あなたの知らない新しい東京が目を覚ます。
商業・住宅・公園が一体となった再開発エリアに”住居専用街区”が誕生。
■所在地 東京都江東区北砂2-1-5、6
■交通 都営新宿線「西大島」駅徒歩12分
東京メトロ半蔵門線「住吉」駅徒歩18分
東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩21分
■用途地域 準工業地域
■地目 鉄道用地
■総戸数 526戸
■構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建、地下1階
■間取り 3LDK〜4LDK
■駐車場 529台（来客用駐車場3台含む）、月額使用料500円〜15,000円
■建物竣工予定 平成20年2月下旬
■入居予定 平成20年3月末日
過去スレ
Ⅰ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44222/
[スレ作成日時]2007-05-06 11:41:00
商業施設については、ＪＲ貨物さんの今年度の事業計画を見ても、
「平成20年春の開業を目指す。」と、なんとも釈然としない表現なので、
上場していない会社ならではのまったり感なのかと勝手に解釈。
まあ、施工業者が早いところで決まって欲しいなあと静観しています。
（正直なところ、かなりやきもきしているんですけどね〜。）
カラーセレクトも決めてしまってすることも特にないので、
６階くらいまで立ち上がっているマンションの隣の敷地が
相変わらずまっさらなことに余計に目がいってしまいますね。
照明のカタログでも見ている間に果報が届くことを祈ってます。
400,401が見えないです。なんか書いてあったのでしょうか。
それはいいとして
ここは本当にイベントがないですね。
苦戦してる物件ほどイベントが多そうです。
>>403さん
千葉には物件の在庫が相当あるそうですね。
それはいいとして、入居後もしばらくは砂銀で買い物かな。
入居後も前の土地が更地でないことを祈るしかないでしょう。
新砂の大規模商業施設は順調に工事が進んでるそうですね。
Ⅲ-Cタイプを契約したものです。
今住んでいるのも物件から徒歩2分くらいのところ（自宅ベランダから工事現場も良く見える）なんで、このまえ工事現場の警備員に大型商業施設の件を聞いてみたら、まだ土壌の入れ替えもまだしてないらしいですわ。マンション完成までには間に合うか微妙。IYにはやく頑張ってもらいたいですな。
>>404さん
千葉の物件は苦戦してるところが多いみたいですね。
イベントやって囲い込む必要があるのかもしれませんね。
砂銀はいいけど、店じまい早いから土日にまとめ買いかな。
OKストアもわりと近くにあるみたいですねぇ。
あとは、西友ネットショップの宅配サービスが結構いいんですよね。
生協の宅配より品揃えが豊富で値段も安い。当日注文でその日の夜に
配達してくれるし。
調べたら南砂の西友が北砂宅配エリア内だったので、お米やペット
ボトルなどの重い買い物はこちらを利用しようかと。
5000円以上で送料無料になるから、ご近所と仲良くなったら共同で
まとめ買いするのもアリかも。
こりゃ隣もマンションかな
>>409
分かりました。
同一人物かは分かりませんが
２度同じ事を書き込まないようにして下さい。
レスを最初から読んで意味のある投稿をして下さい。
買えない人の僻みにしか見えませんよ。
書き込んでる情けない自分に早く気付いて下さい。
今の御時世、ストレスが溜まるのも分かります
こんな掲示版なんかで憂さ晴らししないで外に出て
発散しましょうよ。
下記のサイトで東京スイート・レジデンスのことが書かれていました。
契約してよかったと思わせてくれるような内容かな。
6/29更新分です。
http://sanoji1416.jugem.jp/
契約済みのみなさま
ご意見をお聞かせ下さると幸いです。
駐車場は、何階あたりをお考えですか？
値段が安いほうがいいか、多少高くても便利なほうがいいのか、
どちらの人気が高いんでしょうね。
※ちなみに、今は車は持っていません。
折角、駐車料金の割安な物件ですから、購入したいなと
思っていますが、住宅ローンもあるし、悩みますね。
せっかく駐車場代安いし物件購入と同時に車購入しようかな？って思いましたが維持費+ローンのことを考えて車購入はやめました。
でも、近い将来車の購入は想定してるので確認したところ、物件所有者に1台の権利はあるとのことで契約書（みたいなもの）にもその旨記載されてました。
あまってる分は2台目所有者に貸し出しして管理費の収入とするそうです。
で、私みたいな人が数年後車購入したらその人たちは2.3ヶ月以内に出なくてはいけないそうです。
私は駐車場屋上狙い派です。
理由は、週末意外使わない＆車が古いので。
また、新しい車を買っても頓着しない性格というのもあります。
1台の車を乗りつぶすなら屋上へ、
中古売却時の査定が少しでも気になる方は屋根付きにしたほうが無難でしょう。
駐車場って実質何階でしたっけ、高さとかわかりますか？
私の場合も乗り潰すつもりなので、屋上でもかまわないかな。
今の駐車場代よりかなり安くなりそうなので、助かります。
ここの一番安い区画は軽しか置けないのですかね。
412です。
413以降の方、書き込みありがとうございます。
駐車場は、五階建てで屋上を含めると6層になります。
重要事項説明書に、各階毎の駐車料金が書いてありました。
料金は一階はやはり一番高くて15000円台があり、
屋上(6層目)だと500円から1500円ですね。
大きさですが、屋上でも
[全長5000mm、全幅2400mm、前項2100mm]なら駐車可能です。
屋根つきが言い方は、
2Fから4Fでも、5000円〜8000円とあまり高くないので
2Fの使いやすいところが抽選で当たるといいかもしれませんね。
しかし、私も414さんのように、諸費用を考えると
車購入どうしようかと悩み中です。
そういう方も多いのかもしれませんね。
初めから、駐車場を使用するかたは、いい場所がとれそうですね。
今日、所用でＭＲに行ってきました。ついつい気になるのが販売状況。数えるのが簡単そうなぐらい残りが少なかったのでチェックしてみました。7月1日16時現在です。レジデンスⅠの残戸数は5戸（うち、花マーク付き1戸）、レジデンスⅡ11戸（同、2戸）、レジデンスⅢ17戸（同、5戸）。残戸数合計は33戸でした。残りが少ない割に商談スペースは満席で、完売も間近かな、という雰囲気を感じました。終盤にきて、東洋経済や週刊ダイヤモンドの記事が追い風になっているかも、と勝手に想像しました。
駐車場関連の話題が盛り上がっていますね。
私の場合はバイク置場で悩んでいます（ちなみに排気音が静かな“大人の”マシンなので、騒音を気にされる方、ご心配なく……）。せっかくなので、設備がいい自走式駐車場を使いたい気もしますが、ゲートのリモコンがけっこうかさばるのかな、バイクの出し入れが面倒かな、という心配もあります。一方、自走式駐車場外の置場は、洗車スペースから近いのが魅力ですが、ちょっと窮屈そうな印象を受けます。屋上以外はそれほど価格差がないので、自走式駐車場の1階が一番よさそうですね。
契約済みのみなさま
南東の上階で契約を予定しています。
ところで不躾な質問なのですが、
営業さんによると「紹介キャンペーン」なるものがあるそうな・・・。
ご契約されたかた、どなたかご紹介いただけませんか？
421さん＞
紹介キャンペーン。確かOP代金5万円の商品券だと思います。
紹介するのはいいのですが、どうやって連絡をとるのでしょう？
こんな公のHPに連絡先のせるのは・・・だし。
>>421さん
紹介者も紹介される側も5万円の商品券がもらえるみたいですが、
6/1〜6/30までに成約した場合のキャンペーンだったようですね？
まだキャンペーン続行中なのかもしれませんが。
たまたま近々MRに行く用事でもあったら、待ち合わせとかできたかも
しれませんが、もう用もないしなあ…。
紹介キャンペーンってOP５万円あるんですか？
何かの足しになりそうですよね。
>>422さん
sarasara47@hotmail.comあてにご連絡いただけませんか？
℡でご連絡とれればさいわいです。
425さんへ
上記アドレスに紹介キャンペーンの件でメールしたのですが、なぜメールが送れません。アドレス間違ってませんか？確認宜しくお願いいたします
＞426さん
まだキャンペーン適用されるのかどうか確認させていただき
私でよろしければ紹介させていただきますよ。
お手数ですが下記までご連絡いただけますか？
goodluck928@hotmail.com
＞４２７さん
紹介キャンペーンは契約済みの方が、これから契約する方を紹介するものでは？427さんは名前を拝見する限り、もう契約済みなんですよね？私も既に契約済みなのでお互い対象にはならないのではないかと。？？
スポーツ幼稚園の正式な名称が分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
432さん、
バディスポーツ幼稚園です。
ここから花火って見えますかね？
江東花火は見えそうですが、隅田川の花火も、東京湾の花火も近そうなので。
http://lions-mansion.jp/MS061055/location.html東京タワーの情報載ってますよ
レジデンスⅢ−Ｆの購入を検討している者です。
他モデルに比べて売れ行きがあまり良くないのは何か理由があるのでしょうか？２マルチクローゼットではないからでしょうか？
低層階を検討している為、階段も近く個人的には良いと思うのですが・・・。真剣に検討しています。ご意見下さい。お願いします。
440さん
間取りは、他のタイプに比べても、優劣は無いと
思いますよ。
Ⅲを検討しなかったので、分からないのですが、
後は、日当たり等の問題でしょうか。
素人目には、他のタイプと違いが無さそうですけどね。
>>LRTの可能性や、豊洲市場の移転等考えると
江東区の発展が期待できますね。
ＬＲＴの可能性というより私は実現してほしいですね。
明治道路を走る都営バスは色んな系統がありますが
朝夕のラッシュ時は左右振り向けば都営バスですよね。
今後、西大島〜東大島周辺はさらに新築分譲マンションが建設中
で分譲されます。大島周辺はさらに人口が増えるでしょう
都心に向かう都営新宿線は今以上に混み合うのではないでしょうか
