。

ぴーなっつ最中はららぽーとの東急ストア内の店舗でも売ってますよ。

505です。

先日、ららぽでぴーなっつ最中を購入しました。
餡がねっとりとしていておいしかったです。
手土産にいいかも知れません♪
すべて報告するのはうっとおしいと思うので、以降の報告は遠慮します・・・。
本当にありがとうございます！

明日は、柏の葉パークシティ町会第一回みんなの祭りですね。
エントランスのところ着々と準備しているようです。
楽しみです。

柏の葉一番街のみんなの祭り、明日は、天気よさそう。
第一回だけあって、どんなものなのか、楽しみにしています。

先ほど、噴水広場で、柏おどりを練習している方々がいました。

みんなの祭り　やっていましたね。
寒い中、事務局の方はじめ、フラダンスやはっぱっぱ体操など、ご苦労様でした。もう少し暖かいと、見物の人も増えてねもっと賑やかになったかもしれませんね。
住民むけの４００円補助と抽選はとても助かりました。４００円で、新鮮な野菜をたっぷりと、抽選もびっくりするくらい良い商品でした。
つきに１回とは言いませんが、半年に１回らいやっていただけると嬉しいです。
いろいろな住民交流の場があるのはよいことですね。

テレビが、映らない・・・・。

管理に行ったら、何人か来ていました。
他の人に聞いたら、前にもあったらしく、なんか金具等の部品？をテレビにくっつけて、映るようにしてくれたそうです。
今回は、原因が不明で、対処してもらえそうに無いですけど・・・。

私も行きました。
全棟映らないそう。６時ごろに館内放送を流したと、言ってたけど、わからなかった。

他の人に聞いたら、インターフォンで流したとと言うけど、聞こえる棟と、聞こえない棟があったそうですよ。
ＢＳ＆ＣＳは、きれいに映ります。そして、アナログ放送が、雑な画面で映りますよ。

いよいよ、駅周辺で動きが出しました。

東側の駐輪場の横の空き地に、アーバンデザインセンターが移動するための工事が始まるようです。
地割がされ、柵、簡易トイレが設置されました。

そして駅西側のララポの青空駐輪場が、5月末で閉鎖されます。

これらを考えると、いよいよ148街区で工事が始まりそうな予感です。

また、147街区の北側で　１区画、工事をやっています。
こちらは何になるかは不明ですが、工事を受け持ったのが大東建託なので、
民間マンションかも。

いよいよ１４８街区始動ですか。
三井の営業さんに聞いたときは、ららぽーとⅡではなく、普通の商業施設になるようなことを言っていましたが、何か情報はありますか。
図書館とか、郵便局とか、ホームセンターとか出来てくれると嬉しいですね。
あと、大東建託さんは、賃貸マンションではないでしょうか。

