匿名さん
[更新日時] 2021-09-14 11:07:21
設備も周辺環境もすごくよさそうで注目しています。
情報交換をお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-aioiyama/?adid=ad20893
売主:三菱地所レジデンス株式会社・名鉄不動産株式会社・名古屋菱重興産株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(売主・販売代理)
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ
ザパークハウス相生山
所在地 愛知県名古屋市 天白区久方3丁目25-1
交通 名古屋市営地下鉄桜通線「相生山」駅(1番出入口)より徒歩1分
総戸数 274戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)277台※来客用3台含む
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 3LDK~4LDK
専有面積 74.30m2~99.30m2
販売予定 平成27年2月下旬
モデルルーム 平成27年1月上旬公開予定
完成日または予定日 平成28年1月中旬
入居(予定)日 平成28年3月中旬
敷地面積 10388.87m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造・地上13階建
用途地域/近隣商業地域
バルコニー面積/6.90m2~31.92m2
[スレ作成日時]2014-07-03 22:45:12
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市天白区久方3丁目25-1(地番) |
交通 |
名古屋市営地下鉄桜通線 「相生山」駅 徒歩1分 (1番出入口)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
274戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年01月竣工済み 入居可能時期:2018年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]名鉄不動産株式会社 [売主]JR西日本プロパティーズ株式会社 中部支社
|
施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・パークハウス 相生山口コミ掲示板・評判
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1001
周辺住民さん
それで合ってる<名古屋女子大学天白キャンパスの跡地。
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1002
匿名さん
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1003
匿名さん
月末は続々と引越しがあり、今日も販売センターの駐車場はたくさん停まっていましたね!あと何戸くらいなのでしょうか!ホームページでは販売中は44戸になっていました!
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1004
通りがかりさん
概要の内容が間違ってたらしいですね。
まだ55戸は販売中のようです。
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1005
匿名さん
戸笠公園に桜を見に行ってきました。ホームページ充実していないですけど、ここ、よかったです。
池をぐるっと巡る散歩コースがあり、桜並木と池を見ながら歩くことができます。遊具はすべり台、ブランコ、砂場があり、最小限ではあるものの見晴らしもよくて◎。また、野鳥が見えると看板がありました。
マンション住民ではありませんが、公園にお散歩できる距離と思います。桜の季節は終わりかかっていますが、散歩にどうぞ。
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1006
匿名さん
レゴのイベント大盛況だったようで。
契約取れました?
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1007
匿名さん
ずっと一クラスだとかわいそうだな
ヒエラルキーが固まったまま
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1008
匿名さん
ただいま、マンションには小さい毛虫みたいな虫が大量発生しています。一階廊下に、うじゃうじゃ。ホラーです。一階在住じゃなくても、廊下がひどいので苦痛です。緑豊かにいろいろ植物が埋めてあるのは良いですが、害虫対策はちゃんとしてほしいです。土に薬品かけたりしてくれたらいいけど。
いま、検討中の方が、来場されたら、虫ウヨウヨにびっくりしますよ。きっと。
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1009
マンション掲示板さん
インターネット速度が100Mとの事ですが、ストレスなく使用出来てますか?
また、他にもフレッツ光を別回線で契約していますか?
教えて下さい。
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1010
匿名
>>1009 マンション掲示板さん
マンションのやつだけ契約してますが、Wi-Fiと4Gとで差を感じてません。昼だったけどスピードテストしたらWi-Fiの方が早かったですよ。
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1011
マンション掲示板さん
>>1010 匿名さん
情報ありがとうございました。来月入居しますのでフレッツを契約するか迷ってました。
100Mでも大丈夫そうですね。
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1012
匿名さん
白い小さい毛虫みたいなのはヤスデって書いてありましたね。こないだマンションギャラリーの方がコロコロとモップを持って1階をウロウロしてました!これから梅雨の時期に入りますけど、もっと増えるんでしょうかね。それにしても、目の前の公園グラウンドで朝の5時から野球をするのはなんとかならないんでしょうか。公園があるので多少の騒がしさは覚悟してましたが、、さすがに朝の5時はやめてほしい。路駐もするし、マナー悪すぎて困ってます。
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1013
匿名さん
まさか5時から使用許可出していないと思います、管理している所へ相談されたらいかがですか?
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1014
検討板ユーザーさん
>>1013 匿名さん
ありがとうございます。明日、土木事務所に問い合わせてみますね。
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1015
匿名
数日前にマンションと公園の間の道路で駐禁取られている車を見かけました。もっと取り締まって欲しいですね。
宅配業者やデイサービス業者の路駐が多いのは、エントランスに一時停車用のスペースが無いせいも大きいですよね。
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1016
検討板ユーザーさん
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1017
匿名さん
せめて宅配業者の車は公園側に寄せて停めてほしい。
邪魔だから
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1018
匿名さん
デイサービスの車はいつも停まってます。もっと公園側に寄せれるのに、なぜこの位置に停めるのか?っていつも思ってます。交差点に向けてスピード出す車が多いし、気をつけないと危ないですよ。
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1019
マンション検討中さん
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1020
マンション検討中さん
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1021
匿名さん
ようやく半分は売れました。
このペースだとあと2年かかります。
駅からも近いんですけどね。
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1022
匿名さん
立地条件もいいですし
値下げしたら一気に売れますよ。
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1023
匿名さん
>このペースだとあと2年かかります。
そろそろ最初から入ってた人の退去が出だすんじゃない?転勤だのローン破綻だので。
新築が何十戸も残ってる中で中古が出だすとどうなるんだろ。
新築(新古?)物件の価格には影響しないのかな?
