パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
そうなんですよね、その辺がはっきりしない気がします。
ファミリー向けの割には、３３階見る限り、そして営業の売り文句を聞く限り、
そうでもないような。でも間取りはファミリー向けっぽい３ＬＤＫ多いし。
あー 後１割下がれば納得できるんだけどねぇ
さすがにそれはあり得無いかー サクッと買える人が羨ましい。。
あーやっぱりオリゾンやガレリア買っとけばよかったかな。
当時は最高で５００万円引きしてくれました。
ここは高すぎる。。。
オリゾンやガレリアって売れ行き悪かったですよね、かなり。
セカンドライフ用です。
＞８１４さん
客観的事実としてそれは間違いです。
特にオリゾンは、２００３年という、まだマンション市況の上昇がはっきりしない中、連続即日完売した、当時としては稀有な物件です。
坪単価の安い住戸は１５０万円以下で、同じ時期に売られていた大船のビッグオレンジ（愛称。正称失念）より安いくらい（日照の違いはあるが）だったのです。
ガレリアもまずまずの売れ行きだったというのが、当時としては、一般的評価でしょう。
いろんな意見拝見してます。総じて「高い」ということですね？(^^ゝ
中には？？なご意見もあるですが、このスレで「高い！」という声で最終価格が下がると当方も嬉しいので頑張ってください。
過去を振り返ったり、昨年夏前の物件と比較しても仕方がありません。
販売第一期は、６月末？くらいまででしょうか。＜一般モデルルーム公開が５月末だからもっと先？
それまでに得られる情報を元に勉強したいと思います。
今回見送りされる方、お隣の物件か、これから発表されるであろう「お台場手前」や「南東側で駅に更に近い物件」をお待ちを。（ただその頃に安くなるとは思えませんが・・・）
さらに、それほど急ぐ必要がなく安全性重視な方は選手村を狙うのも一案だと思いますよ。
その頃には有明駅付近の商業施設も出揃っていることでしょう。（実は私も本命で狙ってます(爆)
えっと、私見ですが．．．．この物件外国籍の方が多いと予想します(^^ゝ
ガレリアは、かなり売れ残ってたように記憶してますが、違ったかな？
１０８０戸もどうやってさばくのか、お手並み拝見ですなぁ
お台場手前って、どこ？
まぁこれだけガックリされる物件も珍しいかもな。
価格が一番話しにならんのだろうけど、
豪華施設だけしか注目されないのも疑問だしね。
構造部分の仕様とか、なんで今時耐震なの？ オール電化でもない。
トヨタワの仕様レベルなら、納得いく価格でも。ここは ？？？だらけ。
豪華施設も無料で使えると思ってたのにね。
あれだけの管理費はどこに消えるというの？
外廊下ってのが痛すぎる。けちりやがって。
専有部のデザインも悪趣味でひどすぎる。仕様もかなり貧乏くさい。せめてトイレはタンクレスにしてほしかった...。
外廊下って痛いよなぁ。
目の前にボーンと、２６Ｆまでタワー駐車場があるなんて圧迫感があるよね。
それに排気ガスは、きちんと抜けるんだろうか？
下層階の部屋は、ゴホゴホなんてことにならないだろうか？
昨日MRに行きましたが、豪華な設備は理解できるのですがね…不便だし、高いしで魅了的な部屋も少なかったような。
それと、全体的に間取りが狭いのは、セカンドハウス購入者を対象にしているのでしょうか？
皆さんが言われているように中途半端ですね。
営業さんがこれから便利になりますからと何度も言うのですが、りんかい線もかもめも高いんだよ！
毎日通勤には使えない電車です…
でも、水上バス予約してきたりして。
ガレリアはオリゾンの不満を活かし、それなりの仕様だった。
また、当時としても価格は安かった。
それでも竣工時までに完売せず、棟内モデルルームで販売を続けていた。
ここは仕様は低レベル、また価格も当時との比較は別にして、この地区としては絶対的に高い。
これで眺望が確保されていればまだいいが、ガレリアと住友タワーと同じくらい最悪な環境が待っている。
この近辺の中古市場も落ち込みが続く中、売れ残り新築物件を出す気マンマンなんてホントいい迷惑だ。
立地と住戸そのもの以外は悪くないかもね (笑）
ここのマンションはいろんなタイプの購買層を取り込もうという作戦だと思いますね。
駅近のわりには駐車場の装備率が７８％と高いですが、それにより確実に購買層が
広がりますよね。