148は147の結果見のはずですよ。
幾ら三井でも、結果見ずには怖いでしょう。

怖くないみたいよ

１４８街区は、マンションだけじゃないはずです。
ホテルなどもあったと思いますので、ひょっとしたら、
それらの工事ということも考えられますよね。

こないだやった駐車場アンケート大荒れだな

ABCD vs E棟になりそう

E棟の住民が西駐車場に不満で東駐車場を使いたい　それだけの理由

由々しき問題ですね。
倒幕の動きが出てくるでしょうね。

>>531
なんでアンケートの結果知ってるの？
また理事会の方？

>>526
大東建託なら間違いなく安い賃貸住宅。
でも148街区が動くのはいい情報だね。

アンケートの結果が公表されるの遅いですよね

理事会に都合悪い結果だった？

一部には回覧されているみたいですね
私の知り合いも知ってましたね

WEBでアンケート回答できる仕組みを作ればいいのに。ちょっと知識があれば、お金かけず、簡単に作れるもんだけどな〜

そんな知恵や技術があれば、
君がやればよいのでは。
批判ばかりはカッコ悪い。

っつーか、結果発表遅すぎない？
正直に公表してほしい

文句言う人役員立候補しなさい

文句言う人役員立候補しなさい

文句言う人役員立候補しなさい

文句言う人役員立候補しなさい

駐車場問題で過熱した時期には何度か投稿した者です。

理事会は、自業自得のところもありますが報告書を見た感じ、
月１とはいえ準備や議事録まとめまで考えるとかなりの労力がいったと推測します。

嫌でも住民ならいつかは順番が回ってくるお仕事です。
何もしないで一年間ひたすら事無かれで通すよりは、よかったのかも。

と、いうことで今回のアンケートでは
お次に投げるのではなく、最低限の責任は果たした（果たそうとしている）と感じました。

駐車場のような問題は、『すべての人が少しずつだけ不満を持つ結果』が理想的なのかな。

駐車場の位置移動ですけど
理事会は最初は全部移動みたいなこと言ってたくせに、１月のアンケートみて、変えたんでしょ


民主党並みに方針が迷走してる



次の案を出さずに交代ざゃないの

>545
方針を変えないと「理事会の暴走、民意を反映しない」というのでしょうね．．こういう方は。
なぜ変えたか、前回の説明資料も読んでいない。

こんな方と一緒に住んでいると思うと、イヤになるなぁ．．

５４４さんへ

５４３です。もちろん私もすべての人が納得（満足）できる方法がベストとは思います。
でも、前置きとしています『今回のような駐車場の問題』ではベストの方法を模索していては、おそらく何年たっても決着はつかないと思ったのです。

実際問題として『すべての人が少しずつだけ不満を持つ結果』は決して低い目標とは思いません。
個人の少しを犠牲にして、団体としての最良を得る。つまりは全体最適です。

空想のような理想を追っても、それこそ醜い結果になってしまうのでは？

>539

立候補できないじゃん、くじ引きで決まった理事がやってるんだから。

選挙で選ばれたわけでも無いのにかなり強引じゃないですか？　駐車場にしても、おまつりにしても
総会無視して住民無視して勝手に進めてる印象を持ちます。

５４８さん

残念ながらこんなところで、意見しても何も変えられません。

ぜひ、今度の総会で意見を発表してください。
期待してます。

546　理事の逆ギレ？

説明資料に方針が変わった言い訳は書いてあった。

アンケート結果で、Ｅ棟の方の不満？がかなりありますが、
実際に住んでみて、やはりＥ棟の方は不便だろうなと感じています。

設計時に、東側駐車場のほうを大きくしておけばよかったのに、
どうしてしなかったんだろう？　どなたかご存知ですか？

また、ＡＢＣＤ対Ｅ　という構図のように書かれていますが、
Ｃ，Ｄの人は（東になることは完全ごちゃ混ぜでない限りないので）
どちらでもよく、Ａ，Ｂ対Ｅというのが正しいのでは？
また、Ｂの人の中には西側の方が（駐車場へのアクセスや、よく使うルートとの
位置関係で）良い人も居るのでは？

なので、Ｂの西希望者を募り、その分、Ｅの東希望者に割り当てては？
今度、投書してみようと思います。

アンケート結果の最後にあった、電気自動車の件、達見だと思う。

E棟ウザ

わかってて買ったんでしょ

５５１

Ｃ棟住民ですけど、駐車場の東西変更を希望してるのはＥだけじゃない？私は絶対反対です

こないだのアンケートでも調査してましたね

５５３さん

私の言いたいことを理解されていないようです。

ＣＤ棟の人が反対するのは、完全ごちゃまぜになる場合だけでしょ？
私の提案は、ＢＥだけで配分を変えても良いのではということです。

また、たとえ完全ごちゃまぜでやり直しても、Ａ～Ｅの人が希望を出したら、
ＣＤは全員西になります。
すると、Ａ，Ｂ，Ｅから西の希望がどれぐらいあるかですが、現状Ｅ分は
西にあいてるのですから、西が希望過剰になることはありえないでしょう。
西のＥ分　＞＞　Ａ，Ｂ，Ｅの西希望者　でしょう？

つまり、ＣＤは、どうやっても西確定ということ。
ＣＤの人は、東になる可能性があると勘違いしているから、アンケートで
反対したのでしょう。　冷静に考えると、反対する理由があるのは
Ａ，Ｂの人だけです。