再開発の瑞江方面からの乗車も増えてきてますしね。
東西の路線は整備されてますが南北の路線は不十分だと思います
ＬＲＴが出来れば都営新宿線（大島〜西大島）東西線（南砂〜東陽町）
の緩和が見込めるでしょう。
江東区役所には早く再検討をしてもらいたいものです…
皆さんはＬＲＴについては、どう考えてるのでしょうか？
>>440さん
レジデンスIIIは比較的残戸率が多いようですが、眺望と陽当たりが I, II に劣るという判断なのではないでしょうか。また、私有地までの距離があまりないので、近くに背の高い建物が建つリスクも多少はあるかと（低層住宅ばかりなので、今のところそのような気配は無いですが）。
ただし、上記は I, II の条件が良すぎるだけで、普通の物件に比べたら相当恵まれているほうだと思います。個人的には明治通沿いのタワーパーキングが目立つのがちょっと気になりますけどね。
>>440さん
私はレジデンスIIIを契約しました。間取りが気に入ったのと、エレベーター2基に対して住戸数が少ない点、その他諸々で選びました。
レジデンスIIIの人気がないのは、真南でもないのに値段がわりと高めだからではないでしょうか。まあ、I・IIと比べるとちょっと中途半端な感じはしますが、他に比べて大きく劣る点があるとかそういうことはないと思いますよ。
ＬＲＴに期待しても無駄ですよ。
以前に採算が合わないと、凍結してしまいましたから。
しかももし実現しても、運賃はバスより割高になるそうです。
バスより高く払っても乗りたい客層が多いような街ではありませんよね。
ニ街区は数年後にショッピングモールができるとして、一街区は白紙状態と考えていいのでしょうか？
商業施設未定の連絡が来ましたね。
>>447さん
商業施設完成時期は、未定ということですか？
このあたりで物件を検討しているので、
もしそうだとしたら、かなり状況が変わってきます・・・。
そのお知らせについて、詳しく教えていただけませんでしょうか？
LRTは、長期で検討とかいう行政の言い回しでしたよね。まあすぐには実現しないということだと思います。
でも、今後一切無いかというと、条件変われば無い話でもないと思います。採算については、当時の予測で算出してますので変化します。
利用するかは利便性によるのではないでしょうか？
私は、豊洲ではなく新木場まで通してもらった方がありがたいですけどね。羽田にも行きやすくなるし・・・・
そうそう書面きました。改めて書面で＜商業施設は2008年秋移行の開業予定であるが、確定ではない＞といわれるととっても不安。まさか施設白紙なんてことは。。。。無いよね。
ヨーカドーに限らなくても良いのですが、大規模商業施設が隣接しなけらば、契約違反になりますよね。私は、それが決め手でもちろん買ってます。時期がずれて多少遅れるのなら違反にはならないでしょうが、建設計画自体が消滅したら、あれだけ宣伝して販売されてるので、売買契約書の第18条の契約の解除の内容を適用させていただきます。
契約違反にはならないでしょう
商業施設が未定の可能性があると告知して来たので、その後キャンセルせずに入居したら、売主の契約違反にはならないでしょうね。建設未定であるという事実を容認した上での契約となりますから…。現時点でキャンセルすれば、手付金は戻って来るかもしれませんが。
一応、JR貨物に問い合わせのメール入れました。外部から問い合わせが増えれば頑張って動いてくれるかもしれませんし！お願いだから、実現に向けて最大限努力してもらいたいものです。
私は、営業さんに、
商業施設の白紙になった場合の責任のとり方を聞いたら
「売主に責任はない。（たぶん賠償とかしない）」
というようなことを言われました。
（その方の独断かもしれないですが）
但し念のため、他の営業さんにも聞いてみたところ、
「商業施設の白紙になったら、大問題です。」というような
ことを言っておりました。
どういう方針なんでしょうね？？
私としては、明らかに契約違反だと思います。
正直呆然としています・・・
確かに書面上は契約違反にならないようにうまく逃げていますが、
まさかそんな事を気にしなければならない事態になるとは
冷静に見守っている方もいらっしゃるようですが、私にはとても真似出来そうにありません
売り方としてはどう考えても商業施設セットですよね
そのつもりで契約したのに、売主との信頼関係ってその程度のものなのでしょうか
もし手付金返してもらっても、都心近くでこの価格帯の物件なんか存在しないし。足立区辺りも考えないといけないのかな
もう目の前が真っ暗です・・・
チラシでの住・商・遊一体での開発とチラシでも出してるし、当然そう営業されて 購入しているわけですから、契約書は逃げれても、実際は逃げれないでしょう。手付けは当然。2割バックか2割引きでしょう。
ただ営業さんからは できないということにはなってないと言ってましたから、ＪＲと至急協議してほしいものですね
例えば458さんのお話を基本とすると、
物件引渡し時に、商業施設計画が未定の場合、
契約者は物件の8割の支払いを行い、
商業施設が完成した後に、2割の支払いを行う。
そういった契約に、変更してもらわないと、
安心できないですよね。
完売間近で爆弾が投下された感じですね…。
再開発をウリにしている物件というのはここだけじゃないですよね。ここ２、３年で北砂付近に建てられたマンションは、みんな少なからず今後の再開発を期待して買ったんでしょうし、売主も宣伝に使っていたと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38729/
http://www.grandcity.co.jp/ir/pr/060901.html
そういうマンションに住んでいる方からすると、入居してから何年も開発が進んでいないわけですが、どういう心境なんでしょう…。数年経つと慣れてどうでも良くなってしまうのかな…。
間違えなく商業施設セットですね。
ＤＶＤ映像やパンフレットを使っての商業施設を利用した販売。
奥様方は買い物する自分の姿を想像し契約された方は多数でしょう。
営業さんは商業施設を強調してましたよね。駅遠でも商業施設で我慢された方も多数でしょう。契約の皆さんが開業が秋になるのは我慢の範囲だと思うのですが確定では無く開業が未定という事に腹立っているんでしょうか…
売買契約書を良く読んで見て下さい
売主は金消会までには必死で商業施設の開業を確定させる
と思いますよ。１戸平均の違約金１千万円として
合計５０億の損失になりますからね。
No.459の提案を大賛成！！！
商業施設の問題は、本当に大問題ですよね。
契約者に対して、今後の責任取り方含めて、
デベロッパーは、説明会を開くべきと思いませんか？
また別の問題ですが、
江東区は今、マンションの急増で、
子供の教育施設が不足していっているようです。
年を追うごとに、状況は悪化しているようです。
主に豊洲系とは思いますが、
どんどんマンションを建てる、デベロッパには不信感もあります。
そのマンションに暮らす人の幸せなんて、考えていないのですかね。
※参考：江東区のマンション対策のページです。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/759.html
保育園の平成19年4月現在の待機児の状況は352人
（前年の平成18年4月は255人）
だそうです。
商業施設が白紙になることを知りつつ黙って販売していたなら
詐欺行為ですが、商業施設はあくまで他事業者である以上、
計画変更を理由に売主に手付返しや割引をする義務はありません…。
ただ、この立地で商業施設が無ければ物件としての価値が半減してしまう
のは確か。デベには大手商社も含まれるだけに、契約者が強く要請すれば
手付位はなんとかなるかもしれません。
随分前ですが395を書いたものです。
今回の商業施設着工遅れはＪＲ貨物の柔軟さの欠如です。
役所のように物事を決めるのが遅いため（遅い理由はやはり役所のように決済を承認する責任者が多いから。）入札の数ヶ月前に予定価格を決定。
↓
コストは綿密にはじきすぎて、入札時には建材価格の上昇でゼネコンの間尺に合わない予定価格となった。
↓
また、柔軟さが無いので、一度決めた予算を変えられないｏｒ変えるつもりが無い。なぜなら、ほとんどの鉄道会社は物事を決めるには時間がかかる＆一度決めたことを変えるには尚更時間がかかる。
普通の会社なら、着工の発表前には建築費用をほぼ確定させるか、次策を考えるでしょうが、390さんが貨物さんに聞いていただいた
「金額の折り合いがつく施工業者さえ見つかれば、いつでも着工する用意がある。」
金額の折り合いを付けてくれる業者なのか、自ら折り合おうとするのか、このコメントからは分かりませんが、恐らく自ら工事予算を上げるような折り合い方はしないと思います。
今書面読みました。
「人気物件ですから」と融通もきいてもらえず。即契約、入金だったのに。
そんな営業方法でも、商業施設併設等物件に魅力を感じたから購入を決めたのに・・・。
強気で売るだけうっといてこれはひどい。
入居後1年以内に建つなら私は全然許容範囲です。
「未定」って一番ズルいですよね。身動き取れない。
今日、相方へ営業から直接電話が入ったそうです。
その時、「春オープン予定だった商業施設は秋オープンに変更になりました。詳しくは書面で送ってます」と言われたらしい。
…でも、オープンが秋になるっていうのは、契約前MRですでに同じ営業から聞いてました。何を今更、はじめて言うみたいな感じで二度同じこと言うのか…しかも「未定」なんだから「秋になった」って言うのは正確な表現じゃないじゃん。意味不明…一体何が本当なの？って感じです。
JR貨物へは、「着工が遅れている理由は金額の折り合いが付く施工者がいない」からだとの噂を聞いたけれど、具体的に計画実現に向けて何か努力しているのか教えてくれってメールしました。皆さんもどんどん問い合わせましょう。
営業に電話して、［商業施設が遅れるのはまだしも、未定ならキャンセルも考えるけど、その場合、手付け金はどうなるのか？］と問い合わせたら［売買契約書には施設は予定としか記載してないので、キャンセルは自己都合により手付けは返せません］と言われました！！！おかしいよ！これって詐欺？
いまさら商業施設が来ないのはおかしいと文句を言っている人々に敢えて
言いたい。
どうして確認しなかったんですか?