現時点では辺鄙な有明地区でも、豪華な共用施設をつけることで購入する人がいることは
オリゾンやガレリアで実証済みです。
懸念されることは駅に近いのに駐車場を増やしたわけですから、駐車場の契約者が
少なくなる可能性があるわけですけど、駐車場料金を安くする管理費設定でカバー
するという考え方なのでしょう。
いろいろな事柄を想定し、綿密に計算しつくされた企画だと感心する物件ですね。
駅近ってもねぇ・・・・
そうそう、安くてナンボのエリアだよな。
ブリのモデルルームはオリとガリと同じ場所ですよね？
有明に住みたくてずっとこの物件を待ってたのですが
なぜこのような価格になってしまったのでしょうか？
悲しいです
MADONNAは 肥え太れども
我嘆き疲れ
ただ有明の月を眺むる
有明の鰤稀朝臣
そういえば、マドンナ、最近少し肉付いたような・・・
オリゾン・ガレリア、全然売れ行き良くなかったんですけど。
どちらもMR行ったけど、いっぱいいっぱい感が出ててひいた記があります。。
あの価格であれだけの苦戦、ここはどうなっちゃうんでしょうか。
オリゾン・ガレリア共に売るなら今だな。
周りに首都高、住友、コンやらが建て出す前に、ここと比較しての"お得感"で売り抜けるのが一番。
ここの価格見て喜んでるのは転がし屋だけか。
でもさ、案外売れちゃうような気がするんだよねぇ…
不動産業界というのはうまく秩序ができていて相場の上昇期においては、
あたらしい物件ほど価格を上げていくような仕組みになっています。
証券業界の場合価格の意図的なつり上げは、相場操縦という犯罪となり
ますけど、不動産のばあいは業者が組んでますから簡単です。
あとから開発された物件のほうが価格が高くなることで、それ以前の
物件が割安になって在庫が調整されていく。
あと２年してこのマンションの入居が始まるころ、近隣の新築マンションは
さらに高くなっていて、あのときブリリア買っておけばよかったねと嘆く
ことになるんでしょうね。
あの時買っておけば良かったというのは、今から2年前に買っていたらという話。
23区全体の価格は既にサラリーマンがギリギリ購入できるというラインまで上がってしまった。
今後も土地の価格が上昇する地域はかなり限定されてくるでしょう。
城西、城南地区はもうすぐほぼ上げどまり、豊洲、東雲も余力はあと坪30〜50万程度。
都心部以外は今後それほどの値上がりはないよ。
少なくともそこに有明が急激に上がる力のある街とは到底思えないけどね。
まあ、＊＊＊の遠吠えはやめましょう。（＾−＾）にっこり
買ったら損しそうです。
値上がりが見込めないでしょう。
もっと値下げしたら検討しよ。
そもそも有明のあの立地で1000戸超も希望者が集まるかね。
ガレリア（オリゾンは価格知らないけど、ガレリアより安かった？）位の価格なら検討者もいると思うけど。
明らかな便乗価格っぽく感じるんだけど、どうなのよ？
路線価云々言う人もいるけど、人が住むエリアとしては有明は相当不便には違いない。
金がないので却下。（＾−＾）にっこり
おはよぉございます。一昨日の夏日から昨日の肌寒い雨、体調崩してる人がいますので、ご注意を。
この物件に絡んで、地域と買うタイミングの話題が多いようですが．．．
・ＭＳ価格の上昇傾向（売り渋りもあり数年は↑でしょう。10年単位では？です。）
・金利（為替が・・・・金利は底から↑の状況です。）
・消費税（これ結構重要。上がることはあっても下がることはまず無いでしょう。）
です。
地域の発展についてはだれも断言できないものですが、豊洲の著しい変化（発展）はすばらしいですね。
駅前を通るたびに「数年前は・・・」と感慨深いものがあります(^^ゝ
豊洲と晴海と青海は、まだまだ開発が↑です。回りが発展したら有明も影響は避けられません。
有明は、それらの新興住宅地とは一線画した静かなリゾート住宅街（っという雰囲気）になってほしいと思うので、多くの方と逆の心配（＝急激な発展による弊害）してます(^^ゝ
無秩序な開発ではなく、充分な時間を費やして緑地化や電柱埋没など、他の湾岸ＭＳ群とは異なった街になってほしいと思ってます。
投資や投機な方はともかく、住宅ですから竣工の2009年から先10年くらいを想像したいものです。
１Ｆはもちろん、３３Ｆの施設はこれから開発される西側物件と共有になるかもしれません。
共有施設が気に入った方は西側物件・・・という手もありますね。
この辺はオリンピック用住宅予定地部分を持っている港湾が力を持っているから、以南の地権者やデベは本当に弱い。
