パークタワー勝どきミッド/サウス

物産ビル勤務ですが赤チャリですね。
雨の日はタクシーです。
ほぼ神田だからまあまあ大変ですが。。

>>66245 評判気になるさん

普段でもバス待ちの行列が長くなりましたね。

でも、バスの乗車定員ってご存知ですか？
なんと70人も乗れるんですよ。
すごくないですか。上手に詰めればすごい収容人員なんですよ。

みんな大江戸線が不便なのは何となく分かってるんで、行列作ってもバスに乗るんですよ。

勝どきから丸の内、大手町はドコモの赤い自転車で行くのが便利だと思います。天気が良くて気温も良い時は運動にもなってとても便利。20分くらいで行けます！

馬鹿だよな。どこでも原チャで5分なのに、そろそろ電車は卒業しないと。めっちゃ金だけ掛かって効率が悪すぎる。

>>66251 契約者さん4さん

朝チャリで移動は健康的です気に入ってますよ

>>66253 検討板ユーザーさん

大手町にあるオフィスの駐輪場、2時間100円なので10時間仕事したは1000円。そんなら電車でいきます。

千代田区は気軽に自転車置けるところが稀少で、
その点は不便ですね。

>>66250 匿名さん

大江戸線が不便というより、勝どきから大手町丸の内あたりに通うならバスかタクシーってだけです。
赤チャリ良いですね！折り畳み自転車買おうかなって思ってます。
臨海地下鉄待ち遠しいですが、その時も丸の内通勤かどうか・・笑

>>66254 通りがかりさん

俺も大手町だが、2時間で100円、10時間で200円だぞ。
そこダメ駐輪場だと思うぞ。

>>66257 口コミ知りたいさん

貧乏くさい国だよな。パーキングの汚い看板ズラリ並んでいるのは日本だけだよ。小銭入れてほんと貧乏くさい、駐車場はホテルや会社が用意するのが世界の常識。

借りるなら借りる月極までだよ。時間制とか、ほんと情けない国にどこまで落ちるのか。貧乏くさい。

>>66259
元々貧乏臭くて、国際性にとびきり欠けていて、大して優秀でもないのに優秀な国民だと勘違いしているのは昔も今も変わりはないでしょ。少子高齢化で未来のない、より貧乏になることだけは確定している国。

ゴミ処理場の目の前にタワマン建てまくってるという価値観も、同じことだよね。他の先進諸国では全くあり得ない。

抜け目なくキッチリやっているように見えて、パーキングなんぞ単に数千万人の足止めにしか機能しなく、生産性は極限にまで落ちる。成長率０％に大笑いされて、

パーキングとか世界でどこも採用しないし、貧乏人が小銭集めて成長できず、数年後にはインドネシアやフィリピンに抜かれ周辺アジア最下位に落ちるとか、もう笑いが止まらない感じに恥ずかしいわ。

クアラルンプールの屋上にプール付きのタワマンが3000万円なら、相対的に立場が入れ替わる日本の仕様のないタワマンはどこまで落ちるのか、検討もつかない。

>>66258 検討板ユーザーさん
大手町ワンって駐輪高いんだ。
ちょっと離れるけどフィナンシャルとかで借りた方がいいね。

>>66262 匿名さん

その3000万円の費用の内訳は？

>>66256 口コミ知りたいさん

バスで大手町って、地下をひたすらウォーキングの世界だぞ。
朝からお疲れ様。

素直に月島に住めばいいのに。

>>66258 検討板ユーザーさん

ダメ駐輪じゃん。他探せよ。

そもそも、電車が最強不便な癖に、駅直結と言いながら部屋からは10分弱前に出ないと間に合わないし、路線も都内一不便な大江戸線だから、20分かけて電動アシスト自転車で行くっていう発想も十分貧乏臭いと思う。

