23区内の新築マンション価格動向（その13）

２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯
増加率ベスト５
１位　中央区　１２．２７％増　１２４３世帯増
２位　江東区　　５．６９％増　３５３１世帯増
３位　千代田区　４．７９％増　　２６２世帯増
４位　江戸川区　１．８８％増　２００５世帯増
５位　港区　　　１．５５％増　　３３８世帯増

未婚率がまずは下がらないとどうにもならないかも。
シングル用のほうがが売れるかもしれない。。。

物件平均坪単価は住友晴海が３５０なら、ＴＴＴオリックスは２２０だから概ね１．６倍
という話で正しい。
私もＴＴＴの北側お見合部屋１ＬＤＫを３０００万くらいで買う
予定で抽選に当たったがやめた口だ。なにしろ正面で向き合って
近すぎる。いくらなんでも店子が嫌がる。あのマンションは
方位の格差がありすぎる。
本当は北側、シティービュー（公団賃貸）のほうが価値があるのに


日経産業の２２日の連載コラムは楽しみだね。
それにしても住友は稼いだ利益をテコにどこまでも強気の商売
こういうのが居る限り新築相場はさがらないね。

不動産のプロのデベですら、あの手この手で付加価値つけて、やっとこさ利益を上げているのに、素人が目利きと売り買いのタイミングだけで（私はあえて転がしと言う）儲けようなんて無理がありすぎません？

>>859

尊敬できる日銀総裁の順位をつけてみました。
べスト
一位　前川春雄 1979/12/17 1984/12/16 1,827 東京都 就任前：日銀副総裁
退任後：国際電信電話（現ＫＤＤＩ）会長
二位　速水優 1998/03/20 2003/03/09 1,816 兵庫県 就任前：日銀理事／日商岩井会長／経済同友会代表幹事
三位　 澄田智 1984/12/17 1989/12/16 1,826 群馬県 就任前：大蔵事務次官／日本輸出入銀行総裁／日銀副総裁
退任後：日本ユニセフ協会会長／国際協力推進協会顧問

ワースト
一位　福井俊彦 2003/03/20 　 　 大阪府 就任前：日銀副総裁／富士通総研理事長
二位　三重野康 1989/12/17 1994/12/16 1,826 大分県 就任前：日銀副総裁
三位　 松下康雄 1994/12/17 1998/03/20 1,190 兵庫県 就任前：大蔵事務次官／さくら銀行会長

未婚率上昇、DINKS増加、郊外に住む団塊世代が子離れ・定年退職を機に
都心回帰、などなどから今後50〜70㎡の物件の需要が高まるのでしょうか？

>865

「良いデフレ」を唱えた速水総裁がベスト２ですか？？？

いや、実際はDINKSの増加よりも未婚率が増えているために出生率は
下がっているらしいよ。結婚しても子供を作らないと決めているのは
まだまだ少数派。

団塊の世代の都心回帰も実際増加は怪しくないかな？
だって年金の受給年齢も上がってて老後の生活資金を残さなきゃならない。
かつ地縁もできあがっている。
実際住み替える人がいても、郊外の駅遠から駅近へくらいがいいとこでは？
住み替えには逆に田舎という選択もあるわけだし。
それら以前に、郊外売っても相当に補填しないと都心なんて買えないから
その中で需要が上がるかな？

ワーストは断トツ三重野だと思うけど
日本経済を無茶苦茶にした

就任のタイミングってのもあると思うけどね。
暴走状態を放置したまま引き継がされて、
ブレーキ踏まなきゃならんタイミングで就任するとツライでしょう。

受賞理由
べスト
一位　前川春雄 1979/12/17 1984/12/16 1,827
田中角栄列島改造論以降のインフレ経済、輸出から内需拡大の舵取りを
上手におこなった手腕。プラザ合意以降のわが国方針を明確に示した
「前川レポート」の先見性リーダシップ。

二位　速水優 1998/03/20 2003/03/09 1,816
失われた１０年の後半登板。金融危機を乗り切った。ベースマネー
が米国の住宅景気を盛り上げることは先刻承知の確信犯。
株価の乱高下、どん底地価など彼のせいというより森・小泉政権との
連携のよさゆえの結果三位　 澄田智 1984/12/17 1989/12/16 1,826
前川路線を引き継ぎ転換期の日本経済を内需拡大型にもっていった功績。
低金利を維持しないことには内需拡大は無理だったわけで
地価高騰は、税務当局の怠慢だろう。


