東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-04-14 01:28:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その6)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
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その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-03-19 20:35:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その7

  1. 824 匿名さん


    823の論説の瑕疵としては、市川は主要都市ではない気がする点:)

  2. 825 匿名さん

    千葉県の人にとっては、市川も主要都市なんでしょ。

  3. 826 大学教授さん

    すいません。千葉市に2回しか行った事ない千葉県民なもので・・・(;´_`)
    主要都市近郊に訂正しまーす。

  4. 827 匿名さん

    スレの流れは;
    湾岸都心が一段落して、次は郊外に向かう。これから郊外で高値で売るような開発が
    続くから、それに下支えされて、都心や周辺の23区内マンションの価格下落は
    当分無い、という感じでいいんですかね?
    前スレからこのスレの半分ぐらいまで、仕切ってた750さんみたいに、証券化等で
    市場原理が理屈どおり働いて、賃貸利回りが一杯一杯の今からは、もうすぐ下落みた
    いな説は、やはり少数派?
    確かに、山手線内側で平均賃貸利回りが0.2%なんて時期に、地価がどんどん
    上昇してたんですからね。やはり不動産価格は心理8割、理論2割の世界かな。

  5. 828 匿名さん

    都心や田園都市線沿線はすでに底値から倍以上に戻してしまっているんで、これから注目するんであれば、確かに千葉方面の一等地がいいかもね。

    駅前再開発が見込めるとことか、高速道路整備がなされるとことか、町から市に格上げされるとことかね。

  6. 829 匿名さん

    二極化の話はどうなったの? 土地は上がり続ける神話復活?

  7. 830 匿名さん

    郊外の開発は続きますがそれを高値で売り続けなければ、
    下支えとは言えないのでは。
    売れ行きが悪いので値引き始めましたになってはねぇ…

  8. 831 匿名さん

    1970年代の郊外の値上がり率がすごかったころは、給料も倍倍だったし、今後郊外も
    高値が続くには給料がそーとーに上がらないと無理じゃないか?

  9. 832 匿名さん

    二極化は価格の二極化。
    地価反転段階でマンション坪単価250万円を超えているエリアはそれ以下にはならないが
    250万以下のエリアは250万に近づきながらそれを超えられないだろうという
    主旨のことを申し上げたつもりだ。

    たとえば、柏、松戸で現在70平米3000万の物件は坪単価140万
    だが、これがバブル崩壊が沈静化したといわれる1994年水準まで
    戻すとしたら坪200万、価格で4240万程度だろう。
    43%の上昇ということになるが、おそらくは毎年5%前後の上昇を重ねて
    今後7年はかかる。そういう上がり方をしていく。
    柏、松戸はいまなら年収600万の人が買えるが、いずれは850万以上で
    ないと買えない・・・まぁそういう程度の変化だ。

  10. 833 匿名さん

    消費税率アップがあれば7年も掛かりませんね。

  11. 834 匿名さん

    消費税のアップ率が2%程度なら、半年程度の誤差ですよ。

  12. 835 匿名さん

    となると、住み替えを考えている人たちは、売らないで賃貸収入でローンを返して、
    他にも買っておくのが一番いいのでしょうか?

  13. 836 匿名さん

    余裕がないとできないことですが、そうしたほうがいい。
    本当は繰り上げ返済しておかないと住宅ローンのままで人に貸すのは問題アリですけど。

    もし、郊外から都心への住み買えならば、都心が次の底になるまで待って、その間に
    いまのローンをできるだけ多く返すことです。次の安値で都心に住み買え、自宅は貸して
    郊外が上昇に転じたピークをみはからって売却する。
    それは一番資産形成になりますよね。

  14. 837 匿名さん

    マンション探しは自分の住いの周辺からはじまる。なじんだ場所が安心できるからだ。
    買えないとなると沿線でより安い物件を求めていく。

    都心が底値の時期でも、目黒、世田谷、文京、の物件平均坪単価250万以上だった
    港、渋谷など300万以下には下がったことがない。
    所詮サラリーマンが買えるものではなかった。