こうなったら中古も売主が買い取って市場に出すのを防ぐしかないかな。焦るねー
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1024
匿名さん
ローン破綻はしないでしょ。
三菱さんですからとっくに諦めて値引きすると思いきや200万までみたいですね。
利益出ないマンションだから限界なんでしょね。
ビルだけやってればいい会社なんですけどね。
マンションの利益は出せない会社です。
東山みたいな耐震に問題あるマンション作るなよな。
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1025
匿名さん
駐車場が500円からが考えられない安さです。月額使用料、500~3500円。この差はどこにあるんでしょうね。緑区でも一般的な相場はもっと高いはずなので、マンションに住んでいる利点なんでしょう。
6月30日まで、来場の子供にアイスクリームプレゼントっていいですね。子供がきっと喜びます。
成約プレゼントもありますが、来場プレゼント、魅力に感じます。
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1026
マンション検討中さん
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1027
通りがかりさん
>>1025
ライオンズですけどね、これ読んでもそう言えますかね?
ttp://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/management/08.html
最初は安い修繕積立金や駐車場代も販売の為の撒き餌なんです。
最悪なのはそこじゃなくて、値上げすべき時に値上げできないこと。
それが大規模マンションのデメリット。
船頭が多いとなんとかですわ。
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1028
匿名さん
>値上げすべき時に値上げできないこと。
途中の売り抜けを考えてる人は「自分だけは絶対にババをつかまない」って信じ切ってるから、気にしてないと思いますよ。何の根拠か知りませんけど
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1029
匿名さん
長期修繕計画というのはあるのですよね?段階的に上がっていくのであれば、途中で上がっていく事になっているでしょうから、そんなに困ることは無いんじゃないかしらと思うのですが…。
眺望写真も出ていたんですね。13階くらいになると流石にかなり開けてきているのですね。
他のマンションはもう少し下の階だと気になるくらいにはなってしまうのかしら。
眺望面では南向きよりも東向きといったかんじでしょうね。
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1030
匿名さん
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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1031
マンション検討中さん
つぶれたスーパーは立地というよりダイエーだった点が大きかったですよ。周りとくらべて品物が良くなかったですもん。
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1032
通りがかりさん
長期修繕計画で最終的には当初の4-5倍ぐらいになるのでは 。また駐車場代は管理費に含まれているから特に問題はない。
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1033
マンション検討中さん
ここよりもプレイズ徳重、プレミスト鳴子北、ファミリアーレ徳重辺りの方が先に完売するんじゃないでしょうか。
プレミスト鳴子北は既に半分売れたという意見も見ました。
プレイズ徳重、ファミリアーレ徳重も順調な売り出しだそうです。
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1034
匿名さん
地下鉄で座ることを考えれば徳重。スーパー重視なら鳴子北。
相生山はどっちでもないんだよなあ。
そもそも中途半端なところに大規模の普及型マンション。
早く中古が流通して、相場が見えるようになってほしい。
今はまだ動く時ではないかもしれませんね
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1035
マンション検討中さん
パークハウスというブランド名と共用部とか外から見える部分は立派なんだけど、部屋の設備とか廊下とか柵とか色々と微妙な部分があって何かと微妙なんですよね、この物件。
1、2Fがスーパーとかスタバとかユニクロとか誘致して、3Fより上がマンションにしてたら周りの住人からもこのマンションの住人からも喜ばれたんじゃないかなー?
キッズルームとか雨の日に活躍しそうかなーとか思ったけど、キッズルームとか子供が使うのなんて5歳くらいまでで小学校とか行ったら使わないのにその部分の管理費とか修繕費とかは住んでいる期間払い続けなきゃいけないのもなーと思ったり。
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-
1036
匿名さん
ただ単に、値段設定が高いだけだと思います、入居されてるかたは、満足していますし、自走式駐車場、駅近、全く問題ないですし、将来性あると思います、敷地が無いため、機械式の駐車場は、将来管理が大変ですから、ちなみに私は、営業マンではありません。ハハハ
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1037
マンション検討中さん
>>1036 匿名さん
物件価格としては最近出ている鳴子北とか徳重の物件と比較して安くないですか?
一回大幅値下げして既に契約済みの人に返金とかしたって聞きました。
管理費は色々共用部分あるので多少高いですが、その分駐車場安いし。
中の設備とか細かいところで値段下げてるのかなと思ってしまいました。
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1038
匿名
駅徒歩1分は良いですよ〜。慣れるともう離れたところには住めなくなりますよ。
ちなみに車だと東海通は鳴子北で右折、エクボ桃山店前では直進が混みやすいので、東海通を西から東に帰る方は注意した方がいいですよ。桜本町も混みますけどね。
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1039
名無しさん
当初より500〜800くらいは下げて売っているみたいで、半分くらいは売れてるみたいです。まわりから売れ残りみたいに言われていますが、ここがぴったりだった人にはとてもお買い得な物件だと思いますよ!ただこの先も売れないと、買った人達に負担がかかってくるので、それは大変ですよね…。
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1040
マンション検討中さん
>>1039 名無しさん
こういう人が入らない期間の修繕費って積み上がってないのかな?
それとも販売会社が負担してるの?
負担してるとしたら全て埋まるまで負担するのかな?
もし積み上がってないとしたら管理費、修繕費、駐車場利用料も次の値上げのタイミングで想定よりも上がる計算になりますよね。
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1041
マンション検討中さん
私はペーパードライバーで運転出来ないのでこの物件は諦めました。
日常的に最も行くであろうスーパーに徒歩ですぐに行けない物件は選択肢から外しています…。
もう駅前にスーパー出来ないのかな?