逆に、利害関係者がＡＢＥの人だけなので、その中だけでアンケート
すべきでは？　まあ、次期に先送りのようですが。

>554

理事の方？
理事会はどこまで決めているのでしょうか。
3月にアンケート頂きましたけど、その後の方針が良くわかりません。

私見ですが、あの配布物を全部読むのは大変ですよ。全戸がすべて内容を理解できますか？

５５１＝５５４です。

私は理事でも、Ｅ棟住人でもありません。

昨日、アンケート結果郵便受けに入っていましたよ。
棟によってタイミングが違うのかな？
どの棟なのか、ばれちゃいますね。

あの配布物、読むのいつも大変ですね。じっくり読まないと
意味が理解できません。
ただ、簡単に書いてしまうと、あいまいさが残って、後でまた、
書いていたことと違うとか、文句がでるでしょうね。

面倒だけど、図があるとだいぶ違うと思いますが。

理事会は面倒で大変な仕事をしていると思います。
私はとても感謝しています

先ほど西駐車場の（確か３か４階）に警官が
来てて何か話をしてましたけど、事故でもあったのかな？

未だにライト点けない車がいるので、危ないですね。
ミラーでは全然見えない。とても非常識というか無神経。

車上荒らし

１８時ごろ、ららぽの屋外駐車場にもパトカーがウロウロしてました。
車上荒らしですか・・・。柏は多いらしいですね。

>>554

駐車場を利用するのに便利だから、A棟を購入。
駐車場を利用するのに不便だけど、E棟を購入。

この差は大きいと思いますよ。
利害関係っておっしゃいますけど、単なる利便性だけの問題ではないです。

申し訳ないですが、E棟の方の意見はわがままとしか受け取れません。

また、「完全ごちゃまぜ」というのも、アンケート結果からして行われないでしょう。
話をややこしくしないでくださいね。

完全なものなんて最初から存在しないのだから、
徐々に改善しようとするのは普通じゃないのかな。

ちなみに私はA棟なのでなんの反対もないけれど。

554　のような、「納得して買ったんだろ」という感情論に立てば、
「抽選で8階になった、1階と不公平だ」というのもおかしいよね
「納得して買った」んじゃないの？

片方の感情論だけ解決するのはおかしい気がする

失礼：　554->560

既得権益に誰もが、すがるのさ。
政治家の気持ちが分かるよね。

駐車場も大きな関心事ですが、修繕積立金の運用についても
責任の所在等、慎重に是非を検討していただきたいと思います。

料金設定の見直しに賛成が多数。
使用区分の変更に反対が多数。

これが民意なのではないのですか?

E棟住民ですが、アンケートでは東側駐車場が使いたいと答えました。

ただそれは、ルールを無視したり、揉めてまで使わせてくれというものではありません。

他の住民の方々の理解があってはじめて実現するものだということは理解しております。

普通に話し合えば揉める必要はないと思います。


ここの掲示板を久しぶりに見ましたが

自分の正義を振りかざして、違う意見を非難するような書き込みがあるのは、非常に残念ですね。

住民それぞれの意見が違うのは当たり前だと思いますし、

多数であれ、少数であれ、意見を言えないような状況のほうが問題だと思うのですが。


まあ、掲示板で議論してもしょうがないと思いますけど・・・。

住居を決める際には価格・間取りは当然として、駐車場・騒音(道路や線路との位置関係)・眺望などなどの条件を吟味して決められたと思います。

例えば車通勤者は駐車場は重要でしょうし、自宅にいる時間が多い人は日照や眺望など、どうしても譲れない要素があったのでは？
その反面、泣く泣く受け入れたマイナス要素もあったと思います。

Ｅ棟の一部の人たちは、たまたま駐車場が後から変更可能な要素のため、自分たちに都合よくしたいのでしょうが、
多くの人は、住んでみて後悔する点があっても自ら受け入れたマイナス要素に納得するしかないのですよ。
アンケートで、まだ区画の全面見直しを選んだひとは、その辺を考えてください。

ゴリ押しすると、それならゴミ捨て場を駅に行く途中にも設けろ、大型バイク通勤なので住居の近くにもバイク置き場を設けろ、中庭の木が邪魔だから切れなどと言う人が出ないとも限らない。