どうせここに住むなら予定地部分じゃなきゃつらいね。
ま、価格と交通はどっちにしてもつらいんだろうけど。
わたしも見に行ってきましたが検討枠から外すことにしました。
ランニングコストも高い割りに、共有部分の使用料も高めな気がします。
わたしには、価格に対する価値を見出せなかったですね…。
豊洲の再開発は奇跡的に上手くいっただけでしょ。
しかもあの当時は坪170万のマンションでしたからね。
そりゃ皆、賭けに乗れたけど。
坪240の賭けってリスクが大きいと見る人が多いでしょうね、きっと。
有明はオリンピック招致はまず失敗するのは間違いないとして
その後の土地の利用で、各企業が乗ってこなかったら、、、
と考えるとちょっと手が出せません。
ちなみにオリンピック開催地の決定っていつでしたっけ？
そこで開催しない事が決まってから、
土地の開発が始まると考えるとだいぶ先の話になりますね。
共用部はココの住人しか使えないと営業さんが言ってました。
隣に建つマンション住人は利用できませんよ。
北京の次のオリンピックは無理でしょう。というか最初から狙ってなくて
本命はその次という噂もありますよね。
そうなると有明はかなり長いこと放置されるのかも
今狙っているのは、北京の次の次、2016年ですよね。
しかし本命が2020年となると、ココが建ってから10年以上も放置されるってこと？
すみませんが・・・オリンピックのことを語る場合は、事前にこのスレ読み直して基本知識を得てから発言・質問願います。
よろしくね？（＾−＾）にっこり
850も全部読む暇人っているのか？
で、ここは結局どれくらい下げてくるの？
１．５割位下げてくれないとねー
金利・消費税・ローン控除・高い管理費・ひとっ風呂５００円の施設料
一般市民はカツカツの生活が予想される
風呂単独使用は２００円なら銭湯好きの俺は食指が動く
坪２００万なら有明好きの俺は食指が動く
有明っていうと、オタクの祭典会場のイメージしかないな。
その筋の毒男にはたまらない物件かもしれんね。
結局、値下げなんてしないと思うけどね、
なんせ新価格だけが一人歩きしてるご時世だし、
売れなくなって初めて気づくんじゃないの？
買えない者の負け惜しみは聞きたくない！
そんなに嫌ならこのスレに来なくていいよ！
それに将来性を見込めず高いって・・・
70㎡4700万円の部屋もあったけど。ビーコンと
変わらん価格だと思ったけど！
もっと意義ある情報を掲載してください!!
負け惜しみねぇ・・・
買う気満々で楽しみにしてたけど、（坪200〜260、平均230と予想・・・）
トヨタワ・ビーコン買えなかったら再検討してみる・・・
今欲しいのは値引き・見直し情報かな＾＾；
金もってるけど、値上がり見込めないから
買いませーん。
金もってるけど、ウソついてるから
買えませーん。
70〜80㎡がビーコンと同じぐらいの価格だったら
十分勝負できますよ。
＞８６１、８６３、８６４
晴海埠頭はコスプレ趣味の人たちの聖地で、毎月日曜日に何回か集合して
コスプレ度を競っています。私はあそこから見るレインボーブリッジや
都心、お台場の景色が好きで日曜日によく出かけますが、オタクとは言っても
皆、明るくて素直な若者という印象で変なイメージはなく個人的には好感
持ってます。
ビッグサイトはコミケのオタクで会場には行ったことはないのでコメント
できませんが、コスプレとは大分雰囲気がちがうのではないかと思います。
ビーコンと同じじゃ勝負にならんでしょ。
２割引くらいで互角か。
まあ、大量の売れ残りが出てはじめて気付くのでしょうね。
新新価格だなんだと調子に乗りすぎたと。
今は「売れなくても残りはファンドに丸投げすれば良い」と考えているのでしょうが、
本当に売れ残った時にファンドが都合よく買ってくれる訳ないと思います。
数年前に分譲されて売れ残った物件は、価格が安く賃貸利回りも期待できたのでファンドは
買ったのであって、何でもかんでも買ってくれる訳ではないのに。
つか、１０００戸あってさらに１０００追加予定されてんのに１棟目で売れ残ってどうする？
３割売れ残ると３００戸。
並みの大規模物件丸々１棟分。そしてさらに１０００。
まわりもライバル物件が建ってますます厳しい予想だ。
>>877
あまりマンションに詳しくない一般ファミリーの方が、単純に現在の周辺の商業施設とか交通機関を重要な評価指標にすると思うので価格で勝負しない限り厳しいと思いますが・・・・。