営業も確実に来るなんて言っていましたか?
購入の重要なポイントとなるのであれば、普通確認しますよね?
私はMRに行った時に確認しました。
そして営業から「あくまでそういう予定です。施工主も未定。どんな商業
施設が来るかは保証できない。」との回答を貰いました。
そして、この商業施設計画の不透明さは契約しなかった理由のひとつです。
また商業施設問題とは別ですが、知人は保育園の件を自分で各保育園に
問い合わせて確認し、その結果ここの申し込みを見送っています。
商業施設で文句を言っている人は自分で責任を持って調べる努力を
しなかった結果で自業自得でしょう。
ここと商業施設は事業主が違います。MR公開時に施工主未定もオープンな
情報でした。そんな公開情報を調べずに文句を言うなと言いたい。
私も思いっきり頑張って手付け払って売約まで漕ぎつけました。
前の方が話していたように４月の初旬でＭＲ始まったばかりだったのに１階は着工始まっちゃてるから無償セレクトでの色もアレもコレも選べず変更もできずに我慢したんだよ。
だってやっぱり商業施設のそばに住んだらの夢みてたから、そんなのはどうでもいいやと自分に言い聞かせていたのに・・・
それだけ大きな魅力だったので、老後の便利さまで訴えて主人や義理親を説得したんだから。
それはないよね〜ここ最近商業施設が本当にできるのだろうか？とそのことばかり考えてしまって夜も眠れない。
何のために子供を転校までさせてそこに引っ越さなければいけないのだろうか？
ほんとに遅れるだけなら我慢できるけど、マンションと商業施設以外の主婦にとって意味もないものができることになったら、訴えましょうね！
我が家も妻が荒れています。
共働きなので、駅からの距離が遠い事をカバーする要素が隣接の
イトーヨーカドーでした。
今後、本当に計画白紙になった場合、契約者（住民か、その頃は）が連帯で売主に対し販売＆広告方法に対する損害賠償請求訴訟をすることになるのでは・・・、冷静に考えても契約書上のキャンセルは難しいでしょうから。
（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）
>>475
そりゃ、私が聞いた時も初めは「できる」と言いましたよ。
商業施設の中にできる予定のものの説明もしていました。
でも、保証はあるかと確認したところ「保証はできない」とのことでした。
普通、こういうことって確認するのが当然ですよね？
(特にマンションのような高額な買い物であれば、当然でしょう)
そして、契約しなかった私と違って、契約された皆様は「重要説明事項」
「契約書」をちゃんと読まれて、商業施設は保証されていないということを
理解・納得して買ったわけですよね?
(私の手元に「重要説明事項」「契約書」はありませんが、普通書いてない
と思います・・・)
マンション購入に当たって営業が何て言ったかは知りませんが、契約に
おいて効力を持つのは、上記のような書類であるのは知っていますよね?
そこに書いてない事項を要求するのは意味が分かりません。
何故、重要説明事項説明の際などに「商業施設が来なかった場合の保証は
どうなりますか?」とか「重要説明事項に商業施設についての記述が無いの
ですが、これは保証されないのですか?」とか確認しなかったのでしょうか?
＞４７２さん
売主として、最初から明白的に説明の義務があるはずでしょう。他事業主のことばかりだったら、「大型複合商業施設エリア」の宣伝をHPに乗らないはず。詐欺の疑いがあると思う。
みなさん、詳細かけませんが、できますから大丈夫ですよ。
あおりにのせられないで冷静に冷静に。
>>（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）
その通りです。
しかし開業が未定であるのならば（介護付有料老人ホームの詳細につては未定であること）と記載してあるように商業施設の建設予定は有るが開業については未定であるとするべきだったでしょうね。広告に具体的な開業予定月を謳ってしまった販売側にも問題があるでしょう。
いつまでも施行業者が決まらなければ損害賠償を恐れた売主数社が建設費負担で商業施設をＯＰＥＮさせるでしょうね。その方が安上がりでしょう
でも＜予定＞だったものが＜未定＞になるかもしれないから、本日新たに書面が契約部から送られてきたんですよね？ 今回の書面を鵜呑みにしてたら危険な気がします。売主に皆で声をあげていきましょう！
まあ、契約しなかった私には今回の件は直接関係無いのですが、いまさら
文句を言っている人は契約がどういうものか理解していなさ過ぎです。
No.484
契約について良く解かりました
ご苦労様です。
公式ＨＰでの書き方からしても、商業施設は前提としか思えないので誇大広告という意味ではアウトでしょう。笑
心配されなくても良いのでは
482さん
未定というのは、どういう意味か、
私も問い合わせてみますね。
商業施設の状況に関して、書面を送るくらいですから、
売主側も大きな問題であることを認識しています。
476さんのおっしゃるように、
不当・過大な広告であったことは、事実と思います。
479、473が書き込んでいるように
よい方向に動きますように願っています。
事前に説明も聞いたし、重要説明事項書もよく読みましたよ。でもね。
頭で判っていても、気持ち的にかえって不安を煽る書面というのは...
問い合わせが増えて沈静化を狙ったんだと思いますが、下手だよね。
JR貨物のホームページより
http://www.jrfreight.co.jp/i_order/index.html
商業施設の入札公告です。
昨年１２月公告、今年２月に入札したはず。
入札が不調に終わったなら、１番低い金額を提示したゼネコンと
交渉したりしないのですかね？
まさか。５ヶ月近く放置だったりして・・・
経過報告を貨物に求めなくては！
私は3月に購入を決定したものですが、販売の方ははっきりとARIOができますとおっしゃってました。
皆さんも書かれておりますが、あのインターネットの広告やマンションズなどの広告を見ても明らかに商業施設との一体化（と言うかはっきりと住・商・遊一体型複合開発）と書いております。
あれは確認とするとかしないとか以前に（確認しましたけど…）、誰がどう見ても商業施設が隣にできるかなような広告形態であって、あれがもし仮に実現されないのなら誇大広告になりますよ。
誇大広告、販売の方の統一の無い回答、マンションの販売契約数がほぼ埋まってからの今回の通知など、売り切りの意図が大きく見られます。
契約書がもちろん一番の法律効果を発揮しますが、これって商法面から見ても、民法の面からみても公序良俗違反…迄はいかないにしても、何かしらの動きをすれば、慣習法や判例などから契約者に救済があると思いますよ。
472さんはとても正しいことをおっしゃってますし、英断をされたのも良くわかりますが、だからと言って現実に悩まれている方々を刺激する言い方はされない方が良いと思いますよ。
確かに販売の方はアリオが出来ますので、将来的には資産価値が
あがりますと、説明してたはず。
その時点では４、５月頃と言ってました。
来年の秋でも１年半以上の遅れですね。
責任を取って、双日がゼネコンつれてきてＪＲ貨物の言い値で
建設してもらえばいいのでは。
今日またチラシがきたよ。前みたいに「住・商・遊一体型複合開発」の文言は一切なかった。そのかわりに、南からの眺望を売り文句にしていた。やはり、商業施設の開発はうまくいかないってことなのかな？
「予定」って言っておけば計画が白紙になってもいいってこと
じゃないでしょう。
仮に法律上詐欺ではなかったとしても、風評的には詐欺行為同然だね。
マルチ商法が「マルチは違法じゃない」って主張するようなもの。
商業施設の進捗が怪しいのに何でマンションと提供公園工事だけ見切り
発車で進めるのかよくわかりません。これじゃあ複合再開発じゃないでしょ。行政の許可だって取ってるんだから。
泣き寝入りはやめましょう。
JR貨物に問い合わせの電話、売主にも強気の姿勢で。
実態として計画があった。
↓
仮に頓挫しても、サギでも無いし、
社会的には「仕方無い」で終了
来年秋の開業予定は営業から聞いていましたので、
特になんとも思いませんが、わざわざ書面＋確認電話というのは、
今後の計画変更発表の布石としか思えないのは、私だけでしょうか？
商業施設に関しては、オープンが遅れるのは残念だけどもう少し気長に待とう、と考えることにしました。商業施設の建設はあくまで「予定」で、計画が白紙に戻るリスクを踏まえたうえで、それができることを期待して契約しましたから、激しい動揺はないです。今の自宅が近所なので慣れているせいかもしれませんが、引っ越してすぐに商業施設がなくてもそれほど困らないと思っています。しかし、ここ最近のビジネス誌の高評価は、商業施設に隣接している点が大きく影響しており、この物件の大きなウリであることは間違いないので、資産価値の面でも何とか完成してほしいですし、今後、契約者同士で何らかの働きかけをするのであれば、積極的に協力したいと思います。
私の考えが甘いのであれば、ぜひご指摘いただきたいのですが、最終的に商業施設はできると思っています。企業にとっての最大の損失は、何より消費者の不信です。この物件の商業施設の計画が頓挫することが、マンション業界にどの程度影響するのかはわかりませんが、少なくとも売主にとっては大きな信用問題になりますから、商業施設の建設費の一部を負担するほうが長い目で見ると安上がりという判断もあるのではないでしょうか。
今日の新聞折り込み広告に注目！
表面は商業施設の文字なし！
裏面は商業施設の計画の掲載なく、中央の商業施設が白くぼやけている！
先週末のチラシと比較すれば違いは一目瞭然！
売主はもっと詳しいことを知っている気がする・・・
ＪＲ貨物から未定ではなく無期延期と通告されたとか・・・
もう、ここまで来るとギャンブルですね…。
手付放棄してもキャンセルする人は少なからずいるでしょう。