Ｂ住民です

既得権と言われると心外です

購入前に、Ｂ棟は東駐車場と文書で説明受けてますし、Ｅ棟も説明受けたんじゃないですか？

Ｅ棟の日陰になってでも利便性を選んでいます。
Ｅ棟のかたは駐車場を重視するならＡかＢ買えば良かっただけです

しつこくてすいません。５６８番ですがカッコ内が抜けていました。

（将来また区画全面見直しを提案し）ゴリ押しすると・・・

別に、あなたの駐車場を空けろといってるわけでもないのに、
人がもしできればちょっと便利になりたいというのが、
そんなに気に入らないの？

心にゆとりないのね。　

アンケートですから、どう答えるかは、本人の自由ですよね。

あれだけ少数の意見を理事会が採用するわけがありません。
みなさんムキになってE棟を叩かなくてもいいのではないですか？

>>571

購入する際、駐車場位置にどれだけ比重を置いたかは、各家庭違うはずです。
重視した家庭にとっては、東棟に移動したいE棟の方の主張は理解できないはず。

「心のゆとり」とか、そういう問題ではないのでは？

Ｂ棟の売れ残りがあったんだから、どうしても東駐車場を使いたいのなら
Ｂ棟を選ぶこともできたわけだ。

>>571

ゆとりとかそういう問題じゃないでしょ
じゃあ、あなたの家に余った部屋があったら誰かの荷物置いてもいいの？
これからA,B棟に入居する人が困らないような決め方が必要なのではないですか

アンケートに答えただけで、どこかの理事の様に何かをゴリ押ししようとしたわけでもないのに
散々な叩き様ですね。そんなにマンション住民内でケンカさせたいんですか？
駐車場の入れ替えを押し進めていた時は駐車場のエレベーターで会う人と何となく気まずい
思いをしていたけど、さらにまた棟同士気まずい思いをすることになるなんて・・・本当に嫌です。
クラブ活動、趣味の集まり、子供の関係、、、それぞれ付き合いがある人もいるでしょう？
本当に迷惑なので、ケンカを焚きつける様な書き込みはやめて下さい。

うーん・・・
匿名掲示板だからね・・・
建設的な議論をするんだったら、リアルな会議をする場だったり、書き込んだ人が誰だかわかる掲示板が必要ですよね。
でも、本心で議論出来なくなるので、盛り上がらないですよね〜
ここ以外に活発に議論でくる、場や環境があれば、ここにもこなくなるんですがね・・・
匿名掲示板を見て、気分が悪くなるようだったら、見ないのが一番です。

>>575
議論が破綻してるよ。
まず占有部と共有部が違う事を理解したほうがいい。

>>576
何をごり押しされたんだ？
理事会はなにをしているのかよくわからないけど

>572
総会＆理事会でE棟の人がごねてるからでしょ

　私もE棟住人です。といってもまだ住んでおりません。目の前にある駐車場を使えないE棟の住民にとって、事前に説明を受けて承知している筈だから文句を言うなとは傲慢ではありませんか？５５１の方の意見に賛成です。すぐとは言いませんが、検討する価値はあるのではないかと思われます。

心にゆとりのない人に何いったってムダですよ。
５７５の書き込みみたって判るでしょ。
正常な判断力が残っていない。

Ｅ棟の人はまずはしばらくおとなしくして、
シンパを増やすところからでは？

昨年夏の入居でしたが、Ｅ棟の車でのアプローチに関しては図面をもとに細かく説明を受け、自分でもぐるっと走ってみて「こりゃあ、面倒だな．．レイアウトの設計ミスじゃないの？」と思って他の棟を選択しました。妻は毎日クルマを使いますし。

しかしフロアの位置や価格と同様事前に販売側で決めていたことであり、管理が組合に移管された現在では決して変更できない制約ではないですね。私は西側を使っているので東側の空き状況はわかりませんが、例えば一度入れ替えを実施してＡＢ棟の空き住戸分を確保し、それでも余裕があったらＥ棟の希望者を募る（相当倍率は上がってしまうかもしれませんが）などの善後策は将来は検討できるのでは？あるいはＡ，Ｂ棟で西側希望の方もいるかもしれませんし。