ダイエーが潰れるような場所になかなか出店して来ないか…。
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1042
匿名さん
ダイエーだから潰れたんでしょうね、マンションの一回にスーパー入る予定もあったと聞いてますが、近くに、スーパーありますが徒歩8分くらいだと遠くになるんですかね、私は、仕事帰りに買い物してそのまま地下鉄でとても便利ですが、専業主婦さんだと厳しいのですかね、住み心地も素晴らしいし、ちょっと散歩で外に出ると自然が有りますし、地下鉄1分で名古屋でこの環境は凄いなっていつも思います、それに三菱ブランド、大満足です。
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1043
匿名
修繕費は販売会社が負担しています。長期修繕計画もきちんと立っていますし、上げるかどうかは理事会で自分たちで決めることでは。
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1044
匿名
>>1041 マンション検討中さん
長年住む家をスーパーで選択されるんですね。周辺の店舗状況なんてすぐに変わるのに。スーパーがあるからと選んだ、そのスーパーがいつ潰れるか分からないのに。
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1045
マンション検討中さん
>>1044 匿名さん
今その街に根付いていて、近隣住人に愛されているスーパーがそんなに簡単に潰れることないですよ。
逆に老朽化したスーパーを建て替えたいけど、建て替えられないといった話も多くあります。
長年住むからこそ頻繁に通うスーパーが遠いとか嫌ですね。
駅近で安くて三菱ブランドでこれだけ売れてない物件って逆に怪しさもありますね。
スーパーが遠い問題も一因ではあると思うんですけど。
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1046
匿名さん
1041さん
住人です。私もペーパードライバーでさらに乳児がいますが、公園抜けたらすぐにある、エクボ(フィール)に毎日抱っこ紐や、ベビーカーで徒歩で通っていますが、負担な距離ではないですよ!!むしろ、良い距離感です。相川の方には、スギ薬局も平和堂もあるので、気分によって、スーパー選べますし、気に入ってます♪
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1047
匿名さん
スーパーにそんなこだわる人はイオ◯が目の前にあるマンション最初から買えばいいじゃん笑
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1048
匿名さん
スーパーなんてどれだけ地域に根差していても、経営母体の不祥事や売り上げ減で店舗数減らしたり、商圏に他のスーパー(家の近くとは限らない)ができたりしたら、簡単に潰れるよ。
イオンモールやヒルズウォークなら可能性は低いかもしれないですね。その分交通量多くてガヤガヤしてるでしょうけど。
というか、徒歩10分ってそんなに遠いと判断されるものなんでしょうか。駅徒歩10分の家ってザラな気がしますけど。人によるのか。普段車に乗らないなら尚更遠く感じない気がするけど。
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1049
マンション検討中さん
スーパーが遠いって散々このスレッドで意見されてますよ。堂々巡りですね。
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1050
マンション検討中さん
スーパーが遠いだけでこの物件避けてる人多そうだけど。
ライバルとなる近隣物件は全部近いし。
駅はこの物件が一番近いのだろうけど。
この駅近で値段も安いのに売れないって不思議ですね。
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1051
マンション検討中さん
今だとプレミスト鳴子北、プレイズ徳重ミッドヒルズ、ファミリアーレ徳重とか出てますけど全部比較対象なので売れ行き見てますけど、ここが一番残ってますよ。
多分後に販売開始した物件の方が先に完売しそうな気がするか
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1052
マンション検討中さん
モデルルームの見学に行ってきました。
設備や共用部など高級感がありましたね。
クローゼットの扉が皮っぽくなっていて良い感じでした。
スーパーですが、毎日の買い物も車なので近くになくても気にならないです。
それより玄関扉の鍵をタッチキーに出来ないのが少しマイナスでした。
同じ駅近物件だとプレイズですが、割安感がありますね。
ただプレイズは利便性がすごいのでどちらを重視するか、ですね。
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1053
マンション検討中さん
>>1052 マンション検討中さん
買い物車なら問題ないかも?
プレイズほどではないけど、ここも大通り近くてけっこう音が気になるって人多いみたいだから。
共用部分は高級感あったけど、中の設備が微妙と感じましたね。
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1054
マンション検討中さん
>>1053 マンション検討中さん
もしよろしければ中の設備で微妙な点をお教えいただいてもよろしいですか?
マンション購入を最近検討し始めて見慣れてないものですから…。
私が気になったのは玄関キーのみで、
営業の方が仰られていたトイレがタンクという点も気になりませんでした。
よろしければお願いします。
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1055
マンション検討中さん
オートバスなし
ガラストップコンロなし
タンクレストイレなし
スロップシンクなし
ディスポーザーなし
保温浴槽なし
3Dシンクなし
トランクルームなし
転落防止柵が安っぽい
ベランダの仕切りが安っぽい
公園が隣のせいか虫が多い
子供が幼稚園くらいまでしか使わないであろうキッズルーム
コンシェルジュ(必要?)
この掲示板のちょっと昔の書き込みみただけでもこれくらいありましたよ。
三菱ブランドにしては設備のクオリティが低いかなと思っています。
逆に言えばこの辺が気にならないなら安くて駅も近くてお買い得な物件とも言えます。
-
-
1056
匿名さん
プレイズは利便性と設備がいいですが、高い、騒音、機械式駐車場は懸念されますね。一長一短、譲れないところと我慢できるところをしっかりと見極めて。
売れ残り感が余計売れ行きを悪くしていますね。安いぶん広い部屋、高層階を選択できるかも。
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1057
マンション検討中さん
>>1056 匿名さん
プレイズは排気ガスも嫌かも?
窓開けて新鮮な空気を入れて気持ちよく生活したいのに、逆に車の排気ガス取り込んでるみたいで…。
洗濯物も外に干せなさそうだし。
これの対策が費用が高い高層階に住むとか窓を開けないで生活するとかしかないのは微妙かな。
騒音、排気ガス問題は対策しろと言われても無理ですからねー。
かなり交通量多い道路だし。
ただこの辺りが気にならないなら徳重も駅近と利便性の良いエリアで良いかも。
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1058
匿名さん
>設備や共用部など高級感がありましたね。
クローゼットの扉が皮っぽくなっていて良い感じでした。
モデルルームの設備が素晴らしいのは「OPTION」のためではないですか。そこら中にシールが貼ってありますよ。
モデルルームをそのままの値段で購入できるならともかく、ノーマルの状態も見てから検討されることをお勧めします。
当然買いたい部屋の下見くらいは行かれるんでしょうけど
私はクッションフロアのたわんだ感じですぐ酔ってしまい、こちらの物件は無理でした
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1059
匿名さん
設備なんか10年後にはみーんな古い設備になりますよ。
駅から徒歩1分は、10年経っても徒歩1分ですよ。
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1060
匿名さん
ここに住んでいて私が欲しいと思ったのは、ラクセスキーですね。エントランスでかざさなくても開くのがいいです。せめて自動ドアのすぐ横にかざすところがあればいいのに、と毎回思います。ディスポーザーも欲しかったです。
他は特に困らないし充分な設備です。南面に住んでますが、大通りから少し入ってるので排気ガスや騒音も気にならないです。最近はエアコンも使っていますが、結構窓を開けて過ごしています。
キッズルーム不要論も出てますが、とてもいいですよ。乳幼児のママ友で気軽に集まれて情報交換できるし、キッズサークルもできています。平日の夕方など、小学校高学年くらい?の子が子どもだけで遊んだりもしてます。
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1061
匿名さん
>平日の夕方など、小学校高学年くらい?の子が子どもだけで遊んだりもしてます。
住民の子供が全員同じ世代ならともかく、結構悩ましいですよね。
自分の子が小さいうちは、大きいガキどもが走り回ってるところにヨチヨチ歩かせられないし、逆に自分の子が大きくなったら小さいガキとか邪魔でしょうがない。
仕切る人がいて「何曜日の何時から何時までは大きいこの時間」とかやる感じでしょうか。外部の子は論外として、基本的に大きい子も小さい子もマンションの住人ですからね。どっちが優先なんてないはずで。
「私が仕切りましょう」なんて大人が出てきて安心してたら実は渋谷恭正でした、なんて笑えませんよね。
高い階の子優先とかが現実的ですか?ドラマの見過ぎかも
20年くらいすると子供自体少なくなると思うのでキッズルーム不要論が大きくなると思いますが、それまでは悩ましいです。
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1062
マンション検討中さん
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1063
マンション検討中さん
南側の建物に鳩除けネットが張ってあるけどこの物件って鳩多いの?