私も現時点では状況を見守りますが、もう少し待って動きがなかったらキャンセルも考えたいと思います。
100万歩譲って、白紙に戻ってしばらく商業施設予定地が空き地のままでもいいとします。たしかに、砂銀があるから日常の買い物には事足りないかもしれません。
でも、新しく出された計画でマンションが建ったら…と思うと、気が気でなりません。商業施設が隣接する付加価値の高いマンションを買ったつもりが、自分のところより駅に近いマンションが続々と建ち、タイミングによっては自分が購入した価格よりも安価だったりして、その上子供ができたと思ったら保育園待機児童問題が今より深刻化…最悪のシナリオ。
私も東陽町の駅でチラシ見ました。
壁看板（？）は変化無しですが、チラシには商業施設やフィットネス施設の文字はどこにも有りませんね。
「予定は未定」的な逃げは許さず、現状の正確・詳細な現状報告と今後の対応方針を求めないと、このままずるずる行きそう。
我が家は解約を考えています。
今回の問題で既に資産価値が下がったと思います。
今更商業施設の建設が未定だなんて…
詐欺まがい。ではなく、詐欺行為だと思っています。
今後の手続きに関して、不動産会社の方に会って話を聞いてきます。
ＤＶＤ見た時からフィットネス施設の計画は有り得ないだろうと思ったので、自分の勘を信じ１街区に建つであろうタワーマンション狙いでいきます。
商業施設の延期（開設は担保されない）とのことですが、交渉では
白紙になった模様。 マンションの資産価値は大幅にダウン。
契約者で団体交渉が必要ではないか。 場合によっては団体訴訟か
（弁護士に相談）
こんな状況では、今後の販売に大きな影響が有りそう。 知人に
契約を進めている話も無にした。 残念だったが仕方がない。
販売業者の誠意を期待したい。
キャンセルが相次いだら、再販売する時は価格下げるものですかね？
我が家もキャンセルを検討中ですが、販社の誠意ある対応次第ですかね。強気な感じなら戦いますし、誠意ある具体的行動が出てくれば継続です。
解約した場合、OP代ももちろん戻らないですよね？
まずは、契約者を集めてきちんと説明会を実施し、売り主の代表と商業施設開発担当者からの現状説明と、質問できる場を与えるべきだと思います。
この場だけでも、秋オープン、未定、白紙とニュアンスの相違があり、何が事実なのか分かりませんし。
契約者の不安な心情はさておき、書面だけ送って責任逃れをしようとする会社の物件には住みたくないですね。
まわりに何もなく 商業施設建設も未定の、
さらに資産が下がりようがない ブリリアマーレ有明にいらっしゃい。
今日の新聞折込広告のＣＧ合成写真で、商業施設とフィットネス施設が白く半透明になっているのは、なかなか衝撃的ですね。がっかり。想像でものを言っても仕方ありませんが、いよいよ外観も含めた計画全体の見直しという段階に入ったのかもしれません。予算に合うように施設の規模を縮小して、完成したのが食料品専門スーパーで「はい、商業施設ができました」とか言われても困りますね。少なくとも、売主は、速やかに契約者向けの説明会を行い、正しい現状報告と、今後考えられる計画の方向性をきちんと示す責任があると思います。
それにしても、完売のメドが立ってきたこのタイミングで書面を送り、広告を修正することに作為を感じるなぁ。
商業施設ができないのなら解約する、と言っている人もいますが
ごくごくわずかでしょう。
デベは今回の件はそれほど重要と考えていない気がします。
マジで！！以前チラシ見て行ってみようと思っていたのに。。
見直しとはなんと。
さっきMRに問い合わせました。
●商業施設が白紙になる可能性は？
→JRは白紙になることはないと言っている。別の建物が建つといったこともない。
●書面を送ってきた理由は？
→春オープンが秋予定になったが、現時点で着工していないのでJRに問い合わせをしたところ、計画自体は進んでいるものの時期は確定していないとの回答があったので、現状報告した。不安を与える結果となり申し訳ないと思っている。
●説明会をやる予定は？
→計画が中止になったわけではないので、秋開業予定という以前の状況と大きな変化はないと考えている。そのため、説明会を開く予定はない。
●不安が高まっているので、説明会を実施してもらいたいのだが？
→要望としてはあげておく。
また、商業施設着工に向け、住宅街区売主としてJRに何か働きかけをしているといった感じではなさそうです。JR側からの進捗連絡を待ち、それを契約者に伝えるというスタンスのようでした。あくまでMRで電話に出た人の感じですけど。
とりあえず、みんなで直接問い合わせを入れて、説明会ぐらいやってもらいましょう。
ユニクロ＋バーニーズでも出店して来ないかな？
あと個人的にはフィットネスジムではなくてゴルフの練習場に
ならないかな・・（契約済みの皆さん、すみません、不謹慎な発言で）
私も５１３さんのような内容で、問い合わせた訳ではありませんが、
直接電話がかかってきてしきりに謝罪していました。
ま、今回の書面及び最新広告が、いろいろな意味で反響が大きかった
んだろうね。
営業さんに問い合わせた所、商業施設の計画が白紙になる事はありません！とは言い切れない。
なんとも言えません。との事でした。
商業施設の建設計画が無くなる可能性が少しでもあるのならば解約します！それが購入の決め手だったのですから…
こな場合解約すれば全額返されますよね？
契約違反ですから！
早く説明会を行って下さい！！
私も、本日営業さんに問い合わせたところ、
「商業施設ができなくても、マンション自体に変わりなく、
解約できない」的な話を、口を濁して言っていました。
説明会についても、現在予定していないとのこと。
説明会を開いて、責任関係を明確にしてもらわないと
どうしようもないですよね。
JR貨物から、商業施設についての回答が来ました。
繰り返しになりますが…一応報告しますと、
●現在計画変更の予定はない。
●商業施設の着工に向け、施工業者と協議をしているが、目途はまだついていない状況。一日も早い着工に向け進めている。
とのこと。問い合わせへのレスポンスは早いです。
というか…この開発計画って、最初は温浴施設だったのが住民の反対に遭い、5F建てのショッピングセンターとフィットネスとタワーマンションに変わったんですよね？そして、それも反対されたから商業施設の規模縮小して、タワマンもやめて、提供公園も作った…。文句言われると従う体質？
なら、猛抗議すれば予定工事費変更して早々に着工するんじゃないかと思うんですが。甘いかな…。
事業主体が違うとはいえ、売主は、商業施設が少しでも早くできるよう、JR貨物に具体的な打開策を提案したりしているんですかね？ これまで水面下でどんな交渉があったのか知るよしもありませんし、いろいろな憶測もあるようですが、なぜ施工者が決まらないのか、じゃ、どうすれば決まるのか、という情報をきちんと開示してほしいです。あと一押しで工事が着工できるところまできているのか、五分五分なのか、そもそも見込みがすでに薄いのか、そのあたりの確度も知りたいですよね。「いつ完成するのか正確にはわからないんですよー」「すいません、でも手付金は返却できませんから」という蛇の生殺し状態をいつまで続けるつもりなんでしょうか。
数年前は、ヨーカドーが来るって話だったんですよね。
結局、どこもなかなか来てくれないか。
数年前の話は、ジャスコですよ。でもジャスコが経営悪くなったので、イトーヨーカ堂が登場！
来てくれないんじゃなくて、反対運動で来させなかったんですよ。
反対運動もほどほどにして、もっと早く開業させていれば商店街にも恩恵あったと思うんですが・・・。
解約検討中です・・・
商業施設隣接がここの1番の決め手だったので。
手付金は戻ってこないかもしれないですが、それでもかまいません。
商業施設隣接ということでUpされた価格だったので、
売却してもカナリ金額が下がる気がします。
商業施設が来なかったらただの駅遠マンションになってしまうのですが・・・
騙されたみたいでがっかりです。
手付金って皆さん一割入れてるんですよね！そんな大金を棒にふってまで解約するんですか！？ 私も施設が確定しないなら解約したいけど、手付金が大きすぎて、今更解約出来ません。。ところで本日折り込み広告の商業施設が半透明になっているものってどんな感じなのですか？誰か写真UPしてくれませんか？私も広告探しましたが入ってませんでしたので、、、
私は一章で買いましたが、そのとき営業からはマンション３月完成で、商業は春。多少遅れても絶対できますから安心してくださいといわれてますよ！ローンを千葉銀が安いからすすめられて、ヨーカー堂ができるから、ＡＴＭでの入出金ができるとまで言われてます。
スイートは商業施設も同じプロジェクトでやってるし、宣伝であれだけ使って、営業のセールストークで名言してるので、遅れはしょうがないが、未定や白紙なら 詐欺でしょう！５００世帯で訴訟を起こしたいと思います。スイート側もＪＲへのプッシュがたらないのでは？
商業施設できないなら、だまされたも同じです。契約書と違うことを説明されて買ってますから。もしできないなら解約検討しますが
手付けはもちろん、オプション代もとうぜん返してもらいます。
泣き寝入りはできないよ。清水の舞台から飛び込む覚悟で貧乏人が一生をかけてかったんですから！
契約第２０条の 5-16に、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において本エリア（小名木川貨物駅跡地開発・・・全エリアのことですよね）全ての工事が完了していることとされていること と書いてありますね。
写真UPありがとうございます！！確かに衝撃的ですね。。。。
>>533
＞本マンションの工事完了時において本エリア
普通に解釈するとマンションのエリア(=III街区)
＞契約書と違うことを説明されて買ってますから。
契約書と違うことを説明されて「契約書と違います」と言わなかったんですか?