ワースト
一位　福井俊彦 2003/03/20 　 　
三重野を抜いて堂々のワースト１位は、言語明瞭なれど意味不明の表現力
が要因。村上ファンドを買っていたのも
ばれる脇の甘さがリーダシップの適性を欠く。７０過ぎて金銭欲をすてられない
小心さ人間的な弱さが顔に出ている。嫌な時期に総裁をうけちゃったなと
思っているに違いない。二位　三重野康 1989/12/17 1994/12/16 1,826

バブルの時の利上げのタイミングの悪さ。ＣＰＩばかりみていて不動産の
高騰に目が向かなかったといういい加減さ。


三位　 松下康雄 1994/12/17 1998/03/20 1,190
就任直後に阪神淡路大震災、地下鉄サリン事件とよのなか騒然とする
さなかに、９５年、金利をあげたら景気がよくなると勘違いしたのか
為替レートだけみて世間に利上げ期待をおこさせ、住宅需要の
駆け込み需要を喚起しマンションブームを起こし消費税の値上げの
道筋に貢献しようとした功名心が嫌い。結局利上げできずに
景気もますます低迷。
景気がよくなったら利上げ・・であって利上げで景気がよくなるのは
銀行だけだろう。こいつねっからの銀行屋

＞素人が目利きと売り買いのタイミングだけで・・儲けようなんて無理がありすぎません？

誤解の根幹は、株式とマンション（自家用・賃貸用）購入を同種のものとみているところにある。

マンション買いのねらいはキャピタルゲインでなく、借りれ金を生かした廉価コストでの使用収益にある。
それを続けながら、出口としてキャピタルロスがない線で収める。

添付の図をみてほしい。同じ借入金　金利３％３５年固定で考える

自己資金＋元金返済分は物件売却で戻ってくる。

10年で売った場合、キャピタルロスが無いケースでは
Aのケースは月額３９万のマンションが⑥＋③　１０．２万で済む話になる
４０００万の運用として２８万／月の価値を享受できる。

Ｂのケースは月額２３万のマンションが⑥＋⑤　９．２万で済む話になる
１０００万の運用として　１３万／月の価値を享受できる。
Ｂのほうが投資効果は高そうだ。

もちろん、７０００万物件と４０００万物件の差異は立地を
含めどちらが値落ちしにくいかということだろう。

都心周辺のＡ　都心周辺のＢ　郊外のＢ　郊外のＡ
の順でキャピタルロスの危険性は高いだろう

老婆心ですが大多数のにわか不動産屋の方々はキャピタルゲイン狙いオンリーだったのではないかと感じますが。その点に関しては無理がありすぎるというか、下降から上昇に反転した端境期のそういうタイミングは既に過ぎたかと。

自用物件の収益性判断は難しいですが（貸そうと思っても思うように貸せず、売ろうと思っても思うように売れない）、そこはまさに目利きというかモノを見る目、お金に対する価値観等が問われるところだと思います。

売りと買いのタイミングというのは不動産の場合５年以上の大きな波だから
底値直後の１〜２年は買い時。問題は天井前後の３年間だが、
完全に横ばいが見えた１９８０年から１９８１年にかけてのようにそこから先が
下落という保証はどこにもない。
不景気でも流通量が減るだけで、インフレ懸念があるだけで不動産価格はゆるやかに
上がるというのが通常の姿。

１９８０年代、すでにかなりの高騰で、都内の戸建てはすでに手が届かない状態
星セントルイスが「田園調布に家が建つ」というネタで一世を風靡したくらいだ。
マンションでも都心周辺の５０㎡以下の公庫のつかないマンションが中心だった。
金利も５％くらいで、サラリーマンが買うというより勤務医、パイロットなどの高額
給与所得者が買っていた。当時は、コンパクトマンションを３年住んで外周区に
住み替えさらに最後は郊外の一戸建てへという流れだった。

重要なのは１９８０年は大変な不景気。誰も都内のマンションなど買えない
でもマンションは郊外へ郊外へと伸びてバブルになったわけだ。
当時は団塊世代の住宅需要があった。今は団塊ジュニアの住宅需要がある。
いまから上昇が緩和し市場が収縮するのは衆目の一致するところだが
だからといて今後のマンション相場が急落する要因も見当たらない。