>>66263 マンコミュファンさん
フィナンシャルシティの月極契約してます。3000円だったかな。朝は近隣のサラリーマン多いですよ。

>>66267 eマンションさん
そう思うなら興味もないマンションの板に張り付いてないでお酒でも飲みに行ったら？あ、明日仕事だから早く寝なきゃか？

>>66265 eマンションさん

大手町だけどバスで丸の内から東京駅の広場と皇居眺めながらオアゾ抜けて気持ち良いけどね？

地下は雨か買い物する時か東京駅から皇居に馬車が出る時に通行止めの時くらいかな。

やっぱ、大江戸線使えないんだな。
勝どきに住んでいる自分の知り合いも使ってない人が多いもんなぁ。

豊洲勤務者が月島乗換えでTOKYO TOWERSを買ったんだけど、転勤になってさ、今は東銀座まで歩いて都営浅草線に乗ってるよ。

不便な勝どきに住み慣れている人は、歩くのをいとわないね。
チャリ通勤者もそう。
タワマンに住んでるけど意外とケチなのかなぁ。勝どきの店が流行らないのもそういう住民気質があるのかな。

>>66271 匿名さん
ロードバイク趣味の人からすれば、自転車通勤なんて最高に贅沢ですよ。

>>66265 eマンションさん
月島も乗り換えあるの知ってるか？

渋谷区のマンションの方が良くないですか？

>>66274 eマンションさん

相変わらずここの住民板は5chみたいなやりとりですね。
やはり落ち着いた生活したい人はここのマンション見送った方がよさそう。

乗り換えとか、徒歩7分じゃない12分とか利便性の話か？　いつまで経っても煩悩が消えないな。東京に振り回されている。歩いた方がいいし、時間をかけて人と合って、話した方がいいに決まってるだろ。

てんちむがLINEを消して、スマホも必要ないと言っているぞ。

平日楽をした分のつけを払うように病気になり、肥満になり、運動不足を解消するためにで土日を潰してラウンジ、ジムに15分でも座ってりゃ大マイナスだよ。意味がない。矛盾だらけの大アホ暮らし。　

夜勤や体ガテン系の人でしたらすいません。

>>66271 匿名さん
六本木通勤の時は使ってた。
ヒルズまで穴掘れって毎日呪ってたw

はいはい、日本にトヨタ以外にすごい会社なんて無いから。

ヒルズとか口にしなくていいよ。ダサすぎてこっちが赤面してしまう。

例えば、憧れのキムタク目黒区600平米の戸建ての周りに、50平米の極小部屋を買って住むようなマネはしなくていい。　ネーミングとか他人の影響で動いている自分を人に説明しない方がいい。

六本木人間の次は、皇居の周りを仕事前に走るマラソン人間だろ。日常的なｗ　合コンで、毎度ド田舎のダサ人間を見るのは最高の酒のつまみだったわ。

>>66279 匿名さん
じゃぁ、あのビルなんて呼ぶの？
普通に人いっぱい働いてるよ。

>>66278 匿名さん

勝どきからヒルズに通うのって、さぞ面倒くさかったでしょう。
大江戸線六本木駅から地上に上がるのに6分弱。
そこから六本木ヒルズまで歩くのに5分。

オートロック多過ぎてハンズフリーキーを追加注文したら、言い値で5万円吹っかけられたぞ。三井さん、優位的な立場で搾取してますね。別に大した金額差ではないけど、そういう精神が自社の評価落とすんだよな。