それが不思議。
公式トップから商業施設が消えたー
http://www.t-suite.jp/top.html
でも、こっちで発見
http://www.t-suite.jp/redevelop.html
経済系の雑誌に書かれていたこの物件の割安感も商業施設あってこそ。
我が家も購入を決めた大きな理由には、商業施設がありました。
施工業者が未定であることくらい契約者であればみんな知っているのに、
不安を感じ始めているところに、追い打ちをかけるような無神経な手紙。
企業には説明責任が求められる時代にあって、本当に納得いきません。
重説と契約書の記載内容だけを盾に取れるとは売主も思ってないでしょう。
今後の状況次第では、訴訟も本気で考える必要がありそうですね。
本当に５３２さんの画像は衝撃的ですね・・・
画像をここまでしてしまうという事は本格的に危険ですね。
うちも、ヨーカドーに千葉銀のATMが入るからと
千葉銀を勧められました。
もちろん、商業施設隣接という事での価格設定だろうし、
このままで良いわけがありません。
ローン組むまでにハッキリ確定しなければ、
解約しようと考えています。
秋以降という事は、１年後か１０年後になる可能性も
あるわけですし、それならここを買う意味もないですし。
手付金も、もちろん返してもらうように交渉します。
営業は、手付金の事は濁している感じでしたが、
それは無理です、とハッキリ言われた訳でもありませんでした。
５００世帯がこうなったら、大変な訳だし、
どうにかなりそうな気もしますが・・・
>>521さん
520です。
JR貨物への質問は、JR貨物のWebサイトにある問い合わせフォームから送信しました。送信前に確認画面が表示されると思っていたら、そのまま送信されてしまったので、不覚にも自分の質問内容を保存するの忘れちゃったんですよ(T_T)
だから、最初の時点で何て聞いたかうろ覚えなんですが、その後担当者から返信いただいたメールには、マンションと商業施設の因果関係について一切触れられていませんでした。
> JR貨物さんが、マンションに対して、商・住一帯施設としての
> 広告を認めていたのならば、
> 責任の一端は、JR貨物さんにもありますよね
はい、私もまったく同じことを思ったので、担当者から送られて来たメールに返信するかたちで、下記のような疑問を投げかけてみました。
『計画変更の予定はないということですが、商業施設着工未定の状況下で
なぜ足並みを揃えず住宅街区のみ先に着工したのか理解に苦しんでおります。商業施設とマンションは別々の開発であって一体ではない、という
ことでしたら、あのように「住・商・遊 一体」といった宣伝の仕方は
不適切であり、貴社からマンション売主に対して広告内容の変更を求める
こともできたかと思います。
本日、マンション売主へも問い合わせをさせていただきましたが、
ぜひとも本再開発に関する説明会を開催していただき、正確な現況報告と
今後の方針についてお話いただく機会を設けていただきたいと思います。』
…というわけで、上記疑問・要望についてJR貨物から返事が来るかわかりませんが、もし来たら、また報告しますね。
（って、これJRの人が読んだら私だってバレバレだなあ…）
けど、私一人がしつこく問い合わせても単なる一人のクレーマーが騒いでるだけと見なされかねないので、同じ回答が返ってくるでしょうが、より多くの方がJR貨物へ問い合わせして下さるようご協力をお願いしたいです。
私も仕事柄クレーム対処をすることがありますが、問い合わせ件数が増えれば増えるほど、真剣に動かざるを得なくなるものですので…。
ちなみに、この掲示板ってどのぐらいの人数の方が見てるんでしょう？
みんな名前が一緒なので、分からないですよね。
私は一応これから「困った」という名前で書き込むようにします。
広告の件はびっくりですね。
そこまでぼやかされるとは・・・。
手付けは交渉すれば帰ってくるってものじゃないですよね。
オープンして半年で閉店するなんてことになっても、
文句をいうことができないのと一緒で泣き寝入りするしかないのかな・・・。
私たち夫婦もがっかりしています。
明日モデルルームへ抗議しに行こうと思っています。
直接話を気がすみません！！！
説明会の開催を要求してきます。
すみません５４２です。
興奮しすぎて間違えました。
直接話を聞かないと気がすみません、の誤りです。
失礼しました。
今、JR貨物に説明会もしくは謝罪要請の依頼をメールしました。
内容はほぼ539さんと同じです。
明日はMRにでも電話もしくは直接説明を聞きに行こうかと思います。
もし本当に変更になったら、資産価値も下がるし1000万位は返金してもらいたいですね。
手付け1割を即入金させたんだから、謝罪金も即入金しろって感じです。
でも、あのマンションの営業さん融通利かない感じだったから、ききいれてくれなさそう・・・。
とかなんとか言っても一番は当初の予定とおり商業施設ができること。
全世帯みんなで声をあげるのがやっぱり一番効果ありますよね。
みなさんがんばりましょうね。
532さん。画像のアップありがとうございます。
今日届いたお手紙以上に衝撃的です。
こんな広告をうつこと自体が既契約の約５００世帯への
背信行為だということをデベは判っているのでしょうか！！
チラシの表面にはでかでかとこう記載があります。
「多くの皆様に評価を頂き、490戸突破！いよいよフィナーレへ！！」
・・・どこまで契約者を舐めきった広告でしょうか。
キャンセル住戸オプション付で
投売りしてくれないかな。
＞今、JR貨物に説明会もしくは謝罪要請の依頼をメールしました。
＞もし本当に変更になったら、資産価値も下がるし1000万位は返金してもらいたいですね。
＞手付け1割を即入金させたんだから、謝罪金も即入金しろって感じです。
デベの営業手法に不信感を持って皆で抗議するということはいい話ですが、
上のような893まがいの勘違いさんはお引取り願いたいですね。
逆にデベから反撃される原因になります。
本当に不動産業界は信用できません。ほぼ、売りつくした後に都合の悪いことを発表する。私も経験があります。さらに、重要事項説明書の内容はこのような事態が起きた場合、責任の所在は売主にないような内容にしているケースが多いです。
商業施設の計画が未定状態になったのなら
あのような広告をわざわざ出したり、
契約者に書面で連絡したりするなんて
誠意のあるデベロッパーだと思うけど。
契約者に対してもキャンセルするか否かの
選択の機会を与えているのだし。
手付け放棄の場合でも、デベにしてみれば
キャンセルは相当の痛手。
キャンセルが多量に出るかも知れないし、
このような苦情が出てくるのも分かってるのに。
計画が商・住・遊一体。
住居と共に春に完成 → 秋に順延 → 「秋以降になる見込みであるが確定はされていない状況」というのは、購入者に不安を与えるもので発売元と共に開発主のJRにも責任はあるように思えます。
3月に契約交わしたものですが、7/6に双日の住宅契約部に電話してみました。
Ｑ：大型商業施設の件は今後はなくなるんですか？
Ａ：なくなることはありません。あくまで遅れている段階です。
Ｑ：我が家もそうですが、大型商業施設が隣接されることで
購入を決めた方も多いと思いますし、商業施設の建設がなくなれば資 産価値も変わってくると思うのですが？
Ａ：その通りです。あくまでも遅れているという事です。
今後動きがありましたらすぐにお知らせしていきます。
Ｑ：建設が遅れているということで、商業施設の件がなくなる訳ではない という事ですね？
Ａ：計画がなくなることはありません。
Ｑ：説明会などの予定は？
Ａ：現段階では予定ありません。
との回答で、今後ＪＲさんとの交渉が進展するようであれば電話や手紙等で連絡してくるとのことですが、対応がかなり悪い印象を電話からも受けました。
いずれ紙きれだけでなく、きちんと説明等する義務があるように思われます。
以前から資料請求してMRにも行った者ですが、
本日DMが届いた内容を見ると未だに「住・商・遊・一体 複合再開発」
というキーワードが堂々と載ってますね。これから検討しようとしている人にこのDMはどうなんでしょう？
良心的に解釈すればDM送った後に今の状況が判明したのかもしれませんが。今後の動きを慎重に見守りたいですね。キャンセルが出た場合には、
同じ値段で今の残りよりも確実に良い部屋が出てきそうですし。
まぁあらためて、もらった資料などを見直したわけですが、ＤＶＤとか
パワーポイントの資産価値をうったえる資料とか何とも魅力的で。。
広告を今更変えようが、やはりこのマンションは住・商・遊一体再開発
プロジェクトに価値を見出して契約した人がほとんどだと思うので、
それが実際に住むまではっきりしない、内容に変更があるのなら納得
いかない人がほとんどではと思います。
キャンセルっていっても手付け放棄など、自分にはあり得ないわけで
広告の内容が大きく変わるのであれば、手付け返金でキャンセルするか
しないか選ばせるべきですね。
自分もギャンブルですが、売り主も社会的信用という意味ではギャンブル
かもしれませんね。
不利益を被ることが決定的なら黙るだけ損しますので大規模のメリット
をいかしてみんなそれなりに騒ぐのではないかと思いますが、
どうなんでしょね。
>>533さん
貴方のおっしゃる通りだと思います。