躯体・設備仕様、環境、施工ゼネコン等、比較材料として分かり易い部分でほとんど負けてますし。
申し込みキャンセルしようかな。
でも本当かどうか確かめよう。
この値段だったら買うのは止めます。
先日、話題の移動美術館
ノマディック美術館のグレゴリー・コルベールの展示会をお台場で鑑賞してきました。
（グレゴリーの展示会は必見です。是非御覧あれ。）
実は、埋立地ということで気の進まない家族を、ランチとグレゴリーでつり、
モデルルームに行ってまいりましたので、本日はその報告まで。
問題点
①価格が高い。
②ランニングコストが高い。
③ストアが遠く不便。（数年間の辛抱でしょうか）
④立体駐車場の騒音と振動が不安
小杉タワー（東京建物）と同様の立体駐車場で２５F建てというのは不気味なものがあります。
三井などの物件は、プロから見ても不安材料のひとつのようです。
外廊下で立体駐車場の場合の実績がわからないので、
実際にはコスギタワーの竣工後の結果を待つしかない気がします。
④オリンピックの候補地は地代が急上昇するが、落選後に急下降する。
その際その地域に価値を見出せるかどうか。
現在、早くもオリンピックの候補地としての価格上昇にすでに突入しているとしか思えない価格です。
⑤湾岸道路の排気ガスが心配
⑥住戸の設備はちょっと、キッチンのシンク仕様やトイレのタンクなどなど気になりました。
共有設備は気に入りました。思ったよりスパはよかった。
モデルルームの印象派悪くないのですが、
こうして冷静に整理すると問題点ばかりですね。
はっきりいって、この住戸の設備でこの値段なら、
池尻大橋のＭＢＲに背伸びして手をだしたかったなーというのが本音でしょうか。
うーむ。繰上げ返済するかな。
それとも港南の物件を待ちますか・・・
>④オリンピックの候補地は地代が急上昇するが、落選後に急下降する。
本当ですか？
誘致が本当に成功するって信じてる人、いるんでしょうか？
私は有明の開発とオリンピックとは無関係だと思いますが。
五輪に関らず、湾岸整備は急務ですからね
もちろん五輪とリンクできれば急加速するでしょうけど、難しいでしょうね
投資家じゃあるまいし、一般人が１０〜１５年のスパンで開発を待ち望めるかどうかは疑問
精々開発計画確定情報＋〜5年が限界でしょう
勤務先が銀座一丁目なのでここを検討していますが、価格的には220万円/坪前後なら
いいなーと思っていましたが、ちょっと甘かったようですね、、、
２階のお部屋のリビング部分、天井高は、どれくらいか、
ご存知でしたら お教えください。
（３階以上は外廊下になり、お部屋の天井高は
低くなるのですか？）
前者、後者、１００万円程度、３階のほうが下がるみたいですが、、、
２階の天井高は、３２００ｍｍです。プレミアムを軽く超えています。
３階以上は２５００ｍｍです。
モデルルームに行ってきました。
確かに不動産価格上がっていますが、港南の3000万円台物件も1000万円以上中古価格が
上がっている事を考えれば、3000万円台前半でこれだけの共用施設がある1LDKを手に入れるのは
ここしかないと思っています。
低層だと230万円/坪ぐらいなので、とりあえずは買いだと思いました。
問題は現在値上り中の物件の売却のタイミングと、場合によっては売却しないで賃貸
に回すか検討しています。
同じような人が多いと思うので倍率が心配です。
２Fは天井高が高く、内廊下なので希少性が高く狙い目だと思います。
この物件の客層は、普通に住むつもりの人達よりも、投資目的のハイエナさん達中心なんでしょうか。
天井の高さを１０センチ節約するとちょうど１階分の高さが節約できるわけですね。
実際にすんでみれば２５０センチあれば問題はないですけど、気分的なものでしょうか。
天井高ですが、たかが10cmですがされど10cmは大きな差ですよ。その10cmの差は
部屋に入った瞬間に分かるくらいです。
吹付けタイルが多いですよね。その辺の仕様レベルの低さが我慢できません。
施工期間もたった２年だし、どうも釈然しない。
高い価格を打ち出しておいて、施工レベルを下げるなんて疑問を感じてしまいますね。
今からでも仕様レベルを上げるなり、なんとか変更してもらいです。まぁ無理でしょうが
確かに物件のクオリティは低いと思います。
目先だけの豪華な共用施設だけが売りのように聞こえます。
オリンピック誘致も難しい状況ですし、地価上昇はそろそろ頭打ちと判断。