https://khsaoki.com/clavis-key/

>>66283 匿名さん
大江戸線で六本木まですぐなのに何が大変なの？

>>66284 マンション掲示板さん
新築タワマン買う層はチョロいんです

>>66284 マンション掲示板さん
役務費が高杉

>>66283 匿名さん

もう、六本木駅が深すぎて遊びにも行かないな。
大江戸線沿線は、オフィス需要も減っていて、他所に移転していってるだろ。

違法駐輪解消のためにわざわざ警察が出動するようだ。
税金でマンション支援をした上に、管理でも警察投入っておかしなマンション。

>>66289 マンション検討中さん
なにがおかしいの？
違法行為を取り締まるのは、もともと警察のお仕事ですけど？

>>66290 評判気になるさん
公開空地内はマンション管理でやるべきでは？
人が集まる場所作って警察に頼むのは管理できていないと思われても仕方ありません。

足元に警察署入ってるから治安も万全で最高じゃん

公共マンションですねｗ
安く売りに出されたマンションを高く買っちゃうとこうなります。　

>>66289 マンション検討中さん
警察よくやった。感謝。違法駐輪はドンドン取り締めてくれよ！

>>66293 匿名さん
涙ふいて、次行こう。
また良い物件に出会えるさ。
ドンマイ。

なんだかこのスレ、変な人増えてきましたね。
参考になる情報が少ない。

>>66296 匿名さん

買えなかった連中の嫉妬妬みで溢れかえってますね

>>66289 マンション検討中さん

公団住宅に毛の生えたマンションなんだから地域住民の使用くらい多少は大目に見てやれんのかね。

>>66292 eマンションさん

治安が悪い場所なんですね

>>66298 名無しさん
規則に従えば良いだけで。それを無視している人達は住民にとって迷惑ですから大目に見るなんてありえません。警察歓迎。

>>66299 評判気になるさん

あなた言語明確意味不明ですよ。
何ゆえに治安が悪いといっているのですか？？？
しっかりしてください。

>>66298 名無しさん
分かったから涙拭けよ。よかったら話し聞こうか？

勝どきの人民にマナー求めるなんて無理よ、中国人がマナー守れないのと一緒。
PTKはこういう人達と共存していく為の場所なんだよ。

>>66291 周辺住民さん
警察はあくまで公園側というか、マンション敷地外の駐輪のチェックするだけかと。

>>66297 評判気になるさん

買えなかったのではなくて、買わなかったし住みたくもないが、やけに脚光浴びて癪に障るしむかつくし、勝どき湾岸勝ち組みたいな風潮を気に食わないと思う99.9%の大多数普通の億ション住民により攻撃かと。

ろくでもないエリアだからね。

安く売りに出されているモノを高く買うからだよ。

埋立地なんて仮設だよ。入学式の座席が足りなくて、体育館の外にまでシートを敷いて椅子を並べたようなもの。

>>66306 マンション掲示板さん
どうぞ、ろくでもあるエリアにいらしてください。
ごきげんよう。

>>66305 マンコミュファンさん
典型的な負け惜しみで哀れだな。

ここはTMショーンも買ってるトッポいタワマンです

トッポいってどういう意味ですか？

ネガの書き込みがもはや、お前のかあちゃんデベソレベルな件

>>66309 マンション検討中さん
哀れでかわいそうですよね。
普通どうでも良ければ気にならないですからね。

>>66310 マンション掲示板さん
大江戸線も微妙だし、買い物する所も食品スーパーしかありませんが。

>>66299 評判気になるさん

治安は悪くないけど、本屋も図書館も文房具屋もケーキ屋もない町だよ。
何となく住民気質が分かるでしょ。

いまどき本屋や文房具屋は衰退産業だし、ない街は珍しくもないでしょう。図書館はすぐ近くの月島にあるから十分かな。
ケーキ屋はあった方が良いけど、スタバとかカフェでも食べれるからまぁいいかな。

勝どき自体は何の発展もせず、晴海や月島、銀座など周辺の町に依存してるんだよね。
ひたすらタワマン建てて人口増やしてくれ。

勝どき民は、基本安いものしか買わないから、ケーキ屋も文房具屋も焼きたてパン屋も潰れたよ。

>>66319 匿名さん
それは決めつけじゃね？
店を閉める理由なんてそれぞれだろ。

少し歩いた晴海４丁目に図書館もララテラスも出張所もできますね。４月になると利便性が大きく向上しますね。

いろいろ言われるけど、勝どきはレトロ感ただよう下町の味もあり、適度な利便性もあっていい街だと思うよ。

>>66322 マンション掲示板さん

埋め立て地に初期から移り住んだ商店や住民はすごいですよね。工場や倉庫は当然として。またはそれ関連の人が多かったか？
有明とかも、タワマンだって最初は何もないところに建てられた。
普通なら買おうとは思わない土地柄。
でもこうして発展・整備・開発されてPTKみたいなド派手な感じなものまでデベが力入れてやっていて変貌した。