ただ現時点では手続きや段取りが相当面倒になりそうなので、まずは今の区分けで一度実施してみて「フロア別価格」を実現するのがいいかなと思います。

お互い長く住むんですから、じょじょに改善していきませんか？

５８３さんに同意

>571 >582

ゆとりって何？　　
あなたもかなり何かが狭い人だと思うけど
575も含めて総会ででやってください、ここの掲示板でやられるとウザイから


>571
でも、事前説明があって、承知したわけです。
ペット禁止とか、廊下に自転車置かないとか、みんな同意して購入したわけなので、
手続きをふんで、多数決？で変えないとしょうがないですよね。

傲慢　とか書くとまた過剰反応する人いるし、Eイコール悪者みたいな雰囲気を作られかねないのでマイルドに書き込みしたほうが得策かな

現実的には583さんが言うように各棟が妥協できる線で案を探っていくのに賛成です。

５８５さん
>でも、事前説明があって、承知したわけです。
>ペット禁止とか、廊下に自転車置かないとか、みんな同意して購入したわけなので、
>手続きをふんで、多数決？で変えないとしょうがないですよね。

これ、両者の言い分両方含んでますよね？
「事前説明があって承知したから、いまさら東に変えろなんてわがまま」
「手続きをふんで変えたいと言っているだけなのに、何が悪い」
結局、どっちなんですか？？

私も５８３さんの意見に賛成です。

ところで、ペット禁止だったっけ？
廊下にベビーカーとか三輪車おいてる人も実際にはいるし、
ベランダにほんとにみんなテーブルとかおきっぱなしにしてないの？
一番街の説明会では、しっかり、ベランダでブランチをと言ってましたけど。

仮に、東に空きがあるとして、E棟の人の車も東に入れたとする。
しかし、今車を持っていないA棟の人が、将来車を買ったときに東に空きがなかったら
どうなるの？

また地デジ見れなくなりました！
皆さんどうですか？

ここ最近も目に付きますが、他人をを刺激するような言葉は使わないべきです。
売り言葉に買い言葉では建設的な議論が出来ず、このコミュニティにとってマイナス、ひいては自分にとってもマイナスにしかなりませんね。

>>585

ペット飼えます。

>587
あなたならどうします？　Ａ，Ｂ棟の方優先みたいなルールが必要とお考えでしょうか？
逆に「もうクルマいらないやぁ」という方もでてくることでしょうし．．．

詰めなきゃいけない課題はいっぱいありますね。

空いているからＥ棟もＯＫというのは絶対反対。
Ａ，Ｂ棟で西でもＯＫという奇特な人がいれば、個別の交換はＯＫ．

589に同意です。

他人を攻撃してもストレス解消にしかならないし、掲示板の質が下がるだけです
建設的な意見が良いですよね

ペットは大きさの条件付きで、ベランダは禁止し゛ゃありませんでした？Ｂ棟のベランダで泣いてますけど

>592

個別交渉を認めることは絶対反対です。それこそ既得権につながり、
良い場所は取引対象になるかも。交換を断ったら人間関係破壊しそう。

空いてれば認める代わりに、ＡＢの一台目の希望があれば、そちらを
優先してどいてもらう、というのではダメ？

585 586

ABCD棟の本音と建て前じゃない？

>>５８９さん

どうでもいいけど「他人を刺激するような言葉は使わないべきです」
というのは、日本語としてちょっとおかしいと思いますよ。
普通は「他人を刺激するような言葉は使うべきではありません」でしょう。

今更駐車位置を変更するなんて絶対に反対ですから。そんなこと認めてたら規約の意味がなくなります。誰だって100%満足する場所なんてないでしょ？

597

民主主義も、ここでのみんなの建設的な書き込みも
すべて否定する意見ですね。規約は変えられるものですよ。

まあ、一票分の権利はお持ちですので、
どうぞお好きに行使してください。

管理組合からの理事会の議事録見たけれど、
普通のことしか書いていなかった。
何が問題なのか理解が出来ない。現時点では。

Ａ棟の方昨年不動産取得税は払われたのでしょうか？狭い部屋だとかからないという人もいるのですが。実際はどうなのでしょうか？