所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分
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[スレ作成日時]2006-08-13 21:19:00
自分はブラン＞ベイクレ＞ＷＣＴ＞コスポリ＞ＰＴ＞フェイバ
好みの問題ですね。他はあんまり知らない。
こうやって読んでるとブラン人気あるんですね。ブラン好きとしては嬉しいです。
ＷＣＴやベイクレは海外のリゾートマンションみたいで良いと思います。
港南のタワーマンションの中では
ＶＴ＞ＷＣＴ＞コスポリ＞ベイクレ＞ブラン＞フェイバ＞ＰＴ
の順番で外観は好きかな。ＶＴは文句なし。
ＷＣＴ外側はカッコ良いけど、中庭側は団地っぽい。
コスポリは「ランドマーク！」って感じでそびえ立ってる。
ベイクレもカッコ良いよ。
ブラン、フェイバ、ＰＴも十分だけど、
その他に較べると、外観上の個性が薄いかな。
＞207
ＶＴ＞ブラン＞ベイクレ＞ＷＣＴ＞コスポリ＞＞フェイバ＞PT
PTは、薄っぺらくよく見える芝浦アイランド群の色使いより薄くていまいちなんだよね。
ベイクレは、洗濯物さえなくなれば、更にランクアップ！
>コスポリは「ランドマーク！」って感じでそびえ立ってる。
同意です。なんだろうね、重量感がある感じだからかな？公開敷地の雰囲気が良いからかな？
でもなんか地味だよね〜。
最初からずっとこの掲示板を見てきまして少しずつイメージが出来てきた気がします。
特にデメリット的な内容が多いようです。
そこで、皆さんにあえてこの物件のメリット、特典的なお話に絞った内容をお伺いしたいのですが
お答えいただいてもよろしいでしょうか？
>>212検討中さん
こんばんは。この掲示板に書き込んでいる人で実際の住人の方は少ないように思います。
それでデメリットばかりのイメージになってしまったのだと思います。残念な話です。
それでも時々覗いている住人（自分も含め）もいると思いますので
具体的に質問して下さればきちんと答えてくれる方もいると思いますよ。
どちら方向に面したお部屋をご検討中ですか？
それによっても答えが違ってくると思います。
モデルルームに足を運ぶのが一番かと思いますが・・・
自分は良いマンションに入居したと思っていますよ。
私はそんなにお金があるわけでもないので品川駅側の安い方を検討しているといいますかほとんど決めてるつもりです。
ただ、あまりにもデメリットが多くて自分自身にもっと自信が持てるようにお言葉頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。
>>214
検討中さんの中で既にいくつかメリットを考えて”検討中”なんですよね。
私なんか2004年に青田買いして今住んでますが2004年当初なんて「港南なんて・・・・・・！！」
といった煽り、中傷が凄まじかったんですよ。
それでも購入に踏み切ったのは自分自身でメリット、デメリット、将来性等を考えた
上での決断でしたからデメリットを言われても理解して納得して購入したのです。
検討中さんにアドバイスが出来るとしたら、
>★検討中さんがまずベイクレに対してどんなメリットを考えたのか？が重要なんじゃないですか？
それを教えて頂ければ勘違いなのか、期待して良いのかは答えられると思います。
ただ私は通りすがりの港南住民で、ベイクレ住民ではないので港南住民としての
返答になっちゃいますけどね。
それと、港南物件の特徴はデメリットが在るから割安なんですよ。そのデメリットが気になる人
なら止めた方が無難じゃないのかな。
でもサウスゲート計画も確定したので5〜10年後は「2006年のの価格は破格だったんだね」と
言われていても不思議ではないでしょうし、いくつかのデメリットは解消される訳ですしね。
ありがとうございます。
そうなんですよ、やはり一番のメリットとして感じてるのは城南城西山手線エリアでみると