契約第２０条の 5-16に、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において第１工区から第６工区の全ての工事が完了していることとされていること。という行政指導を容認してくださいねと記されてますよね。
商業施設は第３工区に該当しますから完成時出来なければ
開発許可違反になりますよね。
開発行為の許可条件が変更されているのか否かは知りませんが
開発許可の変更は聞いていませんし書面も来てませんよね。
開発許可条件を聞いたらマンション完成時に商業施設が出来ないなんて
疑いもしないのが普通ですよ。
私は当初の予定通り開発が進むのを見守りたいと思いますが
商業施設の大型でなく規模縮小や見通しがハッキリしないならば
戦う覚悟でおります。
>>550 by プーさん
JR貨物には小名木川開発室っていう部署があるようですし、
Webサイトに載っている事業計画書にも、再開発事業の推進って
いう項目が掲げられていますね。
一応開発に向けた努力はしてくれてるんだと思いますが…
ただ、のんびりしてるというか、頼りないというか、
こちらの心境とだいぶ温度差があるように感じました。
私もMRに問い合わせましたが、今後の進捗については
基本的にJRからの連絡待ちであるといった姿勢に不満を持ちました。
入居後であれば管理組合を持つ事ができますが、現状では契約者
同士顔を合わせる機会がないので、MRを頼るしかないわけですし…。
とりあえず、説明会、早く開かれるといいですね。
それにしても、検討中の方がこの掲示板を見たらドン引きでしょうね。
最初から再開発の計画がないより、あるはずだったものが無くなり
そうって方が印象悪いので、これからの新規は苦戦しそう。
きちんと商業施設の完成時期は未定って説明するんでしょうかね？
う〜〜ん。。。
困りましたね。
電話で問い合わせなんて手ぬるい。
明日、直接ＭＲに行って状況確認と説明を聞いて来ます。
これから購入しようとしている方達にもちゃんと
聞こえるように大声でね＾＾
完売させてＭＲ閉められたらなかなか直談判なんて出来ませんからね。
決して営業妨害をするつもりはありません。
普段から声はでかいのでちょっとボリュームあげれば隅々まで
聞こえるはずです（笑）
営業と話してもラチあかないので勿論、責任者呼び付けますよ。
みなさん！
ここであーだこーだ言っても始まりませんよ。
まだ、組合も出来ていないし皆さんと集まる機会はないかと思います。
個々で出来る事は限られていますしデベも怖くはないでしょう
説明会等の予定はないと言っているデベも自体の沈静化に動く可能性も
ないとは言い切れません。
これから同じマンションに住むであろう皆様方と共に力を合わせて
不安を解消し入居までの時間を安心して楽しみに待ちたいと思っています。
お時間のある方明日、または明後日ＭＲに集結しませんか？
みなさん、落ち着きましょう。
商業施設を作るのはあくまでも、ＪＲ貨物です。
貨物の小名木川再開発室という部署が担当ですから、
まず、そこに問い合わせをする。（TEL03-3239-9174）
合わせて、売主に対しては、売主としてＪＲの動きをどのくらい察知しているのか、そして、早期着工の要望を強く出しているのかを説明してもらいましょう。
現段階で売主を敵に回しても仕方ありません。
デベを擁護するわけではないですが、契約書の20条のような内容まで記載した以上はなんらかの見通しが無い限り販売しないはずです。
まずは、商業施設の事業主に対して一体開発（＝同時期に完成するという意味で）であることを認識させ、着工の遅れがマンションの契約者＆マンションの売主にとって、こんなに大きな問題になっていることを分からせないと、一向に物事が進まないと思います。
販売側の怪しい書き込みがあるようですが、
販売方法に問題があるのは自明の理です。営業の方が思っていても言えないことがありますから聞くだけ無駄です。ここは、 善意の第三者を虚偽の疑いのある広告により不当な価値で販売した事実、を訴え消費者保護団体に相談しましょう。数で勝負です。今のご時世、マンションの購入者が強いのです。こんな詐欺まがいの商法に屈することはありません。デベの心ない書き込みに惑わされず戦いましょう！いたずらにお金を要求せず誠意で！
スイートレジデンス建設を含む（小名木川貨物駅跡地開発）の許可申請はＪＲ貨物と売主の明和地所が許可申請をしているのですから
ＪＲ貨物からの連絡待ちであるといったＭＲの対応には問題があります。
マンション完成時に全ての工事が完了していなければいけないという事は
開発許可が出た時の許可条件であります。ＪＲ貨物と売主の間で
どのような話があって売主が販売を始めたのかは知りませんが
全て完了するメドがついたから売り出したんでしょ
ＪＲ貨物さんから連絡が来れば…
商業施設の建設費の予算が…
買主にとって、そんなの関係ないですよ
全て完成するのが条件なんですよ！
ＪＲ貨物及び売主の総責任者による説明会が必要だと思いますね。
契約者として効果的な対策を思いつきました。
売主から、商業施設開業延期の件に関して電話等来ているはずですが、
こうご返答ください。
「今は、冷静に成り行きを見守るが、売買代金決済までに開業時期が決まらないようなら手付解除する」と。
1人や2人では効果がありませんが、もし半分もの契約者が手付解除したら、恐ろしいはずです。悪評が立った売れ残りが数百戸出来るわけですから。
皆さんが不安になる気持ちも当然ですが、契約した以上、契約者としての権利は最大限使いましょう。直ぐにキャンセルせず、これから半年以上の期限の利益を使って、売主を動かすことが最善の策と考えます。
私も色々情報を集めてますが、着工できない最大の理由は、JR貨物の建築予算と建設業者の折り合いが付かないことのようです。
早期に決着が付くよう、我々として出来ることをやりましょう。
サイトと広告のイメージ画像はかなり笑えました。薄くするとは！かなり、素敵な演出かも。事業進捗具合に応じて、薄くなったり、濃くなったりしたりしたら最高ですね。そのセンスに敬意を払いつつ、怒り感じちゃったり。
まぁ、ちゃんと公表するってのは、誠実といやぁ誠実なのですが、契約者にしてみれば、詰まるところ、派手な宣伝やら営業トークでいっていた、生活環境はちゃんと保障されるの？というろころですからねぇ〜。売主に対しては「そんで、どうしてくれるのかなぁ？」の一言です。
あと、ＪＲ貨物の問題は同情はするが、私たちの契約当事者は誰ですか？！話をすり替えられても困りますね。
直接対決も面白いですが、Ｘデー決めて、みんなで国民生活センターやらマスコミあたりに、せーので訴えるってのも、よろしいかと。
（特に不動産特集組んだ経済誌！社名実名で、つるし上げの「騙されない！不動産特集」でも組んでもらいたいですね。）
どなたか言ってましたが、たくさんの世帯で批判の声だせることは、大規模物件のメリットだと私も思います。（まさか、そんなメリットが！って感じですが。）
ついでに、これを機会にネット利用して契約者のネットワークを組むといいですね。内容が内容だけに100世帯ぐらい簡単に集まりそうですね。集団訴訟という手もありますね。多くの方は5000万超の買い物です。権利主張のために 保険がわりに5万〜50万（契約額の0.1%〜1%）の訴訟費用。この状況なら出しますよ。。しかも、入居後は強力な管理組合までできちゃうおまけつき（笑）
とりあえず、８月末ぐらいまで様子を見て、進展がなければ「どうしてくれようか。」と、いうスタンスですね。現状のままだとキャンセルもしくは、契約価格を仕切りなおしてもらうかいづれかですね。時期を見て知り合いの弁護士にも相談しようかなぁ〜という状況です。
やばい。
ここの契約者の団結力に別の魅力を感じはじめているオレがいる。
商業施設が出来る出来ないでこれだけ価値の変わってしまう物件も
なかなかお目にかかれないよな…。
この問題を気に住む前から団結力が段々と芽生えてきましたね。
どなたか別に本当の住居予定者のみのサイト作っていただけないですかね。
（私はその辺の事詳しくないので人任せで申し訳ありませんが・・・。）
個々ではなく束で行きましょう！！！
少々気になるのですが皆さん投稿時の名前が「契約済みさん」とか「匿名さん」
ばかりですよね？ＨＮくらい入れませんか。
親近感がわくしより身近に感じます。何より発言に少しは責任が出てくるのではないかと思いますので。
>>No.558 by 困ったさん
お返事ありがとうございます。
そうですよね、
何はともあれ、説明会を実施して欲しいです。
切望です。
今回、発端になった「近隣商業施設についてのお知らせ」内には、
「開業予定時期の具体的な内容が判明次第、ご契約者様には改めて
ご案内申し上げます」
との一文があります。
契約者としては、建物購入までに、具体的な内容が判明しなかったら、
どうなるのか、どうするつもりなのかが、知りたいところですよね。
>>No.559 by けんさん
ごめんなさい。
私も最初は、ＭＲに行こうと思ったのですが、
自分が今、興奮状態で、冷静に話しあえる自信が無く
ＭＲに足を運ぶ勇気がありません。
今週末は、電話で問い合わせを行い、
売主・販売元の反応を待ちたいと思います。
（対応次第によっては、来週以降、ＭＲに行きます）
しかし、けんさんがＭＲの責任者に質問する内容と回答は、
非常に興味があります！
わがままで申し訳ありませんが、
結果をＵＰして頂けると幸いです。