    2002年以降、アイマーク、Wコンなど坪単価180万程度で買える湾岸タワーが
    出始めると、『都心に住む』がブームになった。
    あこがれていた都心が下がったから、一気に気持ちはそちらに向かった。
    郊外に安くていいマンションがあっても、安いことが価値がないかのように
    見下す人が出てきた。「この値段だせば、湾岸タワーが買えるんだから」

    もともと、2500万であれ3500万であれ、ローンを組むというのは大変な決心な
    わけで、柏、松戸のマンションのためでなく、都内湾岸のタワマンのためであるほうが
    夢があってよかった。
    しかし、マンションは生活の器だから、所得にあった環境に住むというのも結構大切な
    ことだったりする。
    都心にファミリー向けの供給が途絶えてもう半年になるが、そろそろ購入者の目は
    足元に向いているのではないか。

  15. 838 匿名さん

    >836さん
    丁寧にありがとうございます。
    実は自分が嫁の仕事の関係で郊外駅近→もう少し都心への住み替えを考えています。
    賃貸に出すなんて考えたこともなかったのですが、ここ読んでふとそれもありなのかと思いました。
    (現状は、ローンは貯金をはたけば、次の頭金には困るが完済できそうです。)
    自分の場合は、買うなら金利の上昇や何より仕事のこともあるので早いほうがいいけれど、
    売るのはもう少し遅い方がいいかな(笑)、と悩めるところです。個別の話ですみません。
    よく考えてみます。

  16. 839 匿名さん

    湾岸は都心じゃないでしょう。
    港区中央区でも。

  17. 840 匿名さん

    不動産は、立地選びも大事だが、同様に買う「時期」は最も重要。
    一本調子の右かた上がりの土地神話時代なら、金のあるときが買い時。
    しかし下がることを踏まえて考えると底値付近前後2年で買うというのが理想。
    住宅の場合、中心地が上昇に転じれば早晩遅れて回復するものだ。

    「日本全国2003年が底値だった」とかいうのでなく、
    たとえば福岡、名古屋は2005年、仙台、札幌は2006年
    田園都市線沿線横浜は2005年、柏、松戸は2006年というように底値は場所によって違う。

    郊外は今が底値。これから当面下落はない。
    そういう認識は、都心が上がって価格が周辺に波及してくれば自然にわかるものだ。
    早く気が付いたものだけが発想を換える。

    住宅で儲けようとは思わなくても、価格が1.4倍違えば同じ値段で70平米が98平米に変わる。
    わけで底値で買う意識は重要。

  18. 841 匿名さん

    >湾岸は都心じゃないでしょう。
    港区中央区でも。

    全くもって異論はないですが、『都心に住む』住宅情報誌のおかげで湾岸が格上げされて
    180万坪単価をゲットして都心に住もう・・・という人々が増えたという話です。

  19. 842 匿名さん

    >>838さん
    上昇するのは「地価」ですから建物は経年劣化します。今後7年で1.4倍とはいかない
    ですが、少なくともいままでのような中古の下落はなくなります。悪くて横ばい。
    ということはじっくり家賃を稼いで売るほうがいいでしょう。譲渡益がでるほどまで回復
    することはないでしょうが、貸さないで持っているだけでも得ですよ。
    今の時期、知らないで売ると業者が安値で買い叩にきたりしますよ。

  20. 843 匿名さん

    次の都心の底値を待って買うって、それを待つのは厳しいような?
    ただ、確かにまだ郊外は売り時ではない気がしますが。
    (いや、都内もまだ売り時ではないのか? 売り時という人も多いですが・・・)
    住み替えって実際両得は難しそうですね。。。

  21. 844 匿名さん

    >>837
    >柏、松戸のマンションのためでなく、都内湾岸のタワマンのためであるほうが
    >夢があってよかった。
    何で俺の心が読めんすかw

  22. 845 匿名さん

    このスレのテーマは「23区の・・価格はいつさがりはじめる」ですから、一応そう言ってみました(笑)
    地価が下がるというのは、売り物が増えることでわかります。
    供給過剰で価格が暴落・・とか言う評論家が多いですが、大量に売ってる段階ですでに安値なのです。
    東京圏は住宅市場としてつながっていますから、頂上付近で安売りをすれば裾野も値を下げる。
    裾野が安売りしても頂上付近は安売りする必要はない。
    郊外は、供給過剰でなくても頂上の相場に引きづられる。
    頂上付近が天井で品薄で高値になれば、裾野がやっと「定価販売」できる。