価格が安いというなかで、物件自体も共用部分をみれば決して悪くは無いと思っています。
しかも上層階で話を進めているのでなおさらと思っています。
あとは、その価格以外のところで何か自分を後押ししてくれるところがあればなぁって感じです。
やはり私としては購入後、自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。
城南城西山手線エリアの価値観で考えているなら私だったら山手線内側物件に絞って探します。
216で言われたのがメインなら「こんなはずじゃなかった」となっても不思議じゃないですよ。
事実私の周囲でも私がマンションを購入した事を何度か会話の流れで話した事が在りますが
港南の過去を知っている人に”港南”に購入した事実はやっぱり恥ずかしいです。
目黒周辺のマンションに住んでいる人が多いのですが「あー最近綺麗になりましたよね」
と気を使ってる妙な雰囲気が流れる経験が何度かあるのも事実です。
でも、2004年当初に戻れたとしても同じマンションを購入しますけどね。
216を読んで気になったのですが、城南城西山手線エリアに何を求めているんですか？
やっぱり港南エリアは悪いイメージなんですね。周りも今は良いけどゆくゆく売却まで考えたとき買い手がつかないよ、マンション建ちすぎてるしね。なんてことは本当によく言われます。埋め立てだしとか、駅から遠いとか将来的にマイナス要素が多いようです。なので少しでもプラス要素があれば心強いんですけどね。
私としましては、まずは住んでゆくゆくは賃貸にしていこうと考えまして城南城西で物もよく、なるべく貸せそうなビックターミナル駅を最寄とした内容を求めたのです。
ちょっと徒歩が遠いのですが家賃を下げれば貸せるだろうし、といっても住宅ローン払うよりは高く貸せるでしょうし、ということで検討してみているんですね。
やめたほうがいいよ。
グズグズ言ってるぐらいなら他をあたりなよ。
>218
私は港南の将来性は明るいと思っていますが、楽天家なのでしょうかね？
近くに２件のスーパーが出来れば買い物の不便さも解消しますし、
サウスゲート計画が進めば価値は上がらずとも下がりはしないと見ています。
ＳＯＮＹ本社も移転して来ますし、益々賑やかになると思っています。
これからのイメージは良くなるのではないでしょうか？
昔の悪いイメージなどは気にしていません。
どうしてもデメリットしか思いつかないのでしたら他の物件にされた方が
いいと思いますよ。
＞２１８
「プラス要素」はあなた自身がＭＳに最も何を求めるか、つまりこれだけは譲れない
というものが何かで決めるべきでしょう。回りの意見をいくら聞いても納得できないし、
あなたの周辺の意見が後々気になって後悔することになりますよ。
ただ、将来賃貸を考えるなら、あまりお薦めできないかもしれません。
港南物件はＶＴなど一部の例外を除き、駅からの距離があること、分譲・賃貸物件とも
に供給が多いので、競争が激しいと思われるからです。
それなりのまとまった資金があるなら、城南城西地区が無難でしょう。
ただ、永住を前提にしてなら、私個人としてはマイナス材料を最大限考慮しても、この
時期、港南物件は買いだと思いますよ。
来年以降、定借を除き港南の新規分譲自体なくなるであろうし、今検討できる物件の中
古価格は分譲価格を上回ると考えられます。
・マイナス材料：駅からの距離、高速・海岸通の交通量、いわゆる嫌悪施設が近接
・プラス材料：眺望・水辺の立地、周辺環境の将来性、都心ＭＳの希少性、
ＭＳおよび金利先高感
ちなみにこのマンションの中古価格は、売り出し当時よりも上がってます。確実に。
そして、売れてます。
参考までに。
>>216 やはり私としては購入後、自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。
誰かに何か言われるたびにふらつくようでは、マンションを買うこと自体、考え直した方がいいですよ。