キャピタルロスを回避して低金利を利用してマンションの帰属家賃とのギャップを
享受するだけなら、問題は買い時でなく取得から売却までの期間ということになろう。
上昇２合目で買えば頂上に行き、下山して４合目で売るまでに１５年はありそうだ。
７合目で買えば、頂上か９合目で売り始めないと難しい。期間は５年以内という
話になろう。

立地によっては底値の水準が低いものがある。底値が果てしなく落ちたのが
９０年代の郊外だろう。
都市の「設備投資」『資本投下」の趨勢を読むべきではないのか。
今が、外需頼みの輸出経済の時代か、内需拡大の経済で伸びていくべきか。
８０年代は国をあげて内需型にシフトしようとした時代だ。
ＴＤＬは８０年前半に作られた。幕張メッセや臨海副都心、京葉線からはじまり
あらゆる新線に過大な投資がされて結果価値があがったのは郊外なのか
都心なのかという話だ。
今後、もはやまったく都心の利便性やアメニティは低下するという見方が
正しいのだろうか。
大手町、日比谷などの大きなビルがまだまだ建替えられて不動産の投資は
今後も続き、おそらく日比谷線、都営浅草線の東京駅アクセスの方策が考えられ
たりとか、羽田アクセスの改善、JR土地の高度利用など、東京一極集中の
内需拡大投資は１０年以上の長きにわたって続くだろう。

個々の物件格差は今日も製図の試験をやっている一級建築士でもまかせて
おけばいいけど、問題は都市のなかでの立地の将来性を見抜く目だろう。

＞大多数のにわか不動産屋の方々はキャピタルゲイン狙いオンリーだったのではないかと感じますが。

私はそうは思いません。３０００万特別控除をつかわない限り、短期譲渡は、それほどおいしい
話ではないでしょう。
２０００万程度の譲渡益で売却していたら手元には経費含めて７００万も残らないでしょう。

住んでから売った場合でも仲介と買取業者が組んでかかればかなわない。

「お客さん、別にこのままでいいですよ。え？カビ。クロスの汚れ？平気ですよ値段に織り込んで
　ありますから。クリーニング？大丈夫ですよ買主さんにやってもらえばいいでしょう」
・・・
「まだ売れないの？」
「どうでしょう。ローンの支払いもあおりでしょうから一旦私どもがお買取させていただくことで」

かくして市場価格の9００万引きで買い叩かれて次の月には200万原価でリフォームされて
磨き上げられた同一物件が１０００万アップで売りに出される。

かといって、新築未入居で売れば住民票移しただけでは確実に税務署の餌食。税収５００万
上げたら所員の成績としては悪くない。それも一箇所で何匹もつれるのだから。
私が税務調査官なら部屋を借りて住んで徹底的に調べあげ、次年度の確定申告を楽しみに
待つと思うのですけどね。

＞そこはまさに目利きというかモノを見る目、お金に対する価値観等が問われるところだと思います。
おっしゃるとおりです。
不動産だけは安物買いの銭失いということばぴったりのものはないです。
４０００万の１ＬＤＫのほうが４０００万の郊外３ＬＤＫより格段に売り易いし貸し易い。

＞貸そうと思っても思うように貸せず
個人の固有の価値観で選んだ物件は賃貸にはむかないケースが多いですよね。

駅近で、貸付が１月から４月、あるいは７月８月ならば心配ないでしょう。
借り手の多い場所を買わないとだめでしょう。
＞売ろうと思っても思うように売れない
売り物件の少ない場所で売ればそうなります。中古の動きのある場所を
買わないと苦労します。
ただし、あせらずに半年以上は気長に待つべきでしょう。
そのくらいの資金的な余裕がないと買い叩かれる。
瑕疵のない物件（眺望、日照、採光、間取り）なら一般媒介で複数社から
見積もりをとって、欲を出さずにうれば売れます。物件が売れるか売れないかは
そこに住んでいて他の人が売るのを見ていたらだいたい見当つきますよね。

キャピタルゲイン狙いが首尾良くいったかどうかの問題ではなく、
分譲単価が上昇基調にあることに目を付けて一般的には自用物件を
投資目的で買っていれば、期中のCFと言っても稼動も空室も読めず
シングルテナントの区分一戸である限り、出口の価格上昇でしか
投資採算性が見出せないのは自明のはずです。
本気で利回りなり償却なり投資リスクなりを考えている方であれば
区分投資でなく一棟モノに目がいくのが通常です。