街がどこまで豊かになるかはまだこれから。
今は工業地帯隣接のベッドタウン。古くからある都心の商業が充実した街と比べたら何もない。
それはなぜかと言うと、住民じゃない人が特に用事があるところではないから、昼間人口流入が極めて少ない。商売はそれじゃ成り立たないんですよ。
ターミナル駅や、他から人を呼び寄せる街の機能、ランドマーク施設がないと。もっともっとタワマンぎゅうぎゅうにすれば、タワマン住民向けの商売参入が増えるかもしれませんが、昼間に都心部で働く人が住民の殆どである以上、あまり期待できないかもしれません。
そこが例えば自由が丘、二子玉川、八王子、中野とかと違うところなのかも。

>>66320 職人さん

勝どきは人口が増えている割に、購買力がないんよね。

晴海や月島がどんどん便利になるから、自転車が大活躍するんだよ。

勝どきで駐輪場の出し入れが面倒くさい物件は残念賞だよ。

>>66325 匿名さん

カフェも潰れたそうです

歩いてすぐのトリトンに本屋も文具屋もあるよ

>>66327 マンション検討中さん

ここなんか入る気になれなかった。
背もたれないし、固そうな椅子。
オシャレかもしれないけど、くつろぐ気になれない。

勝どきの人はコスパ重視だから美味しくても高いものは買わないんだろうな
例えばパティスリーサツキとかがここにできてもすぐ潰れてしまうんだろう

堅実でいいじゃないですか。

勝どき民って、見栄っ張りだけど金なし、暇なし、心に余裕なし、社会的立場も微妙って人が大半だから、オシャレな店やちょっと高めの店とかは速攻で潰れる。だってハンズフリーキーが三井の販売価格がぼってるとか言いがかりつけるようなレベルの人達だからね。

そりゃ正式デベ通せば、その辺頼むよりプレミアが乗るのは当たり前だし、大した金額でもないのに大騒ぎ。

色々レベル低すぎ。

大江戸線単線、空のないタワマンカオス、お見合いこんにちわ眺望、唯一の永久眺望はゴミ処理場の有害物質排出煙突のみ、バスも電車も地獄のような混雑。まぁ頑張って都心3区最底辺アドレスで頑張れとしか言いようがない。

悔しい悔しい

ここの契約者って、ネガには言いたいだけ言わせとくスタンスがいいですね。
なんというか、余裕綽綽って感じ。

>>66334 マンション掲示板さん
ぐだぐだと長いからChat GPTで要約するね。

、、、悔しいです！
　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　悔しい

>>66334 マンション掲示板さん
プ…プレミア？(笑)

>>66327 マンション検討中さん
スタバが出来たから閉店したんじゃない。
次何が出来るか楽しみです。
ケンタッキーできないかな。

>>66336 匿名さん

ネガの言いたいだけ言わせてくれるのが嬉しい的な、擁護コメント。
勝手なネガの自己正当化思考という、アホな極みの典型例ですね。

ミッドのスタバに加え、サウスの1階にキャナルカフェも先日オープンし、競合の運河沿いカフェという優位立地に客が流れると考えたのかもな。
ついこの前まで勝どき駅はカフェ不毛地帯だったけど、マクドナルドもできたし、晴海トリトンにコメダ珈琲もオープンしたし、あきらかにカフェ競合は増えてますね。
運営会社の（株）クロコの勝どきオフィスが黎明スカイレジデルに入っているので、ノースタワーの足元の商業施設にカフェ965として復活出店してほしいですね。
個人的な妄想としては勝どき2丁目の駅前再開発の動きだったら嬉しいw

>>66327 マンション検討中さん

あれだけ人通りがあるし、お客さんもそこそこ入っていたのに不思議ですよね。
再開発の立ち退きなら、そういう表現になるでしょうし。

勝どきビュータワーにあった地権者経営のプロント(フランチャイズ店)も数年前に潰れました。

お客さんは入っていたのに回転率が悪いのかな。

勝どきは何故か店が潰れるんですよね。
カフェ系やおしゃれイタリアンはダメでした。
生き残っているのは、サイゼリヤや銀だこ、松屋とかの安い店。
すき家は大丈夫かな。