もうローンキャンセルの裏技しかないな。未審査のひとのみだが・・
このまま説明会等も開かれないのであればかなり問題ですね。
某テレビ局の報道に知人が居ますが、ちょっと相談してみようかと思います。
テレビで報道なんてされたら、それこそ資産価値が下がるのでは？
冷静に行動しましょう。
ＨＰから大規模商業施設が薄くなってるのが
心配を増幅させた。
ショックで、どうすればいいのか戸惑っています。
以前問題になった長谷工の溝口のスニーカータウン並みの戦術かもしれない。
Ⅰ、Ⅱ街区にいきなり大規模工場が建つかも。
けんさんへ
すみません。週末はMRに行けないので、電話で問い合わせしようと思ってます。なにか進展あればご報告お願いします。
先ほど双日リアルネットに説明会の開催を要求しましたが、
やはり開催する予定はないとのことでした。
私たち契約者と売り手側にかなりの温度差を感じました。
「商業施設の開業予定は秋以降」とお知らせがきましたが、
あくまでもそれは双日の見解であり、JRのきちんとした回答では
ないようです。
大勢の方が説明会を要求すれば、開催もありえると思います。
私たち契約者には知る権利があります。
そして双日には説明する義務があると思います。
七夕なのに曇りだし、私の心も曇っている・・・
しかし、未着工なのは販売開始当初からわかっていることなのに、
いまさら白塗りされてもねぇ。
未着工のものを前面に押し出して広告展開すると問題であるということを
自分で認めたということになってしまいますね。
先ほど私も双日リアルネットに問い合わせしました。
長文ですがご容赦下さい。
Ｑ１．残金支払い時、商業施設の開業が未定の場合、
手付け金は返却するか？
Ａ１．返却しない。
商業施設計画は、「予定」と契約書に記載している。
「予定」という記載には、計画の変更や中止もありうる。
Ｑ２．ＪＲ貨物との関係は？連携はある？
Ａ２．ＪＲ貨物とマンションの売主は、何の契約も結んでいない。
今回の開発について、当初打ち合わせは行ったと思うが
定期的に連絡をとるような関係ではない。
Ｑ３．ＪＲ貨物の商業施設を宣伝に利用したことを
ＪＲ貨物は知っているのか？
Ａ３．宣伝内容については、売主側が見せている。
ＪＲ貨物が容認している。
Ｑ４．「商業・住宅一体開発」という宣伝を行っているが
これは、誇大広告ではないのか。
Ａ４．その広告内容については、よく知らない。
この物件は、「商業隣接マンション」という
カテゴリーである。
Ｑ５．ＭＲでは、商業施設とマンション開発が一体であるような
広告や資料にて、宣伝を行っているが、
これを各社売主は承認しているのか？
Ａ５．各社の売主は、広告や宣伝資料を見ているはずだ。
承認している。
Ｑ６．契約書には、Ｉ街区〜Ⅲ街区の完成が
開発の終了条件となっているようだが。
Ａ６．それは、道路の工事が終わっていることを意味する。
建物の完成は、意味しない。
Ｑ７．マンションの契約者に対して説明会は行わないのか？
契約者が要望しても行わないのか。
Ａ７．説明できる事柄が無いため、求められても行わない。
Ｑ８．このままでは、契約者の間に不安が広がる。
かつ、契約者からの問い合わせが殺到し、
ＪＲ貨物側に迷惑かかる。
契約者に対し、詳細事情を説明した資料を送付したり、
公開しないのか。
Ａ８．ＪＲ貨物に対して、契約者が問い合わせを行っても
それは、ＪＲ貨物が対応することだ。
マンション売主は、何も対応するつもりはない。対応としては、売主側も困っているという感は受けましたが、
ＪＲ貨物に対しては、何か働きかけを行おうという雰囲気はなく、
連絡を待つといった態度ですね。なぜにそんな態度・・・。
Ａ４、Ａ６を聞いて、騙された感を持ちました。
そうですか、この物件は、単なる「商業隣接マンション」ですか・・・。
この再開発は、道路工事のプロジェクトですか・・・。
白くかすむ商業施設にシュレジンガーの猫を思い出す。
これは・・・もう開き直りの局面のようですね。
しばらく静観すると言った次元ではないと感じました。今週末は直接MRへは都合で行けないのですが、最終的に自分で確かめ、上記内容に間違いがないようならば、絶対に双日を許しません。例えある程度の費用や時間がかかろうが、徹底的に戦います。知り合いの弁護士に相談します。
深川地区（大江戸線沿線）に数年前から住んでいるよそ者です。
砂銀には趣味で、月に一度程度、３キロも自転車漕いで行ってます。
私は不動産のことは素人に近いのですが、社内に開発事業の部署が
あります。自分は調査関係の仕事をしており、近くを通ることや、
江東区民、あるいは仕事柄、このプロジェクトには、興味を持って
いつもチェックしてました。気休めになるかわかりませんが...。
数年前に開発部門にいる社内の知人に「手付金」のことを聞きました。
法律的には返却する義務がなくても、（裏で実際は）ほとんど返却して
いるとのことでした。ただ、これは我が社の特殊事情かもしれないし、
２０００年以降、都心部での住宅物件はほとんど好調に売り切っている
ので、手付金を返しても利益が減るだけで、損にはならないことが
その理由かもしれません。この点は今回の双日と事情が違います。
ただ、数百万円ｘ複数件で大型物件では億近くになる場合があっても、
目先の利益よりは、長期的なトラブルが嫌だという心理は共通して
いるのではないでしょうか？
また、今回売主はなぜ問題の通知を出したのか考えてみました。もしか
すると売主もＪＲ貨物に対して、なかなか埒があかずに、お客さんから
直接プレッシャーをかけてもらうことを狙って、あえて踏み切ったのかも
しれません。ちょっと勘ぐり過ぎかもしれませんが。
また、ＪＲ貨物の立場で考えると、何らかの商業物件を建てて、賃貸
収入を得るか、あるいは運営委託契約で自社で売上を計上しテナントに
手数料を払う（どちらを想定していたのか知りませんが）、当初の計画
を断念して更地で持っていても何らメリットがありません。極端な例と
して自社でマンション分譲をするなんてことは、細かな法律論はわかり
ませんが、その後のしっぺ返しのことを考えるとまともな企業としては
あり得ないと思います。
そうすると一番大きな可能性は、担当者段々と計画が遅れていくことに
対し、予算幅増額の案を出したが否決され、もう少し状況の推移を見ま
すと、サラリーマン根性丸出しになっているだけではないかと推測いた
します。売主経由か直接が良いのかわかりませんが、ＪＲ貨物に反響
のすごさを伝えることが、やはり一番良いのではないでしょうか？
双日リアルネットに問い合わせをするのは契約者としては
一義的ですが、意味が無いのかもしれません。
リアルネットは販売代理ですから、現場の人間に情報が降りてきていない可能性があります。
なので、売主7社とJR貨物に対して、販売窓口にこんなひどい対応をされていると知らしめるべきです。企業は風評のリスクには敏感に反応するもの。デベのような厚顔無恥な会社は別として、特にJR貨物のような一般企業ならあせるのでは（でもある意味鈍い会社かも・・・）
話題が広がり、大問題になったと認識されれば、着工が早期に開始されるかも知れないですし、双日リアルネットの問題意識も高まると思います。
とりあえず週明けにでも各社宛連絡してみます。
このご時世に信用を落とすリスクを取りますか。
徹底的に戦いますけどね。
>>567 by hideさん その他の皆さんへ
契約者のみが見れる掲示板をイチから作成するのは専門知識などが求められるので難しいと思いますが、できることとして、mixiにコミュニティを作成しました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2377298
コミュニティ名は「東京スイート・レジデンス」です。
管理人の承認が必要な非公開コミュニティにしました。
コミュニティは1ヶ月間で人が増えないと閉鎖されてしまいますので、
ぜひ多くの方に登録していただきたいです。
私も、仕事などがあって管理ができるか不安ですが…
副管理人などを設定できる機能があるので、登録いただいた方と
協力して運営していきたいと思っております。
また、mixiIDを持っていない方は招待状送りますので、
下記アドレスまでご連絡ください。
standard_1031725@hotmail.com
よろしくお願いします。
部外者（元検討者）が口出しして恐縮なのですが、これは流石に酷い。
売主側も商業施設を前面に押し出してた訳で、
いくらJR貨物の事業だからといっても我関せずという態度は
企業の社会的責任を果たしているとは言えません。並居る上場企業達が、
説明会を開き、これまでの詳しい経緯と今後の見通し・対応方針を
誠意を持って説明することが何故出来ないのでしょう。
販促資料で「予定」と小さく書かれ、売契でも縛ってなかったから
契約者の自己責任、と言ってしまうのは簡単ですが、こんなことが
まかり通ればマンション業界全体への不信感に繋がりかねません。
実態面でも消費者契約法上の不当表示等に抵触する可能性は十分あります。
金融商品取引法がこれだけ販売者に対する説明責任、消費者に対する保護を
目指している中、人生最大の買い物である居住用不動産で売主サイドの
主張だけがまかり通ることは無いと信じています。
契約者の皆さんのご心痛は如何ばかりかと思いますが、頑張って下さい。
お〜い。
そこでしこしこと情報をチェックしているチミ。
キミだよキミ、双日リアルネットの営業クン!