なお、そういう方が大多数いたという意味ではなく、そういう方の
大多数は結局キャピタルゲイン頼みでしかなかったという意味です。

売るにしても貸すにしても資金的余裕は必須です。
借り手が急に退室して敷金返済にあわてるとかは最悪。半年以上のローン
資金はストックしておく。
十分賃貸で稼いだあとなら空いたあと貸しながら自分で住んで
３０００万控除を使ってうるのもいい手だと思う。６年以上住んでいたら
２割の税金など払ったほうが楽だが・・・
それと、リフォームは安い業者を使い、照明器具やクーラーなど自己
調達して安くすますのは誰でもやってますよね。
資金も、どうしても無い場合もあるから他の物件の担保で４％くらいの
金利で借りるというのもあり。銀行さんや不動産仲介さんと仲良くして
おくのが大切ということです。

消費者は、消費者主権という幻想と、不動産屋はずるいという思い込みが
あるけど、こちらが下手にでずに毅然としていてお互いの利益になるように
主張すべきところを主張しあえる関係をつくればいいのです。
金で妥協しない毅然たる態度が相手に伝われば相手もまじめに動きます。

日銀、政策金利の引き上げを断念し継続。

当面、不動産購入層には、価格面以外での
借り入れ金利の大幅上昇が見送られた格好になり、
都心３区の築浅マンションの価格上昇や近隣物件も
堅調価格が維持される模様。

それにしても、金利が大きく上がらないとなると
購入検討者は「なんてラッキーな年」になることが
ほぼ確定しそうな2007年になりそうである。

おっしゃっているのはぎりぎりに資金で１室だけという話でしょうが
そういう人は少ないでしょうね。普通はワンルーム、ツールーム、
アパート買いとか検討しながら、自用マンションもその一つとして
買っていたりしませんかね。
でないと、単価もリスクも高いものをどうやって貸すんでしょう。
経験無しにはできる芸当ではないですよ。

ですから区分を3室5室（10室でもいいですが）買うぐらいであれば
目鼻の効く方なら一棟モノを買う、それだけの話です。

資金に余裕がある、ないと言うのもプロジェクションそのものとは
本来別の議論であり、それを強調することは道楽になりかねません。

あくまで「自用」とは別個の話です。ただ貸してもいいし、住んでもいい
とよくおっしゃいますが、実際はどちらかしか出来ないし、簡単に
切り替えられるものではないのです。その分流動性も劣ってしまいます。

一棟ものを買う与信が普通のサラリーマンに最初からないのが
普通。中古の区分とかからはじめて、少しずつ様子がわかって
きたというのが私の実体験なので。
たしかに先輩は１９９８年頃から不良債権の一棟ものを買ってました。
最初は私には意味がわからなかった。

話をスレタイに戻すと、私の居住用マンション観は、
所有する相続するものというよりも、自己資金のテコで
安い費用で空間を自由に使う権利をえるという感じ。

いまの大規模マンションとは、会員権で買った利用権みたいな
イメージがあります。毎日使うゴルフコースみたいなもの。
いずれは売るというのは、自宅マンションを２回以上転居した
人なら共通の認識ではないでしょうか。
もちろん結構な年齢なので次は老人ホームかもしれませんが。

３年前のゼロ金利で物件買っていて、３年固定の期間が切れた人は
いま、他行の１．５％優遇借り換えキャンペーンの１０年固定とかに
切り替える人おおいんだろうね。
７０万くらい諸費用がかかっても、１０年２．６％（優遇後）なんて
いわれたら飛びつくね。

日銀の金利据え置きは、
やはり、折込済みの為、マーケットに与える影響も限定的と言わざるおえない

相変わらず水野温氏だけが、一人が反対してる(８対１)。

彼は有名な利上げで儲けて来た人物であり、私利私欲の強い人物。
日本人の魂をももはや捨てているのではないか？

参考まで
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/co/fukumen/co0502.html

それから尾身財相と日銀総裁は同床異夢なんだろうが、日本経済の将来を憂い、もう少し丁寧に考えをすり合わせしてほしい。

G7(G8)を見据えて共同でコメント出せばカッコいいし存在感示せたのに違いない。
大債権国の日本の金で特に中東(オイルマネー)・米国・アジアなぞは潤ってるのに、彼らには少しは誇りを持ってもらいたい