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1064
マンション検討中さん
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1065
匿名さん
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1066
マンション検討中さん
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1067
匿名さん
途中のセブンって結構怖い客くるよね。たまに車の出し入れでもめてるし。
前にヤンキーの車が藤一側から神沢方面に抜けるために並んでる車に割り込んだまま信号待ちして、大通りから入ろうとする車を全部止めてたことがあった。
信号が変わるときに待たされてた車の爺さんに逆切れしてギャーギャー怒鳴り散らしてて、本当に怖かった。
もう半年くらいたつかな。
それと関係なく、パトカーがちょいちょい止まってるイメージがある、セブンに。
そんなセブンを通らなきゃ駅には行けないけど、駅近はやっぱいいですよね。
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1068
匿名さん
>>1067 匿名さん
毎日通るけど、そんな人見たことないです。
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1069
マンション検討中さん
そんな人は見たことない
年に一回あるかの出来事をたまたま見ただけでよくあるように言わないように
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1070
マンション住民さん
セブンに用がない人が駐車場代わりに使っていて可哀想だなとは思う
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1071
匿名さん
来場の子どもにアイスクリームプレゼントだそう。これはちょっと嬉しいプレゼントですね。
>>セブンに用がない人が駐車場代わりに使っていて
?セブンイレブンに違法駐車している人がいますか?もしそうなら違反車両として撤去してもらえる気がしました。ルームプランがアップされていました。眺望、いいです。丘の上のマンションだからでしょうか。10階、11階の部屋はまだありますか?
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1072
マンション検討中さん
最近、徳重とか鳴子北とか近隣の新しいマンションの販売始まってるけど、ここは順調かな?
過去の書き込みで本当かどうかは不明だけど、毎週引っ越ししてきてるとかあったけど最近も引っ越ししてきてますか?
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1073
マンション検討中さん
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1074
匿名さん
ヤンキーが怒鳴り散らしてたのは一回きりですよ。一回だけなので、今後二度とありませんよ。
パトカーが複数停まってるのを見たのは1年で3回くらい。
でもあれが最後で今後はありません。安心できます。
>年に一回あるかの出来事をたまたま見ただけでよくあるように言わないように
これでいいかな?
やっぱり駅近1分は魅力しかありませんね。
不思議なのは、ローソン側でそういう状況って一回も見てないんだよね。セブンばっかり
もう過去のことだけど
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1075
マンション検討中さん
鳴子北とか夜道は閑散としていて一人歩きは怖いですからね。
徒歩1分なら本当に安心!
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1076
マンション住人
何の用事かはわかりませんが、ローソンでもこの1年で数回はパトカー見かけてます。でもコンビニなら普通じゃないですか?
警察官立寄所って書いてあれば見回りだってするし…
引っ越しは昨日もありましたよ。毎週ではないですし複数戸ではないのでまだまだ残ってるとは思いますがね。
ロケーションは最高ですよ。終電間に合えば帰れるし、突然の雨でも慌てないし、もちろん暗い夜道もありません。
コンビニすぐ横で大変便利です。
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1077
マンション検討中さん
鳴子北はパチンコ屋が近くにあるから怖いですよね
相生山の方が治安良さそう
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1078
匿名さん
ローソンを引き合いに出す理由が分かりませんが、交差点横なので出入りは複雑になりやすいでしょうね。野並の手前から徳重までの東海通には北側のコンビニはそのセブンしかないです。夕方〜夜は東行きの方が混みやすいので、色々な人が出入りするでしょうね。
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1079
マンション検討中さん
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1080
マンション検討中さん
ぶっちゃけ鳴子北も相生山も治安は変わらないよ。
どっちも近隣で悪い事件起きてないし。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1081
マンション検討中さん
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1082
マンション検討中さん
相生山も駅から1分だからマンションとの間には無いから安全
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1083
匿名さん
毎週入居してるのなら完売していてもおかしくないのに
同時に退去してる人も結構いるなら現状を理解できるけどそれはあり得ないと思うし
やっぱり嘘だったのかな
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1084
匿名さん
毎週入居にこだわる人いますね〜。何ヶ月もずーっと同じペース継続してる訳ないっしょ。最近は月末に数件ですかね。以前は確かに毎週引っ越しあってましたよ。
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1085
マンション検討中さん
>>1081 マンション検討中さん
駅前にあるでしょ。
嘘はやめよう。笑
パチンコ屋から出てきた人に襲われたことでもあるの?笑
名古屋市内なんてパチンコ屋だらけなのにパチンコ屋ないとこなんてないよ。
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1086
マンション検討中さん
パチンコ屋よりもヒルズウォークのゲームセンターの方が近所の悪ガキみたいなのが集まってて治安悪いわ。
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1087
マンション検討中さん
ここって液状化のマップ見ると、微妙に液状化エリアに被ってるような被ってないような場所なんだけど実際どうなの?
契約書さんは重要事項説明されてると思うけど、何か言われた?
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1088
マンション検討中さん
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1089
匿名さん
>>1087 マンション検討中さん
重要事項説明ありましたよ。記憶が曖昧だけど、確かどこかの1階のベランダの一部だけ被ってるんじゃなかったですかね。
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1090
マンション検討中さん
嘘をついて他のマンションを貶めてたのがばれたのに謝罪もせず
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1091
マンション検討中さん
>>1089 匿名さん
相生山駅周辺が液状化リスク非常に高いになってたけどそれは何か説明ありました?