まさかこの匿名掲示板で言われたことを頼りに、買うか買わないか決めるつもりなんですか。
自分の判断力に自信と責任が持てない人は、不動産購入のような多額の投資をするべきではないように思いますが。
＞自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。
周りに正解だねとは言われないですか？
でも誰もが「正解だね」と言うようになった時には、とても手に入らないでしょう。
悩むならやめといた方がいいでしょう。
都市には数年で利便性が急上昇する場所というものがあります。
かつて京葉線が開通した頃の新浦安。新玉川線が開通したあとの二子玉川。
港南の場合、２０００年前後のインターシティ・グランドコモンズほかのビルラッシュと
新幹線品川駅の開業、駅ビルなどの商業施設整備。バスターミナル整備。
これらによって高輪よりも便利な港南口ができあがった。
さらに今後ＪＲ車両基地の再開発でもっと便利になる。そこに注目した
デベやゼネコンが競うようにして建てたのが港南タワー群です。
もう、お気に入りはないなぁと思えばやめればいいですし、
そのときは、自分で新しい「港南」を見つけてこないといけません。それが南千住か
曳舟か王子か武蔵小杉か川崎臨海部かそれは知りません。
リスクのない不動産購入などないです。リスクをとるに値する魅力を感じないなら
それは縁がなかったとあきらめるべきかもしれません。円がなくてあきらめて
いる人もたくさんいるのですから。
検討中様
住人です。検討中様が地域で迷っているのか物件で迷っているのかよくわかりませんが、一応私なりの情報をお伝えしておきます。この地域のマイナス面ですが、それはこの地域に関連する掲示板を見ていただいたとおりだと思います。ただ、居住するのがはばかれるほど問題ではないと思います。皆さん快適に過ごされていると思います。プラス面は利便性や町の発展でしょう。これも皆さんが仰るとおりです。ベイクレ自身に関してですが、私としては管理・設備・住人、その他諸々非常に満足しています。また、共用設備もそこそこ充実している一方、維持管理に費用がかかる設備はありません。さらに、建物の構造やデザインはシンプルなものを採用しています。従いまして将来的に管理費や修繕積立金が跳ね上がるリスクは、高層の割には比較的低いのではないかと思います。これは無理な建築を行わないという意味で、施工不良にあたる確率も低いというメリットがあります。マイナス面はやはり立地でしょう。購入時ストップウオッチで計ったところ、在来線改札出口から信号待ち含めて17分前後でした。バスは目の前まで走っていますが、ＷＣＴと違い遅くまで利用できません。そのためタクシー利用が多くなるかもしれません。不動産に買い得はほとんどないと思います。現時点での環境を考えると値段相応の物件でしょう。皆さんから「正解」といわれるか否かは、この街の発展にかかっていると思います。
港南には庶民しかいないというのも極論。
高層タワーには上下で値段が極端に違うわけで庶民もいれば金持ちもいる。
港南という場所は、とにかく実用性の高い場所なのだ。
お金持ちには実用主義者が多い。価格に見合う以上の価値があれば金を出す。
古いマンションに長く住んでいたりして、ちょっと前なら代々木上原あたりに住み
替えたのが、最近は品薄で割高だというので港南高層階が売れる。
機を見るに敏なのは金持ちの方。そりゃ都心の億ションを投資で買うクラスは
さらに上のクラスということだ。
>>223
＞ちなみにこのマンションの中古価格は、売り出し当時よりも上がってます。
みえみえのウソをついてはいかん。
定価の未入居がたくさん余ってるのに、中古価格が上昇するなんてナンセンス。
何かのフェチで「あの人の後に住みたい」プレミアでもついたのか？
ちなみにこの前も１件でたが、２週間もせずに成約した。
近隣住民ですけど。
このあいだ散歩中に、オープンハウスしてたので見せてもらったんです。
確かに眺望は素晴らしかったよ！北東側を欲しくなったもの！