日経調査によると、
20代の暮らしぶりは地味で無駄な出費を嫌い、貯蓄意欲が高い。休日は家で過ごし、酒もあまり飲まないそうです。
※なお、データは東京駅らら30キロ圏内に住む若者で、約3分の1くらいは30代も含んでいるそうです。

たぶん30代（〜40代）になった時、彼等は都心のマンションなんて、買わない、
つか買えないでしょ。

仕事上、若い人と接する機会がおおいんですが、
昔の若者と違って、ガツガツしてないんですよ、今の若い人たちは。

マイホームを夢見て、がむしゃらにならない限り、
都心に家やマンションなど買えないのは、今も昔も変わらない事です。

ですが、若者はがむしゃらにならない。
上京者だって昔ほどがっついてない。
退路を断って上京していない。いつか田舎に帰る気でいます。

車が売れないと同様に、都心マンションが売れない時代がやってくるのでしょう。

高過ぎてしまったところに人は集まらない。
バブル期の都心部がそれ、人口は流出の一方だった。

当時と違い、都心部の東地域および湾岸部に光明あり。
バブル期に、工業地域で住居に適さなかったところが、産業構造の変革で
一気に居住地域化。まだまだ供給余力はある。
今回の上げで、住むには高過ぎてしまったところが続出。
都心部需要は高いから、結局適正価格の供給が可能な都心部東側および
湾岸地域に人は集まり、都心部の住宅地域図を一気に塗り変えることになる。

近未来予想。

①東京駅を中心とした地域に本社機能が集中・集積する
②団塊の世代引退以降、企業は人手不足となる
③少子化が進んだ首都圏では人手が足りず、地方からの新卒流入が恒常化する
④首都圏地元者の住宅需要は団塊Jrの大きな瘤を超えれば減少に転ずる
⑤それに代わって増えるのは、地方出身者の住宅需要
⑥東京駅を中心とするエリアに就職する地方新卒者の多くは、その周辺の
ワンルームマンションに居住、都心部とそれ以外のワンルーム需要に大きな
格差が出てくる。
⑦共稼ぎが当たり前の時代となり、都心部の子育て支援施設は年々充実する。
企業も施設を充実させ、優秀な人材確保に走る。
⑧地方出身者の大半は結婚後も都心部居住を続け、都心部とそれ以外との
需要の格差を生み出す。

>>888
>売るのを前提に買うのは話がおかしくなります。
ずっと住みたいならどうぞご勝手に。

戸建はハウスでなく土地を買っている。
マンションは土地を買ったのでなく、共有の建物の占有権を買っている。
いまだかつて３０年以上永住した人はニュータウンの高齢者以外では
２割もしない。マンションを永住するのは「狂気」というべき。あるいは
無定見な思い込み。大抵は２０年で売るか人に貸す。
２０年前の記憶がはっきりしない人ほど２０年という時間を長く感じる。

>>891
将来的に建て替えが確実なのは厳しく見れば東京駅から半径５ｋｍ圏内でしょうか？
戸建は趣味の世界で、どんな僻地・田舎でも自分が好きなら建て替えられるが、
マンションの場合は個人の趣味じゃ済みませんね。
市場価値を考えれば、マンションは大都会の都心部特有の居住形態かも
しれません。県境外周区とか他県のマンションは避けた方が良さそうです。

郊外マンションや地方都市のマンションほど、買い替えができなくて
３０年住んでしまった人がいるものだ。南青山のマンションで
３０年人に貸さずに当初から自宅で住んでいる人は何人いるだろうか。
南青山の２５坪の知人のマンションは改装して弁護士に貸しているらしい
渋谷区桜ヶ丘の某マンションは改装してひろい１ＬＤＫになって老人が
一人でくらしていたが施設に引っ越して今は人に売った。

売る、売らないではなくて、資産価値という人に限って
資産価値＝売却評価ー残債
という理解がない。
残債があまりに多いから何も考えたくないだけなんだろう。
35年後に手に入るのは維持費ばかりがかかる老朽化した機械のような
代物。それをヴィンテージなんたらといつくしむにはそれなりの
コストをかけないといけない。

>>893
都心部以外のマンションを購入する場合は
将来考えると
使い捨ての覚悟が必要ですね。
だから、マンションは利便性＝市場性が第一優先になっちゃう。
そこんところが良くわからずに、単に親元に近いってだけで
近郊、郊外あたりにマンション買う人まだいますね。
賃貸にしとけば良いのに・・・・・・