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1092
マンション検討中さん
確かに液状化のマップでリスク高そうなエリアですね。
このマンションはよくても周辺がボロボロになるのでは?
何でこの辺りだけ地盤弱いんだろ?
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1093
マンション検討中さん
ここは真南を向いているからいいですね。
以前、無印の「家の向きで大きく変わる住まい」というコラムを読んで、絶対に南向きがいいと思っていました。南向きの方が、夏は涼しく冬は暖かいそうです。
ですが、東向きと西向きの方が売れているようでびっくりしました。東向きを選ぶ方は公園があるからでしょうか。
南向きも見晴らしは良さそうですね。
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1094
マンション検討中さん
>>1093 マンション検討中さん
正面に鳩ネットたくさん張ってあるマンションなかった?
あれ見て鳩多いのかと不安になった記憶がある。
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1095
匿名さん
この辺は昔(ダイエーができる前)田んぼだったって地図を見たことありますよ。まだ前の道も通ってない頃。
他のことはともかく、地盤は別に問題ないと思うけど
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1096
マンション検討中さん
>>1095 匿名さん
地盤サポートマップってアプリあるんだけど、それによると相生山駅周辺は「液状化の可能性やや高い」って出る。
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1097
通りがかりさん
昔相生山周辺は田んぼや沼などがあり、ダイエーも二階にテナントを入れる為の建物を建てることもできない程の地盤だったそう。(二階は駐車場)
今は技術も進んで大きな建物が建てられる様になったが、売れ行きが悪いのはそれを知っている近隣住民が購入しないからなのか?と勝手に思っている。
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1098
匿名さん
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1099
マンション検討中さん
営業に聞かなきゃ自ら出てこないけど、聞くと確か液状化のリスクの話ししてくれるよ。
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1100
匿名さん
「なんですって、駅近?はい駅近1分で便利です。
駅近?えきじょ・・・駅近?」
液状化をすっとぼける営業担当者をやり込めるまでが長い
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1101
マンション検討中さん
>>1100 匿名さん
そうでした?
そういう質問が来るのも想定してか、すぐに資料出てきたような。
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1102
匿名さん
>1101
申し訳ないです。軽い気持ちで書きました。無視してください
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1103
マンション検討中さん
完売がいつになるか予想しませんか?
私は31年3月に一票
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1104
マンション検討中さん
>>1103 マンション検討中さん
とりあえず今はプレミスト鳴子北、プレイズ徳重、ファミリアーレ徳重に客を取られてそうだからあっちが完売か、良い部屋がなくなるかしないと売れない日が続くのではないでしょうか?
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1105
匿名さん
液状化を知らない営業さんだったんじゃ?不動産営業さん、新人だと4月から働きはじめて4ヶ月。知識がないと「液状化って何か?」レベルかと思います。本当にすっとぼけていたなら、スルースキル高いと思います。
周辺の戸笠公園が使いやすいと思います。春は桜がキレイでしたよ。
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1106
評判気になるさん
桜通り沿線のマンションは完全に飽和。ここは駅近だが価格が高い。サブプライム提携ローン付けてもまだ売れない。半分売れているんだろうか?
垂れ幕が見えなくなったけどまさか完売した?
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1107
マンション住民さん
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1108
マンション検討中さん
>>1106 評判気になるさん
値段は高くないと思うよ。
今出てる物件だと、
プレイズ徳重>プレミスト鳴子北>パークハウス相生山>ファミリアーレ徳重
って感じです。
で、ここの売れ行きはそれらの中で一番悪いかも。
プレミスト鳴子北、プレイズ徳重、ファミリアーレ徳重はまだ未完成物件で完全に新築だけど、パークハウス相生山は出来てから1年半くらい経ってるし、もう新築じゃないからね。
完全にそれらの3物件に客取られてます。 共用部を求める人はここじゃなくてライオンズ新瑞橋の方が充実してるし、部屋の設備も良いし、そっちに行ってるかも。
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1109
通りがかりさん
毎週新聞に広告が入ってくるけど、全然売れてないですね。
入居者の方もウンザリなんじゃないでしょうか?
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1110
口コミ知りたいさん
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1111
マンション検討中さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1112
マンション検討中さん
>>1110 口コミ知りたいさん
名古屋市でも緑区でも売れてるところは売れてる。
今出てるプレイズ徳重もプレミスト鳴子北もファミリアーレ徳重も順調に売れてる。
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1113
口コミ知りたいさん
まぁでもいよいよ売れ始めるんじゃない
これからの物件は軒並み値段が上がるから相対的に安くなるわけだし
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1114
匿名さん
去年も同じような事言っていた人がいたけど
今年こそはそうなると良いですね。
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1115
マンション検討中さん
鳴子北も売れ残りマンションの仲間入り確実そう。
徳重で新しいマンションの計画もあるし、
鳴子北で99戸は厳しかったねー。
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1116
マンション検討中さん
言うて角部屋高層階残ってたら買いたいくらいだわ
残ってないけど
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1117
マンション検討中さん
>>1115 マンション検討中さん
4月入居で7ヶ月あって残り30戸程度だからまだまだ余裕で完売ペースでしょ。
99戸もあって既に7割程度売れてるから人気高いよ。
ここと違ってスーパーが近いのが良かったのかもね。
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1118
マンション検討中さん
多分鳴子北は4月には残り5戸以下くらいで、GWまでには完売だろうよ。
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1119
住人
マンション検討中さんたち、わざわざ興味ないマンションのスレへの書き込みありがとうございます♡笑
暇なのね〜
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1120
マンション検討中さん
ここってまだ売り出してない次回以降販売の部屋ってたくさんあるの?
(6月くらいに行った時はかなりあった気がするけど…)
売り出し中の部屋だけでも50戸以上あるみたいだけどいつ完売するのだろう…。
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1121
通りがかりさん
メガシティのスレで、ここは値下げと入居者には払い戻しがあったなんて書き込みがあったけど、ほんとの事ですかね?