でも、いま住んでいるお部屋との差額は、それ以上に素晴らしすぎ。
ホテル最上階のレストランで海（煙突なし）を見ながら、1,000回お食事できる金額でした。
確かにうちは港南の中でも、更に安さが勝負の物件を底値買いでしたけど、
眺望のためだけ（お食事は別）に、数千万も払うのはちょっと．．．。
担当の営業さんは「今はこれが相場です」と言ってたけど、
わたしは「？」出まくりでした。
>>232
全方向、いろいろな間取りが新築（定価）で残ってましたよ？
ぱっと出てきただけで数十戸、夜のベイクレを見てると、本当はもっと空いてそう。
２割り増しで中古を買わなきゃいけないような状況じゃなかったみたいですけど。
賃貸だって、割安感があれば入居者はあるよ。
税関関連の公共用地を入札で落としたところと、企業から随意契約で取得した土地では
原価にハンデがあるのは仕方ないのでは？
ゴクレは無借金経営だそうだから、ここは持久戦。
３０００万、４０００万は結構売れて、５０００万以上はＷＣＴ、グローブの最終価格待ち
という感じでは？いずれにしろあと半年もしないうちに、港南のボーダー坪単価２４０万超えは
明白だからベイクレの高層階も割安感が出てくるのは時間の問題。
なかなか出来ない売れ残りの値引きとか考えてるくらいなら、
ときどきでる新古、価格交渉してごらん。
広告価格はかなり高くなってても、新築に比べたら大胆に値引きするから。
表面上二割三割上がったとかいって、広告だけ見て諦めてると、
賢い人にどんどん買われてます。
中古市場の値段はあってないようなもの。
上手に交渉すると掘り出し物がありますよ。
新古が出るなら、ベイクレにする意味ないのでは？
コスポリやタワーフェイスの方が、賃貸にも向いてるよ。
完全に眺望は無いけど、ラクシアあたりならすごく安そう。
皆さん眺望のメリットは大きいといっていただけているのですが
それはやはり海側ってことですよね？
つまり品川の駅の方を向いている部屋の場合は厳しいって感じですか？
>240
森永超えたらラクシアとフェイバが邪魔。さらにその先には
定期借地権タワーが伸びます。南西、北西の抜けは確保
されています。ともに夜景はきれい。
実際に夜でも現地訪問して部屋を見せてもらって確かめてください。
中古の広告価格は低く出す必要ないんですよ。
思いっきり強気の値段だしとく。
そうじゃないと売り急いでるって足元見られるし、
値引き交渉の余地も必要なので。
売れた後は、買った人もわざわざ自分のとこが安く叩いたとか言う必要ないし、
秘密は守られますからね。
成約の意味がわからん人ががたくさんいますね。ここでの売買論議は中身がないですな。
どーでもいーですよ♪
13階南向きの中古がいくら位で出ていたか、もう成約したかを
ご存知の方がいたら教えてください。
そんなに見たいですかね。
ちょっと前に、港南マンションの外観の話題がありましたけど、あんなに格下にされてたPTがグッドデザイン賞に輝いちゃいましたよ。
外観デザインに多少疑問があっても、関係なく受賞できるようですよ。
============================
審査委員による評価コメント：水際という良好な敷地に建っており非常に魅力的であるが、ファサードのデザインについては多少の疑問が残りました。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=32766&sheet=jury
それでも受賞できるのはすごい。
ノミネートされたMSの数だけでもかなりあったから。
実際に受賞したMSは、例年以上に少なかった。
ベイクレも良いんだけどね。
でも実際に見に来た時にベランダに布団が干してあったら、
審査員的に「ファサードに大いなる疑問が残る」でしょう。
ほんと布団干し攻撃が好きですね。
干してる人は掲示板見てない、もしくはてやんでぇですから無駄ですって。
同じ港南から選ばれおめでたいことです。
港南全体の価値向上につながりますから、素直に喜びましょうよ。