新築価格と中古価格の差が大きいエリアは要注意。

止めといた方が良いよ。

商売の口上としての「資産価値」という単語は、
人生の質を左右しかねない過大な借金というリスクテイクへの、
決死のダイブを後押しする気休めもしくは気付け薬のようなもの。

顧客のほうも、マンションを買いたいという気持ちはあって、
容易に決断できない自分を奮い立たせるおまじないと知って、
あえてその暗示にかかってやるくらいの気構えなら何の問題もないのだが。

言葉どおり、資産価値があるからノーリスク、
資産価値があるからいつでも引き返せる、
みたいに割り引いた考えでリスクテイクしてしまうと、
風向きが変わったときには対処不能。

価値下落の恐怖におびえながら必死にそれを維持しようとするようでは、
手に入れたマンション自体のメリットを享受することすら難しくなり、
ストレスばかりたまるようになる。
これが本当のマンション購入＊＊＊みだろう。

カテリーナ三田とか芝浦アイランド、グローブとか仕事帰りに見ても
１割ぐらいしか電気ついてないんだけど実際住んでるのかね。
遅い時間とかも見るんだけどさ、それとも週末なら人いるのかな？
柱の捨て看板に
「芝浦アイランド 40階以上3LDK何とか6700万」って
今日初めて見ましたよ。不動産屋にもアイランド系ずっと出てるし。
ここらで働いてる人なら興味なくても気になるんじゃない？

マンションで儲ける必要はないが、住宅コストはなるべく安くあげて
住み替えができたほうがいい。

資産価値＝売却評価ー残債・・・①

残債＝買値ー自己資金−元金返済
さらに　元金返済＝毎月返済額×返済月数−金利支払い額

よって
資産価値＝売却評価−（買値ー自己資金−（毎月返済額×返済月数−金利支払い額））
　　　　　　＝（売却評価−買値）＋自己資金＋毎月返済額×返済月数−金利支払い額


売却評価＝買値　なら　
資産価値＝自己資金＋毎月返済額×返済月数−金利支払い額
　　　　　　＝自己資金＋元金返済額


売却評価≦買値なら
資産価値≦自己資金＋元金返済額

マンション買うときは、買っていつごろまでにどのくらい減価するか
売却価値が買値と同等になるのがいつごろで、その先残債割れしたら
資産価値ゼロだというあたりをしっかり考えておくべき。

波乗りと同じですよね。
どこで波を捉えるか、その波をどれだけ楽しむか、
そしてどこで降りて次の波に乗り換えるか。
どこで失敗しても水中に沈む。
いったんやり始めたらとめるわけにはいかないスパイラル。

最後は引退してサーフショップでも開いて・・・
差し詰めケアつき養老院の入所費用にできたら万事OKことですかね。

核家族化が進んで１世帯当たりの構成人数が減っているから
戸建が本当に必要になるのは人生でも非常に限られた期間になります。
だから戸建が不人気になって、都心部マンションだけが人気になるんですね。

>>898
最上階が売りに出てたね
ぶっちゃけ安いよ
株で損して、投げてるんじゃない？

ということは戸建がお得なんだね

８９８さん
転売は大体３割増しってところでしょう。坪２５０⇒３２５〜３５０。
坪３００なら間違いなく買い。
高いけど、今の相場からすれば安い。勝どきの住友はTTTの６割増し
らしいからね。もっとも転売や賃貸組みは少ないですよ。
アイランドは実需。８割以上は実際に住んでいます。
ほんとに夜みてますか？私のところからアイランドよく見えるけど
グローヴ（グローブであありません（笑）、ケープともに明かりは
ほとんどついています。エアと見間違えたのでは？エアは６割〜７割
程度でしょうかね？

>勝どきの住友はTTTの６割増し
らしいからね。

晴海の住友の間違いでしょうか。２２日の日経産業の１面コラムの
写真をみれば位置関係がわかりますよ。

>>901
＞波乗りと同じですよね。

何をおっしゃいますかｗ

７０年代はバスで山登り
８０年代前半は緩やかな上り坂を歩く感じ
８０年代後半はロープウエィでの急上昇。
９０年代前半が、スラローム
９０年後半は、初心者用バーンをすべりおりて
２００年前半はホテル前の平地でリフト待ち
２００６年からガタゴトとリフトが上昇しはじめた感じ

↑２００７年現在は、山のどのあたりまで登りつめましたかね？

まだ初心者バーンとスラロームの分岐点くらいじゃないですかね。