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1122
匿名さん
>>1121 通りがかりさん
1037くらいから読むといいよ
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1123
通りがかりさん
>>1122匿名さん
返金については明確な解答はないようですねぇ。
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1124
マンション検討中さん
返金されたみたいよですよ。
見学のときに営業さんがはっきり言ってました。
売れ残り確定の鳴子北も返金あるといいね!
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1125
マンション検討中さん
>>1124 マンション検討中さん
鳴子北は既に7割以上売れてるし、今から月4戸売れば完売だし、4月には完売してるでしょ。
9月も10戸くらい売れてるし。
鳴子北の入居前に99戸完売ペースの売れ行きはすごいですよ。
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1126
評判気になるさん
駅1分の大規模物件が坪130ー170万円という格安なのに売れ残るとはさすが名古屋ですね。
近隣の中古取引事例と比較しても割高なのでしょうか?
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1127
マンション検討中さん
>>1126 評判気になるさん
別に値段は割高でもないよ。
新築の周辺マンションはバンバン売れてますからね。
個人的に気になったのは共用部は立派ですが、部屋の中の設備とかランクが低い物(タンク式トイレ等)が使われていたり、学区があまり良くない、周辺のスーパーが遠い、液状化リスクですかね。
うちの場合は特にスーパーが遠いのが運転しない嫁の反対が強く検討から除外されてしまいました。
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1128
マンション検討中さん
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1129
マンション検討中さん
あまり細かく見てないし、けっこう前に行ったからあまり覚えてないけど、キッズルームとかコンシェルジェとかエントランスとかはしっかりしてるなと思った記憶が…。
廊下を歩いてる途中で何か踏んだときにバコって音がしたのと、転落防止柵がパイプで組んであるのは安っぽいなと思った記憶もある。
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1130
匿名さん
>共用部立派に見える?
決して悪くない。きちんとしている。
ただ価格帯から見ると「?」がそこかしこに出てきます。
今はもう確認できないけど、当初のイラストで広い車寄せにレクサスが入ってくるのを覚えてる方いませんか?
購入層はレクサスに乗っているってイメージですよね。
あと前に散々バカにされたけど、モデルルームの子供部屋に置いてあったクラリネット。そういうのを子どもに習わせる客層ってイメージですよね。
ちょいちょい印象操作で高級感をあおって値段も高級感並み、でもよく見てみると汎用品の長谷工仕様。
そこに価格への不満や裏切られた感があると思ってます。どこのマンションもやってるんだろうなとは思うけど、周辺でここほど詰まってる所は聞きません。
こういう操作は同様にあったかもしれないけど(他は見てないから知らない)、それを埋めるだけのメリットがあったってこと。そのメリットに欠ける当物件はそういう売り方は避けるべきだったし、今からでも適正に戻していくしかないのかなと。
チラ裏でしたね、と言いつつ
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1131
匿名さん
当初のイメージキャラクターが元モデルさんだったという事もお忘れなく。
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1132
マンション検討中さん
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1133
匿名さん
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1134
マンション検討中さん
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1135
マンション検討中さん
こことサンメゾン共和とライオンズ新瑞橋はどれが先に売れるかな?
残戸数少ないのはどこだろ?
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1136
ご近所さん
ここはずっと残戸数未定のまんまですよ。
何年経っても明かしてくれない。
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1137
マンション検討中さん
>>1136 ご近所さん
購入希望者と同じようにいけば価格表もらえますよ。
価格が出ている部屋と次回以降販売の部屋の合計が残戸数です。
ネットからは販売中の部屋の戸数(次回以降販売を除く)しか見れませんね。
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1138
匿名さん
パークハウスでもプラウドでも長谷工が施工すると安っぽくなるのは仕方ない。
低コストでマンションを建設し、利益を上げて経営再建した会社なんだから。
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1139
マンション検討中さん
でも、緑区ならここが一番設備も場所もいいよね
戸数が多いから売れ残り感が出てるだけで
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1140
マンション検討中さん
>>1139 マンション検討中さん
完成して1年半以上経ってるのにまだそんなこと言うやついるんだ。
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1141
マンション検討中さん
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1142
マンション検討中さん
売れゆきが悪いと何かあるんじゃないか?とさらに売れゆきが悪くなる負のスパイラル。出だしが重要ということですね。
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1143
マンション検討中さん
>>1141 マンション検討中さん
駅から1分でも売れないということは相生山という場所に魅力を感じない人が多数なんだろ。
スーパーも近くにないし。
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1144
匿名さん
>スーパーも近くにないし。
あれ?大きいスーパーなかったでしたっけこの辺って。
そういえば最近見かけないけど(棒
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1145
マンション検討中さん
ここもいつまでも販売してないで割引でも何でもしてさっさと売り切っちゃった方がいいんじゃないの?
営業さんもいつまでもいなきゃいけないし、人がいない部屋の修繕積立とか駐車場台とか管理費とかデベ側が負担してるのか、将来的に住民にのしかかってくるのか知らんけど無駄な気がする。
一気にキャンペーンなり、割引なりして売らないと周辺の鳴子北とか徳重とか売れてるみたいだし、それが完売するまで見向きもされないのではないでしょうか?