１３階南向きの中古ですが4000万円だったような…
もう、とっくに成約してるみたいですよ。
ちなみに、販売手数料は3％！
それって、何㎡の部屋ですか？60台なら10%以上上がってるような・・・。
確か60台でした。
住宅ナビなど見ると、ず〜っと残２０戸でかわらないのですが、本当の数字ですか？
他物件とけんとう
つづき
しながら見ているのですが、他のは数字がかわっているので更新してないわけじゃ
ないはずだと思うのですが。
上層階北向きはもう無いのですかね？
営業さんは売りたい物件（？）しか案内してくれないし・・・
北より南がいいですよ。眺めみたければ、ラウンジ等利用すればいいです。太陽は貴重です。これ実感。
以前、南向きに住んでいましたが、家具は日に焼けるし・・・
日中仕事で留守にする私には、太陽はあまり気にすることはなかったような。
何を重要視するかは個人のライフスタイルによると思います。
ベイクレ購入時に何を重要視したの？
↑
「個人のライフスタイルによる」という意味わかりますか？
「何を重要視したの？」などという友達感覚の表現しかできない方には、わからないかもしれませんが。
日中留守なら、カーテンでもすれば家具は日に焼けないと思いますけど・・・
それに今は家具は備え付けの収納が充実していますし。
ライフスタイル関係なく太陽はありがたいですよ。
ヨーロッパでは、南向きは家具が焼けるなどの理由で
人気は無いかもしれないが、ここは高温多湿の日本。
北向きは南向きよりカビの発生する確率が高い。
換気付けっぱなしでも、空気の流れが滞る所はカビるよ。
ま、高層タワーはあまり気にしない人が多いから。
北東でも充分だし、逆に湾岸の西側は嫌がられたりするしね。
南向き、夏は日差しがベランダ手前までしか来ないし
（強い日差しで家具が焼けるということはない）
冬はある程度部屋の中に入ってきてくれて、日中は
暖房なくてもあったかい。我が家にとっては太陽は
とても重要。
我が家とよその家の価値観は違うということで
そうそう、タワー住んでみればわかりますが、高層階であれば北東でも十分明るいですよ。
北向きが暗いというのは低層マンションの発想です。
先日、ベイクレストタワーを見学しに行きました。
たまたま直後に希望のマンションのキャンセルが出て、そちらを購入することにしましたが、
ベイクレストタワーも非常に魅力的な良いマンションだと思いました。特に、エレベータまで
のアプローチやエレベーターは素敵でした。
ただ、見学者として、購入を見送った（見劣りを感じた）理由を、参考までに記入します。
このマイナス面さえなければ、何倍もすばらしい憧れのマンションになると思います。
・マンションの横に乱雑に置かれたバイクや自転車。=>マンションの品を著しく悪くしています。
管理の悪さを感じます。
・入り口。=>どこが入り口なのかわからないほどの地味さ。タワーマンションならやはり入り口の
華やかさを期待してしまいます。（植木等々で、素敵な入り口が実現できると思います。）
・ロビーのフローリング。=>傷が多く（特にピンヒール）、新築感がありません。人が歩く部分に
カーペットを敷くなどすると、新築感が出るように感じます。
・受付。=>高級感の無い机に、どっと置かれたパンフレット。そして、暇そうで愛想の無い受付嬢。
机の上をきれいにし、花などをセンス良く置くなどして水準の高い受付にしたほうが良いです。
どうせ暇そうにしているのだから、パンフレットはきちんとしまって、必要な人には笑顔で
手渡しするぐらい行ったほうが良いです。
・ロビーの家具。=>安っぽく、このマンションに合わないファニチャーです。1住戸当たり１万円出すだけでマンションの価値を上げる家具に変えることが出来ると思います。
マンションの入り口付近において、がっかり感を感じる部分が多々
ありました。入り口付近を良くするだけで、本当にすばらしいマンションになると思います。
確かにロビーのフローリング、ひどいですね。
そもそも素材の選択ミスですよね。