    そういうわけで、都心の価格動向をみていれば大体のことはわかる。
    景気が下向いて企業の土地処分がはじまったり、行政のてこ入れで新たな再開発計画がでてきたり。

    マンションは、一箇所で完成在庫が出ると、次に売るところは弱気の値付けをしてそうやって
    どんどん価格が安くなる。
    2000年前後の瀬田・用賀・桜新町、麻布界隈の物件の売り方がそんな感じ。当時は
    日本橋や神田のワンルームまで造りすぎて在庫処分に値引きして売られた時期。
    逆に上がるときは、音も立てずに上がる。

    底値は読めないけど、景気動向であるていど地価は読める。
    ただし株価の上昇が地価の上昇に先行するという説は大間違い。
    とはいえ1994年も1999年も株価が20000円台に戻って世の中が地価も下げ止まるだろうと
    勝手に思い込んだ。
    別に、今も都心以外なら23区も底圏ですから買い得だと思いますけど。
    それと、城北、城東でもこれから先上がって下がって今の価格までに戻る保証はないです。

  23. 846 匿名さん

    >いや、都内もまだ売り時ではないのか? 売り時という人も多いですが・・・
    売り時かどうかは簡単。
    物件を買った時期によります。1985年前後なら今売ったら買値と同額で売れるはず。
    1995年前後なら、都内郊外問わず、4割以上の売却損。できるだけ待つ。
    2002年以降なら、売れば儲かるけど代替物件が買えない。
    2000年前後もあと3年待って売ると一番高値でしょうかね。

    場所によります。新築坪単価で700万つけるような場所は天井かと思いますし
    360超えた世田谷も、さほど延びないと思いますが、まだそれらと城東、城北の差が
    大きいですからね。時間をかけて差が縮まるのでは。

    >住み替えって実際両得は難しそうですね。。。
    お金持ちは、お金の自由度が大きいから、20年以上の長期でもって不動産に金を稼がせますね。
    時間はお金持ちの味方。負債を背負った人間にとっては敵ですね。

  24. 847 匿名さん

    845>次の都心の底値を待って買うって、それを待つのは厳しいような?

  25. 848 匿名さん

    >842さん
    重ねてどうもありがとうございます。そうですね、今は築浅なのですが建物分は年々安く
    なりますね。地価だけでなくそちらも分岐点というのがあるような気もします。
    天井で売るとまではいわないまでも、業者に叩かれないように売り時は気をつけて
    見ていきたいと思います。

  26. 849 匿名さん

    豊洲も一応城東ですが、すぐに新築坪単価300万になりそうですけど。

  27. 850 匿名さん

    豊洲もあっという間に坪400の世界になると思います。
    収益還元法というより、今は周辺事例による値段の上昇という感じでしょう。
    これはバブルだ、といえばそのとおりバブルなんですが。
    そうはいっても、収益還元で利回り3%程度確保できる範囲であれば、バブル
    とは言い難い。そこを分水嶺にして、物件選択をしてみては。
    坪2万円取れる場所は少ないはずなのに、坪800以上の物件が都心そこかしこ
    に出始めている。これはちょっと危険と思いますし、
    坪1万円取れるかどうかという場所で、坪400以上がスタンダードになり始めて
    いる場所もある。これも買いでは無いでしょう。

  28. 851 入居予定さん

    坪223万で港南のタワーマンション中層階を購入しました。約31坪あります。
    一応、マンションとしては完売したようです(どこかわかってしまいますかね)。
    まもなく入居ですが、もう賃貸物件として情報があがっています。
    坪当たり12000円くらいが相場のようで、我が家だと37万くらいです。

    ローン、管理費、修繕費、固定資産税をあわせても、この額で貸せるならマイナスはありませんが、
    頭金などを考えるとプラスにもなりません。

    今はちょうどそんなものなんでしょうね。

  29. 852 匿名さん

    投資の利回りは、自己資金と借入金の比率でかわります。借り入れ金利と物件利回りの
    差を生かすことをレバレッジを効かすといいます。
    自己資金3割、借入金7割なら
    自己資金のネットの利回りは結構よくなると思われます。