販売代理というリスクの少ない立場として、いい加減な対応でお茶を濁すのは、まぁいい。
ただ、お客さんの声をタイムリーかつ正確に伝えなかったことで、
キミの立場が非常にまっずいことになる可能性が、今回は大だぞ。
確かに販売代理は事業としての責任は負っていないが
恐らく、こうした問題を一発メディア(特にTV)が取り上げた場合
矢面に立たされるのはキミの会社、社内的にはキミだよ。
豊洲に買っちゃったんでここはパスしたんだけど
お客さんが気の毒だから、一発、局に情報入れとこか?
のんきにネット眺めてる場合じゃないよ、おわかり?
>>582 に書き込んだmixiコミュニティに関する追記です。
非公開なので、「コミュニティ検索」からスイートレジデンスなどの
キーワードを入れても検索にひっかからないようです。
ご参加いただける方は下記アドレスからアクセスの上、お願いします。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2377298
以前MRに何度か足を運んだ者ですが、
今日、営業の方から電話がかかってきました。
以前にも書き込みありましたが、売買契約書の２０条４−（１６）を再度読み直してください！！
開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において＜小名木川貨物駅跡地開発＞すべての工事が完了していることとされていること
と記載があります。
だから、売主がいくら商業施設は予定としか売買契約書には記載がないと逃げても、駄目なのでは。。。。？
本日（夕方）ＭＲに行く予定ですが、どなたか行く方いらしゃいませんか？個々で行くより、まとまった方が責任者が対応するのではないでしょうか？
ちなみに５時頃を予定しています。
重要事項説明書の15ページと売買契約書の10ページに
こう書いてありますね。
--
4.行政指導について
（16)本マンション建設地を含む「小名木川貨物駅跡地開発」（以下「本エリア」という）は、日本貨物鉄道株式会社および明和地所株式会社が都市計画法第29条に基づく開発行為の許可申請者である開発区域とそれに伴っての開発関連工事区域にて構成されており、第1工区から第6工区の6工区に分かれていること（開発許可時の土地利用計画図および工区分割図参照）。なお、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において本エリア全ての工事が完了していることとされていること。
--
これが道路工事を指しているとすれば、それこそしっかりと事前に説明
すべき内容ですね。
＞No.576 by 契約済さんありがとう。
Ｑ２．ＪＲ貨物との関係は？連携はある？
Ａ２．ＪＲ貨物とマンションの売主は、何の契約も結んでいない。
今回の開発について、当初打ち合わせは行ったと思うが
定期的に連絡をとるような関係ではない。
→複合とか一体のプロジェクトとか言っているのに通用しない。詐欺ですね
Ｑ４．「商業・住宅一体開発」という宣伝を行っているが
これは、誇大広告ではないのか。
Ａ４．その広告内容については、よく知らない。
この物件は、「商業隣接マンション」という
カテゴリーである。
→ よく知らないで 宣伝してること自体がおかしい
Ｑ６．契約書には、Ｉ街区〜Ⅲ街区の完成が
開発の終了条件となっているようだが。
Ａ６．それは、道路の工事が終わっていることを意味する。
建物の完成は、意味しない。
→ 道路なんて書いてない！ 契約者はみんあ建物含む全エリアとしか思えない。予定が多少の遅れならともかく、未定・不明なら契約違反でしょう。
レスの中に、手付けあきらめる発言ありますが、５００万ものお金をみんな捨てれるほど金持ちなんでしょうか？これだけためるには私には数年かかります。みんな急いであきらめる必要はありません。夏休みくらいまでは 計画の進捗を待って、発表なければ、団結し戦いましょう。手付け＋契約違反２０％＋奪われそうな人生をもう一度取り戻したいと思います。
590さん売買契約書の抜粋ありがとうございます。
開発許可時の土地利用計画図（資料集に出てます）によると、
①工区＝医療施設
②工区＝本マンション
③工区＝商業施設
④工区＝公園
⑤工区＝開発関連道路
⑥工区＝マンション北西部分に出来る歩行用トンネル
となってます。だから道路工事だけを指しているとはいえません。
困ったさん
mixiのコミュを作ってくださりありがとうございます！
早速承認待ちです。コミュ内で色々お話した方が安全ですよね。
よろしくお願いします。
>>568 by プーさん
> 契約者としては、建物購入までに、具体的な内容が判明しなかったら、
> どうなるのか、どうするつもりなのかが、知りたいところですよね。
まったくその通りです。
現段階では、どうなるのかどうするのか、自分たちに答える義務は無いと
いったスタンスが伺えるので、説明会も開かれないような気がして来ました。
>>591 by ミッチーさん
私も手付放棄は決断できません。当初の予定である「来年秋オープン」が実現不可能となりそうな9月ぐらいまでは、何とか事態好転に向けて知恵を絞りたいと思います。
他の方が書き込んで下さった情報など考え合わせると、やはり重説の内容が争点になりそうな気がします。
工区の完成＝道路を意味するという説明がなかった、商業施設は予定であるということは皆さんが知るところですが、あれだけ商業施設をウリにPRをしていたのですから、商業施設の進捗について重説時点で「平成19年5月時点で施工者は未定であり、JR貨物と売主とは契約を結んでおらず、工事の進捗について何ら要求できない」といったことをきちんと言うべきだったと思います。
もし、9月まで動きがなければ、第三者機関へ紛争相談を検討しなきゃいけないかもですね。
それから、mixiID招待状送付希望の送付先アドレスを間違って記載してしまいました。申し訳ありません…。
standard_1031725@hotmail.co.jp
です。
残念ながらアリオの計画が進むとは思えません。
ここより売り場面積が大きい新砂の商業施設が出来るからです。
新砂は鹿島の土地に鹿島が建てて三菱地所が運営する。
鹿島は遊休地を貸すだけでいいので建設費で儲けなくて良い。
三菱地所は、お台場のアクアシティの会社が運営し若干高級志向になるので粗利も大きい。
しかし、ここはＪＲ貨物の土地にどこかの建設会社が建てる訳だが儲けなくてはならない。アリオは低価格を目指すので賃料は上げられない。
今、頓挫しているのに数年で解決する目処は立たないでしょう。
5年前は錦糸町のオリナスも豊洲のららポートも無く、新砂も無かった。
激安のＯＫも無かったしね。
東葛西のヨーカ堂は隣に出来たＯＫに相当客を取られているのでもう北砂進出に前向きでないのでは。
ほんと、みなさんの手付け金は仕方ない。
との投稿にはビックリです。
こんな状況で、手付金返ってこないなんてありえません。
手付金を諦めるなんて考えられないし、みなさんで戦いましょう。
不安なのは、商業施設の工事が始まったとしても、
大型商業施設ではなく、小型になったりとか、
たんなるスーパだけになったりするかもしれないって事です。
大型とは書いてありましたが、どの規模を大型というのかは
わかりませんもんね・・・
ものすごい小型でも、これが大型です、と言われればそれまでだし・・・
なんか、不安だらけで気が変になりそうです。
563を書いた者ですが、手付放棄についてもう少し説明させてください。
私も簡単に諦めきれるほど大人ではありません。
私は売主からの電話に対して
「今は、冷静に成り行きを見守るが、売買代金決済までに開業時期が決まらないようなら手付解除する」と回答しようと書きました。
実際に解約するかはともかく、500戸の契約のうち仮に半数の契約がそう回答すれば、来年初めの決済直前に大量にキャンセルされる可能性を売主に突きつけられるのです。
慌てて早期にキャンセルなんてしたら、売主に販売のチャンスを与えることになりますし、商業施設の完成が未定という事実をを割り切って購入する人もいるはずです。そうなったら、我々だけが悔しい思いをしなければなりません。
売主に対して大量の解約リスクを半年以上与えることにより、切迫感をもって物事に対処してもらえるよう促せると思い提案しました。
私も言葉足らずで申し訳ありませんでしたが、私も契約者として怒りを感じています。皆さんの知恵を出し合って、良い方向に向かわせましょう。
ＪＲのＨＰでも建設には14ヶ月かかるということなので、今年の秋に建設が始まっていなければ、更なる延期ということでしょう。
ＪＲ貨物も今月土壌概況調査を発表しているので、お役所的に徐々にやることはやっているみたいです。（商業施設とは関係ないですが）
http://www.jrfreight.co.jp/news/onagigawa.html
商業施設未定のＤＭと一緒ににオプションの請求書が郵便受に入ってました。
この２つの内容を合わせると
「この先がどうなるかは当社の感知するところではありませんが、払うものは払って下さいね」って認識でいいのでしょうか？双日さん。
あー全くもって気分悪い！
私以外にも一緒にオプションの請求書が届いた方っていらっしゃるでしょうか。
支払期日ギリギリまで支払わずに様子を見ようかと思うけど、1ヶ月足らずじゃ何も事態は変わらないだろうなあ。
でも今のままじゃ払う気になんかなれないよ！
599契約済みさん＞
我が家も商業施設未定の案内と一緒にOPの請求書が届きました。
多分階によってOP締め切りが違うのでただ単にそのタイミングなのでは
と思うのですが、いやな偶然ですね。
なんとなく払う気にならないですよね。
一応、振込は期日ギリギリまで待ってみようと思ってます。