自転車、バイクの不法駐輪はもはや管理のレベルという話ではありません。
あれを見ちゃうと購入意欲が下がって当然です。
私の友人が品川辺りのマンションを探しているのですが、
この物件は、まだ販売中ですか。
もし、在庫（戸？）がある場合はどこに問い合わせれば良いのでしょうか。
あの自転車とバイクの状況には、近隣のものでさえ辟易します。
管理状況と住民の質を疑わざるをえません。
最近、自転車とバイクの駐輪数は減っていますね。
今、駐輪している住民はモラルのない人だと思います。
あの自転車、早く撤去すればいいのに。
ネットでも情報雑誌にも残戸２０戸から変わらないですね。
実際、どれだけあるかわかりませんが、在庫はあるのは間違いなさそうです。
放置自転車のスポークはこっそり切っちまえ！
器物破損で本物の犯罪者の仲間入りですよ。
じゃあ、サドルにペンキ乗せとけ。
276です。
部屋も、景色も、本当に素敵なマンションだと思います。
海側の庭も温かみを感じてよかったです。
また、お台場から見たときの佇まいもきれいでしたよ。
廊下は、特に問題なく、静かな感じでよかったです。
こんなに建物も部屋も素敵なのに、
入り口付近の印象の悪さで本当に損していると感じます。
（”憧れ”という感じが無くなっています。）
ロビー付近のオープンスペースもどこと無くセンスが悪い感じがします。
専門家を入れて、入り口からロビーまでを一度見直したほうが良いと思います。
それだけで、１世帯の価値が数千万上がると思います。（本当に！）
管理会社のセンスもいまいちな感じですので、住人で結束して改善されるといいかと
思います。
別に生活始めたら憧れとかより実用です。飾りじゃなく住まいなんですから。
今のままで十分だと思いますよ。
管理ポリシーのしっかりした管理会社に変更すればよいのですよ。
あるいは玄関周りのガードマンを増加させる条件で、現在の管理会社
と他社数社いれて見積もりを取り直して検討するのもいい。案外ゴールド
クエストコミュニティーが他社に取られるのがいやで今の料金でガードマン
の追加をしてくれるようになると思います。
マンション管理会社の乗換えは住民の意見が合わなかったり、管理組合の
役員がやりたがらないといった理由で変更される危険が少ないから、
高い料金でありながらグレードの低いサービスで固定化されちゃうんですね。
不動産業者としてはグループの管理会社を使わせることは、おいしいビジネス
とおもいますよ。
管理会社とコンシェルジュと管理人は同じ会社なんですかね？警備はＡＬＳＯＫらしいけど・・・
他のマンションはどうなのかな〜？
そういえば迷惑自転車減ってきましたね！
生活始めたら実用かもしれませんが、完売するまではある程度綺麗にしないといつまでも
完売しない恐れが、、、
賃貸でさえ、見た目いまいち物件はなかなか借りてがつきません。
分譲なら尚更です。
賃貸は最近、北側高層階４０平米が２５万円で借り手がつきましたよ。
坪２万円は信じがたいが、不動産屋の成約データによると本当なのだ。
（もちろん募集賃料ではない）
良いマンションだと思いますけど、完成してすでに1年以上たってなお販売中。
売り急いでないということはわかりますけれど、行きそびれた娘と同じで、
だれも言い寄らなくなっちゃいますよ。
竣工後2年間は新古物件扱いですが、2年を超えますと中古物件の未入居になるそうです。
中古になると今の価格を維持するのは難しいのではと心配しています。
賃貸云々は一般論だよ。いちいち反論はみっともない。
管理不行き届きが見てとれる分譲にこれから管理費はらって買おうと思えなく
なるから、やっぱり綺麗にしてるほうがいいにきまってる
またまた〜。すぐこんなレスつけるんだから。
（＾−＾）にっこり
中古物件まであと何日？
程度の問題と思うんですよ。現状そんなに見苦しいってこともないでしょう？
あまり神経質で、生活にこまごまと口挟まれるようだと、
ファイリーなどは敷居が高く暮らしにくくおもわれて、却って売れないのではないでしょうか。