    ただし、31坪は大きすぎて賃貸にはむきません。借りる人はいますが一旦空室になると
    埋めるのに時間がかかりそう。どうせなら15坪2室のほうが投資向きです。


    ところでその物件なら賃料は月坪1.3万〜見込めそうですがいかがでしょう

    ・・・ってひどくスレタイとずれました。

  30. 853 匿名さん

    地価反転時点で新築マンション坪単価が250万を超えた地域はおそらく、今後も
    高給分譲が主体で一般サラリーマン一次取得とは離れた世界になっていくだろう。
    普通のサラリーマンが自分の力だけで買える物件はおそらく230万が上限。
    そこから先は、親の援助、株の運用益・ストックオプション・他の不動産の売却益、etcをのせて、
    自己資金6割万、借りれ金4割あるいは半々の組み合わせで買う世界だ。
    キャッシュを手元に残しておきたいから補助的にローンを使う。
    「ベースとなる資金」を持った人でないと買えない。
    過去にも品川Vタワーなど推定で280万〜300万の坪単価と思われるが、今は450万あたりで売られて
    いる。顧客は一般サラリーマンではない。
    豊洲は、今後の動きになるが、290万水準だとすれば、Vタワーが売れたときと同じように考えたら
    いいのだろう。今後の湾岸も、建物のグレードを上げて「庶民水準」とはなれた供給になっていく
    かもしれない。
    これはデベロッパーの販売力如何だが、今の東京に、豊洲のタワー2〜3本を売り切る需要は
    ありそうな気がする。

  31. 854 851の入居予定です

    852さん、丁寧なレスありがとうございます。
    私の場合、自己資金20%で借り入れ80%です。
    投資目的ではなかったので、30年固定金利で利率は2.9%です。
    それでもローンとは不安なもので、
    万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。

    確かに40万近い家賃はおいそれと払えるものではなく、もっと狭い部屋のほうが埋まりそうですね。
    1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
    需要としては、20万以下が圧倒的に多く、
    そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
    その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか?

    って、本当にスレタイとずれて申し訳ないです。

  32. 855 匿名さん

    でも、豊洲あたりだと、3千万、4千万台で買った人がたくさんいるので、そんなような
    高級住宅地へなることはあるんでしょうか? 物件格差が著しい地域になるということですかね?

  33. 856 匿名さん

    別に驚くような高給住宅地にはならないでしょう。

    同じ所得層が集まって住むのが心地よいわけではなく、さまざまな所得層が混じっているのが
    都会らしさというものではないでしょうか。

    あれだけの規模が、一定の所得層で埋め尽くされたほうが返って不気味ですよ。
    端的にいってタワーマンションの高層階と低層階でも大きな所得格差はありますよ。
    早期に買った人は、幸運な人、あとから高価な買い物をしたのはお金のある幸運な人
    そういう割り切りでいいのでは。
    近隣に自分たちよりちょっとハイクラスの層が住んでいるのは決して不愉快なものではないし
    少しだけ所得の高い層だって、先住者を見下すはずもない。そういうものでしょ。

  34. 857 匿名さん

    おっしゃるとおり坪400行くなら、単純に豊洲の例のタワー物件は買い物件になるとは
    言えるということでしょうか?
    でも、例えば実際ご友人が相談されたとしてもおススメされるのでしょうか?
    (まあ既に手の届かない価格なので自分は関係ないのですが・・・)

  35. 858 匿名さん

    >>854さん

    坪223万で31坪6900万
    5520万の30年ローンですか。
    正直驚きです。お金持ちでもそんな高額なローンを組む人は少ない。
    ただ、借りられたというのはそれだけの年収がおありになるわけだから大丈夫でしょう。
    団信つけてますよね。

    とはいえ、毎月の返済が22万9000円
    管理費、修繕積立金、駐車場、固定資産税あわせたら28万以上になりますね。

    >それでもローンとは不安なもので、
    大きすぎるからですよ。(年収を知らずに申し上げて失礼をお許しください)