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1146
匿名さん
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1147
匿名さん
売れ行き好調とか言われていた頃が懐かしい
今の状況を見るとあれも業者の仕業だったのかもと思えてくる
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1148
マンション検討中さん
>>1147 匿名さん
駅近でこれだけ売れないのだからもうしばらくは相生山で新築マンションとか建たないだろうね。
昔は相生山も鳴子北も変わらなかったけど今は鳴子北の方が団地がどんどん建て変わってマックスバリュー、B&D、大戸屋と綺麗な建物が増えているし、鳴子北の方に人が集中しちゃうんだねー。
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1149
マンション検討中さん
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1150
マンション検討中さん
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1151
マンション検討中さん
透き通った綺麗な池で
散歩するのも気持ちいいですよ
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1152
マンション検討中さん
>>1151 マンション検討中さん
そこまで綺麗とも思えませんが、仮に綺麗でも虫はたくさん発生しそうですね。
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1153
匿名さん
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1154
マンション検討中さん
4LDKの五階以上で1500万くらいにならないかな
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1155
名無しさん
雰囲気としては良いし、車だからスーパーが遠いのも気にならなかったです。
むしろ自走式であの駐車場の値段は安くて、家族は電車で駅近なので契約寸前まで行きましたが結局見送りました。
施工後期間が経っているので急がなくて良いや、という気持ちで他も色々見ていたら他で気に入るのがありこの物件は見送りました。
売れ残りが多い事と、営業が品がありすぎるというか、ガツガツしてない感じが売れないのかなーという印象です。
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1157
マンション検討中さん
>>1155 名無しさん
うちもここを見学して、結局、他を契約しましたが、営業さんが微妙だったかな。
売る気あるの?って感じでした。
元々売れ残りで何かあるんじゃないかという半分疑いの気持ちで聞きに行ったのに、悪いところばかり目についてしまった。
勝手な予想ですが、ガツガツ売り込んで契約をたくさん取るような優秀な営業は他の完成前の売り出し物件に回されてて、ここには残り物を粛々と売っていく真面目な方が残されているのではないかと思ってしまった。
あくまで個人的な予想です…。
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1158
マンション検討中さん
[No.1156と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1159
匿名さん
>>1154 マンション検討中さん
言ってて恥ずかしくない?笑
1500万て、、、笑
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1160
匿名さん
そんな有り得ない価格になれば今の惨劇から即完売になるだろうけど
先に購入した人達の不満が爆発するだろうね
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1161
通りがかりさん
ガツガツ営業すりゃガツガツし過ぎ、粛々と営業すればやる気あるのか?
ここの営業さんも大変ですなぁ。
売れ残ってるから値引きして当然みたいな客ばっかりでしょうからね。
挙げ句、曰く付きじゃないかなんて言われたり。
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1162
匿名さん
>>1154 マンション検討中さん
現状ではさすがに言いすぎだと思いますが、10年後15年後くらいのリセールバリューとしてなら十分あり得ると、私は思います。本気でその値段を狙っているのなら、しばらく現状で我慢して中古市場で狙ってみてはいかがでしょうか。
早く売り切らないと中古の売りが出ちゃいますよ。
並存したら新古もきついでしょうね
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1163
マンション検討中さん
新築で駅近そこまで高いわけではないのにこれだけ売れないのだから中古は売り叩かれたりしないかな?
建ってまだ1年半くらいだけど、今中古で出すとしても500万くらい新築と価格差つけないと売れなさそう。
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1164
匿名さん
新築の値引きだと先に買った方から「値引き分を返金しろ」なんて話が出かねませんけど(通るかどうかは別)、中古が下がるのは販売会社の責任じゃないですからね。純粋な市場価値。
だから早く完売して販売会社の責任を切り離した方が得だと思うのですが。素人考えですね、きっと
新しく賃貸の話出てましたよ。
南向き1階3LDK、13.7万円。
扱いは三菱地所ハウスネット(株)名古屋営業部賃貸営業課とのことです
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1165
マンション検討中さん
子育てする環境には良さそうな立地ですね。
スーパーは遠くても車があるから、気にならない。広い公園あり。都会に住んでるので、これくらい適度に自然に触れられる環境って少し羨ましい。。。
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1166
住人です
>>1165 マンション検討中さん
すごく良いですよ^ ^相生山緑地で蛍を見れるし、小学校も自然豊かでのびのびと楽しそうです!公園もたくさんあって日によって選べるし、マンションの中も植物園みたいだねと来客に言われたくらい、緑豊かです。勝手にお手入れしてくれるし(^.^)スーパーが遠くて良いなら、本当オススメします!
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1167
マンション検討中さん
>>1165 マンション検討中さん
過去の掲示板読んでみて、それでも良いと思えば良いのではないでしょうか?
良い点も悪い点も出尽くしていると思いますので。
1年半売れ残っている物件なので悪い点もありますが、それが納得出来るのであれば駅近にしては安いし良いと思います。
今は鳴子北とか徳重の新築マンション人気に押されて全然売れてないようなので買ってあげて下さい。
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1168
匿名さん
どうして買う気がない方がここに入り浸ってるのでしょうか?本当は買いたいのにお金なくて買えないからひがみでしょうか。興味ないなら、この掲示板に来なけりゃいいのに。当初からずっといらっしゃる常連さんも何人かみかけますし。笑
わざわざのぞいてくださって、ありがとうございます♡笑
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1169
マンション検討中さん
>>1168 匿名さん
この物件安いですよね?
ここ買えない人なんてほぼ全ての名古屋市のマンション買えないんじゃない?
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1170
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1171
マンション検討中さん
ここって和室ない部屋もあるの?