だからこの物件をあきらめます。
同じ金額出すなら、勝どきあたりのマンション狙います。
吹きつけはやすっぽいなぁ。それは嫌だ。
ここにそれだけの値段を出すのも納得いかない。
吹きつけは汚れます。しかも海からの潮風にさらされます。
メンテは20年っていってたけど、そんなに持たないような気がします。
20年とは営業さんの適当なトークと思われますが。
本当に20年メンテしないとなると心配ですね。
ガレリア住人です。
今日、内覧会いってきました。価格次第では住み替えも考えていました。
（査定したところ、購入価格＋諸費用以上で購入希望者がいらっしゃるので・・・）
しかし、みなさんの予想通り、とても高い価格に驚きました・・・
内部の仕様もガレリアの方が高いです。
ただ、ブリリアらしく収納の多さや間取りの豊富さには驚きました。
私は銀座まで自転車または都バス通勤なので、有明は価格的に最高の立地と考えていましたが
これから買われる方はあの価格で有明に引っ越してくるのは勇気がいりますね。
しかし、実際は結構住みやすいですよとても静かですし、クルマがあれば渋滞なく
いろんな場所にアクセス出来ます。
自転車でイオンやららぽーともすぐなので買い物にも困りません。
これだけ高いと、オリゾン・ガレリアの中古価格もしばらく維持されそうで一安心です。
20年間のノーメンテはあり得ないでしょう。
少なくとも、10年目には洗いとトップコートの塗装が必要です。
デベは如何に売り逃げるかで頭が痛いのではありませんか。
南側の前面道路は生活環境にとっては良くありませんね、その先にテニスの森があってもその先には基準値の10倍を超える排気ガスのある湾岸道路があります。また、有明地域の街並みは最終的にはどのようになっていくのか、恐らく乱開発の連鎖で、街並みはお台場とは様変わりでしょう。
それより一番の問題は、交通の足の悪さです。ユリカモメや三セクの鉄道ではなく地下鉄が欲しいところです。
このような所は、上記の課題への取り組みのある開発か、若しくは、その悪さに応じた分譲価格であるべきものでしょう。
デベのコピーに釣られた高い買い物をしないようにご注意ください。
私はここの仕様レベルの低さにあきれ果て、豊洲タワーを買うことに決めました。
やっぱり施工会社が一流の方が、後々安心だという判断です。
吹付けタイルは、工期が短くなるのでしょうが、２，３年で汚れが目立ち始めますよね。
特に海辺に近い物件ですし、
タイルを一枚一枚張り付けてくれる物件の方が安心できます。
修繕費にも関わってきますしね。
トヨタワの外壁はタイルかい？ガラス柵主体のタワーマンションは外壁部が少ないので、下層階を除いて吹き付けタイルが多いですよ。Ｗコン、アパ、ＰＣＴなどなど。
それにしても、ここはプール以外にぱっとするところが無いですね。プールで１０００人も釣れるのか！？
トヨタワも吹きつけです。
高層タワーは工期短縮ではなく軽量化が目的でＡＬＣ＋吹き付け仕上げが多いです。
けど汚れますよね。
細かい部分ははっきりしてないので難しいですね。
とりあえず、免震構造、オール電化、天井高さ、占有部設備のグレード（天然石使用等）とか？
あと、周辺環境、交通手段、施工会社も差が大きいよね。
多物件との比較はともかく、占有部の仕様については何の特徴も無いよね。ここ。
なんで強気なのか、デベの気が知れん。
私も、２９日にモデルルームを見ましたが、何より値段に
驚きです。あれだけ回りに何もなくて、あの値段は・・・
オリゾンもガレリアも完売までに長い時間かかったのに、
全然学んでないよね。
特にガレリアは苦労してたと記憶してます。
商業施設等何も無い環境と、排気ガス＆ゴミ焼却場の側といい、大気が良くない有明なのに、
なんでこの強気の価格なの？？
土地の仕入れ価格は安く仕入れてるイメージがあるのになぁ。
どうみても上乗せ過ぎの感じで、こちらとしては釈然としませんね。
↑本日MRへ行ってきましたが、思っていたほど高くは無いですね。
ここで高い高いとネガティブキャンペーンを行っている人達は何なんでしょうか？？
仕様も全く低くないですよ。まあ、予算に合わなければ予算の合う他の物件を検討したら
良いわけで、、、
値段の高い安いは、個人ごとに決めればいいことなので、別に意見はないのですが、
共用部はともかく、専有部分の仕様は決して高くはないと思うんですけども。
トイレとかMRでご覧になったのでしょうか？