    繰上げ返済して少しでも額を減らすことです。シニアなら退職金で2000万は繰り上げましょう。

    >万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。
    その場合、3つの注意点が必要です。
    ①住宅ローンのままでは貸せません。できればアパマンローンに駆りかえるべき。
    そうなると手数料などの費用がかかる。
    ②貸した場合も、すぐに借り手がみつかるわけではない。貸し出して2ヶ月は空室は覚悟。
     本当は半年程度の空室準備金は流動資産で持っているべき。(150万程度)
     最悪、物件担保で借入金を起こすことも可能だが、物件が値上がりしていないと担保掛目も
     少ない。
    ③賃貸はできればサブリースにして家賃保証をつけるほうがいい。5〜6年は安心できる。


    >1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
    サブリースをつければ安く貸す必要はないです。

    >需要としては、20万以下が圧倒的に多く、そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
    >その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか?

    あなたのお買いになった物件を知りませんからなんとも申せません。ファーストレジデンスとか
    紹介しましょうか?

  36. 859 匿名さん

    >>857
    断じて違います。余裕のある人が買えばいいだけで、買って得だとか損だとか考えないでいい人が実際に買うのでしょう。

  37. 860 匿名さん

    >858
    レジデンシャルファーストでした。あと,KENとか。M井なんたらでもサブリース請けてくれます。

  38. 861 851の入居予定です

    858さん、本当にありがとうございます。
    他の人の参考にもなるかもしれないので、もう少し書き込みます。

    私は年収は1800万程度になります。
    もう10年近くこの数字を維持しておりますので、この数字が維持できるなら問題ないかと思うのですが、
    今の時代、いつどうなるかわかりませんので。

    一応、もう少し頭金をあげることはできました。
    おそらく全預金を解約すれば追加で1500万程度は可能だと思われます。
    しかし、個人事業主ゆえ、手元の資金がゼロになるのは何より怖く、ローンが多めになりました。

    住宅ローン中に賃貸が不可能なことはしりませんでした。
    本当に参考になりました。
    ありがとうございます。

  39. 862 匿名さん

    >>859
    なるほど、すでに買った方が新築は坪400万だから
    自分の中古も坪400万近くの価値だと考えるのは甘いわけですね。

  40. 863 匿名さん

    >>859
    そうですか、やっぱり。一定の価格を超えるとそういう域になりますよね。

  41. 864 マンション投資家さん

    首都圏の物件はそろそろ天井圏です。
    利回り的にも厳しいです。
    郊外の高利回り物件にシフトしてゆくでしょう。
    郊外物件もしくは高級リゾートなんかは引き続き良いかもしれません。

  42. 865 匿名さん

    マンション価格は、市場の変化に従うものであって価格の妥当性は客観的に説明できるものではない。
    叩き売りのバナナがなぜ300円なのか、ゴッホの絵画がなぜ3億円なのか。売り手がいて買い手がいたから
    そうなったという以外説明のしようがない。
    一方20年以上にわたって消費者物価が安定しているものだから、ユーザは地価の上昇に対しても
    下落に対しても理不尽だという思いを抱きやすい。
    ガソリンが値上がりしてもスタンドの店員は噛み付かれないが、マンションが値上げすると買い手は噛み付く。
    下がったときでも同様だ。

    1993年から1997年公団の分譲マンションの購入者1200人が、価格下落の責任をとれと約29億円の損害賠償を
    求める訴訟を起こしたが2003年11月東京高裁で敗訴した。
    「市況の変化で不利益を被るのも購入者の責任」というのが判決の主旨だ。
    94年から95年にかけてマンションを購入した後に、公団が残りのマンションを
    2割以上、値下げして販売したことをめぐり購入者58人が、「マンション購入後に値下げ販売したのは違法」だとして起こした
    訴訟で、東京高裁は、一定額の賠償を命じる判決を言い渡したものの差額分の支払いは認めなかった。