和室なんてダニとかノミとかの住処になるし、ほとんど使わないからいらないんですけど。
最近和室ないマンション多いのに何でここはこんなに多いのだろう。
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1172
マンション検討中さん
プレミスト鳴子北は和室を全く採用していませんが、ここは和室ある部屋多いですね。
個人的にも和室って不要だと思います。
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1173
匿名さん
住人です。購入してから1年半ほど経ちました。良い点、悪い点を挙げるので参考にして下さい。
〈良い点〉
・駅が近い。玄関から電車に乗るまで5分。
・価格が他と比べ高くない。階・タイプによりますが私が購入した部屋は3,000万円台前半でした。
・管理組合がしっかりとしている。ヤスデ大量発生の際はきちんと対応されていました。また組合の総会の後には、レジュメがしっかりと送られてきます。
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1174
匿名さん
(続き)
・駐車場が平面式であり、利用料も低い。
・24時間ゴミステーションが便利。(今時のマンションなら当たり前なのかもしれません)
・駅との間にコンビニがある。何か足りない時にもすぐに買いに行けるので便利です。
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1175
匿名さん
(続き)
〈悪い点〉
・設備のレベルが高くない。共有部の柵等は高級感無く、電気もLEDではありません。部屋の中トイレはタンク式でベランダの隣の部屋を仕切る板は若干安っぽいです。
・都心まで遠い。名古屋、金山まで30分かかり、どこへ行くにもそれなりに時間がかかる。
・学区が良くない。地元の方が今は大丈夫と仰っていましたが、昔は荒れていたようです。
以上です。
スーパーが近くないですが、車を使える方であれば5分圏内にいくつかありますので問題なし。
和室は子供がいるので、よく活用しています。将来的には不要かとは思います。
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1176
マンション検討中さん
>>1174 匿名さん
駐車場が安くてもキッズルームとか、コンビニとか、コンシェルジュとかで管理費高かったらトータルで見たらあまり変わらないんだよなー。
コンビニ近くてもスーパーが遠くて生鮮食品とかあまりないし。
学校が近くにあるのにそこじゃなくて遠くまで通わなきゃいけないし。
何より気になるのが目に見えてわかる設備が安価仕様のものが多いことかなー。
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1177
マンション検討中さん
>>1175 匿名さん
こんな公園近くのマンションにLEDじゃない電球使っていれば虫も寄ってくるわな。
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1178
マンション検討中さん
ここは共用部分がいらないの多いわ。
キッズルーム
子供が小さい頃までしか使わない。
子供が使わなくなってもこのマンションにいる限り、管理費の中からキッズルームの修繕費を搾取され続ける。
アイオイマート
マンションの目の前にコンビニあるのに不要。
ここも大して使わなくても管理費から働く人の人件費や設備の修繕費を払い続けなければいけない。
ゲストルーム
年に1回使うかどうかも怪しいのに修繕費が必要になる。
コンシェルジュ
使う人は使うのかもしれないが、利用する頻度なんてほとんどないのに管理費から人件費が搾取される。
何でこんな共用部分作っちゃったかなー。
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1179
マンション検討中さん
そりゃ高級マンションだとそのくらい全てついてるでしょ
ここは他にない設備がないくらい付けてるからそれなりに高級マンションだと思います
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1180
匿名さん
>そりゃ高級マンションだとそのくらい全てついてるでしょ
ここは他にない設備がないくらい付けてるからそれなりに高級マンションだと思います
それが根本であり、永遠の課題ですよね。
高級マンションの体、それなりの価格、立派な共用部。
・・・からは信じられないくらいの居室のチープさ。
スロップシンクもディスポーサーもタンクレストイレすらなくて高級マンション?ベランダの仕切りはペラボー。
設備なりの価格なら何も問題ない事なんだけど、なまじ共用部に立派な施設があるから普及型マンションって認めたくはない。
購入者の方はこういう状態を全部承知の上で買ってるんだから、何も落ち度はないです。
でも築一年半、今から当初の定価で購入する人が新しく現れるのかなって。わからんけど
私はもう少し様子見します。
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1181
匿名さん
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1182
マンション検討中さん
なきゃないでなんとかなるんじゃないんですか?
ついてないマンションも多そうだし
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1183
マンション検討中さん
>>1182 マンション検討中さん
今時ある?
激安マンションのファミリアーレ徳重ですらついてなかった?
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1184
マンション検討中さん
>>1179 マンション検討中さん
ライオンズ新瑞橋みたいにライブラリーコーナーあった方がまだ使えるわ。
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1185
マンコミュファンさん
ライブラリーコーナーいいよね
本屋から直で仕入れるから話題作で書店で品薄の物も置いてあるし
来客者にはそこでおまちいただけるので助かる
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1186
マンション検討中さん
ここと鳴子北、徳重のマンションとの比較でここがダメなのは地盤だね。
谷底平野で地震の揺れやすさ「やや大」、液状化リスク「大きい」
鳴子北、徳重は地震の揺れやすさ「小」、液状化リスク「なし」
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1187
匿名さん
キッズコーナーは、子供がみんな大きくなったらカルチャーセンターみたいにならないでしょうか。
雨の日に遊べるスペースがあるのはいいように思います。
昔のマンションも共用部にすべり台やブランコといった公園があるので、そんな感じなのかなと思っていました。
ライブラリーコーナーいいですね。ただ、徳重図書館に行って雑誌は読めるので特に魅力は感じないかな。本当に必要な雑誌はふろく目当てで買っちゃうし。
秋の来場フェア行ってますね。ブロンコビリー、平和堂の商品券2000円、どちらか選べます。来場してそのあとブロンコビリーで食べて帰るとか、平和堂で食材買って帰るとかできます。ちょっと魅力的です。
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1188
マンコミュファンさん
スロップシンクがないと浴室から長ーいホースリールを引かねばならず目茶苦茶面倒臭いです。
最近の蛇口は簡単にホースに接続出来ないので
シャワーホースに接続するタイプを使用していましたが
それはもう面倒でした。
スロップシンク付の物件に転居して解放されました。
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1189
マンション掲示板さん
>>1188 マンコミュファンさん
そんなにそこにこだわるなら、一戸建てにすればいいのに。。。
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1190
マンション検討中さん
>>1188 マンコミュファンさん
スロップシンクってないならないで良いもんじゃないの?
あったらあったで使うかもだけど。
スロップシンクって何に使うの?
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1191
マンション比較中さん
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1192
マンコミュファンさん
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1193
マンション比較中さん
蛇口は付けるがスロップシンクは付けない仕様が最近は多い
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1194
マンコミュファンさん
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1195
マンコミュファンさん
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1196
マンション検討中さん
網戸や窓やベランダの床面やガラス手摺を簡単に洗えますね。
ベランダでガーデニングとかやっていればそれも水やり簡単。
あとは子供の汚れた靴とかモップ、雑巾みたいな汚れ物を気軽に洗える。
最近は通常装備が普通ですよ。
最近なくすことが多いと言えばキッズルームはなくすマンションが圧倒的に多いですよ。
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1197
匿名さん
スロップシンクは必要な人不要な人いろいろでしょう。私もなきゃないで全然いいです。
「スロップシンクもないくせに高級を名乗ってる」所に違和感が強いです。
しつこくてごぬんね
まあこういうと「別に高級なんてうたってねーよ」なんて言われて、何度も見たループなんですけどね。
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1198
マンション検討中さん
>>1197 匿名さん
前に高級マンションとか言ってた人いたけど高級ではないよね。
スロップシンクもそうだけど、ディスポーザーもなければタンクレストイレ(+手洗い)もなければオートバスもないし、ホーロートップコンロとか採用してるし。
前の方に書いてあったけど、例えるなら外見(エントランス、共用部)はブランドの服着たオシャレさんだけど、脱ぐ(部屋内)とスーパーで買ったブリーフはいてるみたいなマンション。
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1199
マンション検討中さん
スロップシンク?まあ一般市民には必要なの?知らんけど
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1200
マンション検討中さん
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