    いずれも、千葉や都下郊外の団地の話。値下がり期にはこういう現象が起こる。もっと安くなるなら、もっと便利な場所を
    買ったのに騙されたという感覚だ。

    それだけでなく、「資産価値」などという概念を持ち出し、自分勝手な理屈で価値を説明したがる。
    それは、本人の主観的価値であって、地価の変動という大きな流れの中では地価が半分になればマンションは半分になり
    地価が高騰すればどんな不便で汚い中古マンションも値段は上がる。

  43. 866 匿名さん

    つまりその動きを左右する銀行の貸し出しに対する姿勢が最も重要なドライバーとなるわけですよね。買いたくても貸してくれなきゃ買えないし、売りたくなくても売れと言われりゃ売らざるを得ないし。そういう意味では、金融機関の不良債権問題にかたがつき、緩やかな不動産価格上昇と健全な金利設定が可能になりつつある今、なぜ、不動産価格が下がるといった幻想を語れるのか、マジで不思議なんですけど・・・。

  44. 867 匿名さん

    物価の調整は政府・日銀の重要な役割だが、地価の調整はその範疇ではないようだ。
    景気拡大には、
    輸出を伸ばすか、
    公共投資を強化して内需を拡大するか、
    個人消費を伸ばすか
    さまざまな手立てがある。
    マネーサプライを増やし、企業が設備投資しやすくしても、その金は海外に逃げていって
    国内の景気拡大に生かされていないのが現状。
    不動産が上がり基調なら、当然住宅ローンの融資枠も増える。
    貯蓄から投資への掛け声はあっても、海外に投資されてしまったのでは日本の景気は
    よくならない。それほど一辺によくならなくていい事情があるのかもしれないが
    とにかく、貸し出しを増やすのが銀行の使命だ。

    銀行さんとしてみれば、ここは幅広く今までマンション買えなかった人にもどんどんローンを
    組んで買ってもらいたい。
    そのためにはタワーよりももっと安い郊外物件がいっぱい売れてほしい。
    地価が反転して、郊外も上がりはじめたら銀行の期待は大きい。

    住宅の需要というのは「ガマンも前倒しも効く需要」。
    バブル期は10年ガマンした需要が1994年以降堰を切って出てきた。
    2005年までは、確かに前倒しの需要だったかもしれないが、割安感があったのは
    都内と横浜周辺部だけだ。
    郊外は値下がりで不安で購入見合わせの需要が少なからずある。
    都心が底を打って、郊外もこれ以上安くはならないという安心感が大きな需要を引き出すだろう。

  45. 868 匿名さん

    今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。

    ということは海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
    海外は今の円安を武器に日本に投資しているので売りに転じるのは円高にふれる兆しがあった時だと思います。

    これから日本経済が輸出産業を中心に好調であるならば外圧も手伝って円高にふれるのでしょう。
    そのときがいつかは2〜3年後を予想します。

    実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
    金利は国債もあるし無理な上昇もできないでしょうし。
    つまり今は決して割安とは思えないんですけど、どうでしょうか?

  46. 869 匿名さん

    需給関係で価格が決まるというのも理屈だ。
    しかし土地は生産調整できない。需要は広域にわたり流動する。
    埋め立てにしろ宅地造成にしろ、都市再開発にしろストックとして用意してから供給されるまでに
    長期のタイムラグがある。
    だからそういうものばかりではビジネスにならず供給の主体は既存の土地・建物の所有者と
    いうことになる。マンションは、地主企業に営業網を持つゼネコンが話をまとめて企画をデベに持ち込む
    ケースが多い。もちろんデベの用地担当がこまめに交渉したり入札参加したりもする。
    地価が上昇しはじめると随意契約でなく入札が増える。

    地価が上昇に転ずるのは、
    ①価格が十分下がって「明らかに安い。もっと高くても売れるはずだ」と誰かが気が付いたとき。
    ②売りが十分進行してもはや売りたい人が少なくなって下落率が年々改善していく場合
    ③金融資産にくらべて不動産が有利な状況になったとき。
    ④より高価な土地の下落が止まったとき。

    下落率が改善してきて地域間比較、収益不動産の採算性、今後の分譲見通し
    が建ち、底値で仕入れた土地を適正価格で売ろうとする業者が出てくればそういう分譲は
    うけいれられる。

    もちろん、郊外には需要を待つストックも少なからずある。
    一時期D園都市線沿線に膨大な分譲計画があってこれが一気に出てくるとさらに地価が下がると
    いう心配をする人がいた。実際地価の下落で塩漬けにされた土地もあるが、駅前なら駐車場や
    事業用借地でしのいできたわけだ。

    郊外は、今後地価が元に戻ることで活気をとりもどすはずだ。
    住み替えようにも残債割れだと思っていたマイホームの返済も進んで
    地価が値を戻すことで、土地を売ってマンションに住み換えるシニアも出てくる。
    戸建てを若いファミリーに貸して娘夫婦の近くの1LDKを借りる単身高齢者だって
    いるだろう。
    高齢化の郊外に若い世代が住むことで地元の経済も活性化する。

  47. 870 匿名さん

    一方地価が下がるきっかけは、
    投機的取引の過熱により、資金が引いたとき連鎖的に値崩れする。
    これ以上高くては売る自信がないとデベが入札しなくなったり
    随意契約で安値で売れたりすれば安くなる。
    物件情報がリストになって業界内に出回って、買い手をさがしはじめたら
    もはや下落の前兆。
    今はとてもそういう状況とは程遠い。

    物件はせいぜいが1000戸〜2000戸
    供給過剰で値崩れするほど、需要の範囲は狭くない。
    学校でさえ校区がなくなって自由に通える時代だ。
    港南で供給過剰になって港南のマンション価格が暴落することはない。
    都心がこんなに安ければ、埼玉買うのは辞めておこうかという人が増える程度

    売り手が弱気になると値が下がる。売り急げば値が下がる。
    地価が下がり始めれば、確かに住宅は買いやすくなるが、
    需要が増えるのでなく買い手の目が肥えるだけ。

    住宅は安いときに買いだめするようなシロモノではないから。
    土地や中古物件も売られやすくなって地価はさらに下がる。

  48. 871 匿名さん

    >今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。
    それだけではない。投資マネーは商業地を中心に買ってはいるが、海外マネーというよりプロジェクト
    ファイナンスのしくみが変わったから、不動産物件が増えたと考えるべき。
    日赤プロジェクト(広尾ガーデンなんたら)だとか、ロシア大使館裏の東京アメリカンクラブ併設マンション
    などや、公務員宿舎建替第一号のマスタービューなんたらの価格は海外とは関係ない。
    風邪と花粉症は似ているけど、原因は違う。
    くしゃみをしたから、風邪かもしれないと花粉症を理由に学校を休んだ子供みたいに外資の買占めを
    値上げの理由にしている向きはある。
    でも、坂道と逆で、いったん上がりだすと地価は、思惑でどんどん上がる性質をもっている。
    買い手がいなけらば、郊外へ波及する。
    買い手と売り手では、上昇期と下降器では数が逆転する。それだけのこと。
    デベは、売れそうなところから高値でも仕入れてしまう。

  49. 872 匿名さん

    >海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
    不動産証券化は5年サイクルでリファイナンスをするものです。エクィティを売っても、物件が売却
    されるわけではないので一気に不動産価格が下がるわけではない。
    米国の不動産が緩やかに下降上昇をくりかえすのはこういうしくみが発達しているからです。

    >実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
    今までは23区、それも4000万前後が主体の市場だったわけで、郊外は毎年下落が続いて
    まだまだ高値感が残っていた。いよいよ郊外で、2000万台が中心の大規模物件が売れる時代が
    きますよ。おそらくここで買わないと一生賃貸だという危機意識が生まれるくらい
    郊外の上昇は目に見えたものになるでしょう。

    ただ、郊外が今の倍になるという話でなく4800万で新築を売っていた柏の新築がそれくらいの
    価格に戻すのにあと3年くらいかかるだろうという意味です。
    そのさきはゆるやかに下がっていくでしょう。
    不動産の需給というのは一時期に集中するものなのです。

  50. 873 匿名さん

    郊外だっていい場所で広大な場所なんてそんなになくないですか?
    高い値段出して、駅からも遠くへって動きになるんですかね?
    それだったら賃貸の方が良いような・・・
    新しい世代は老朽化物件の建て替えが進むまで待つしかないんでしょうかね?

  51. by 管理担当

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