>>66344 匿名さん

前も投稿しましたが、何故かは明白で、街にほぼマンションの住民しかいないからです。日中は内陸にお仕事やお出かけして消費行動をしてるから、勝どきにはお金が落ちないのです。
店が回るには来街者がいないといけない。
タワマン街の勝どきにわざわざお出かけする人なんていません。

>>66345 名無しさん
だから三井が再開発物件として下駄に飲食・商業入れて運河の観光拠点を目指すわけですね。スタバは入居者がほとんどいない今でも朝昼晩と連日混んでるので地元需要も強いようです。

>>66344 匿名さん
プロントは経営が手間だからってのもあると思いますが

交差点のカフェは私も毎日のように通るのに「いつか行こうと思ってた」で行ったことがなくて、スタバはもう2回も3回も行ってるという、そういう差なのかなと。。

確かに勝どきなんかいかないよな
行ってもんじゃある月島までだしその月島も滅多にいかない

>>66348 匿名さん
なのに何でここには来てるの？教えて

駅前のマックは人入ってるのにマンション近所の少し高めのハンバーガー屋はいつみてもスカスカで心配になるね。まあ勝どきで高級路線は難しいね。

これだけ妬み嫉妬されるマンションも珍しい

>>66350 契約者さん1さん

まぁ、色々な意味で舌も目も肥えてる人が多いから、「おしゃれっぽい」とか「高級（ぽい）」というだけじゃそんなに人だ入らないだろうね。

何回か食べた事があるけど、金額的には高いと思わないけど、特にまた行きたいという感じの店じゃなかったな。

>>66351 通りがかりさん
PTKは嫉妬されてると思うけど、勝どきは嫉妬されてないぞ
PTKには住みたいけど勝どきには別に住みたいとは思わないし

>>66353 マンション掲示板さん
たぶんだけど、契約者の多くもそう思ってるんじゃないかな。それでも別にいいと思ってるんでしょ。

>>66353 マンション掲示板さん

何に憤っているのですか？
どんな嫌なことがあったのですか？
心を汚くすることになってしまいます。
しっかりしてください。

住民すべてが大借金と固定費の負担があるエリアに栄える余地はなし。その上、

ライブラリーやラウンジなど、同じ施設が街に50も60もあり、マンション同士でかぶっている。そのディズニーランドより大きい共有施設の維持に湾岸住民が疲弊している。

コンビニすら消えていく。100円で買った缶コーヒーをマンション内に持ち込んで200円で売っているようなもの。刑務所の外側がいっさい栄えないのと同じ。だからマンション街が発達した例は一つもない。

>>66356 匿名さん
アナタ定期的に同じ内容を投稿してくれるよね。忠告ありがと。もう分かったから次からは違う内容を投稿して下さいな！

>>66353 マンション掲示板さん

PTKでなくても勝どき良いよ。

すごいな、下駄のレストラン混み合っててテラスも賑わってるよ。みんな楽しそう。開店祝いの花が並んで華やか。

ここはオフィス、店舗下敷きなのわかって買ってるのに
公開空地に遊びにきた近隣住民をさらしたり、自転車にチェーンするぞ
とか書いたり異常な購入者が多すぎます。

こんな低民度マンションに税金払ったのかと思うと腹が立ちます。

>>66353 マンション掲示板さん
PTKも壁に囲まれ、晴海フラッグが数段良いと思う

>>66360 匿名さん
さぞや大層な納税額なんでしょうね

>>66360 匿名さん
公開空地って汚されたら負担するのは誰？

>>66362 名無しさん
缶ジュース代くらいやろから、その分は楽しんでいいよ！どうぞぉー笑

>>66360 匿名さん
せっかく買った新築なのに地権者、賃貸、近所の方が先に使うというのが、やはり心を荒立てるのでしょう。なんか過激なルール違反の制裁を訴える方が多いですよね。。

自転車は駐輪場に止めれば良いだけですが。

公開空地は汚れるのは当然で嫌なら作らなければよい。
北側のマンションの日照ふさいで、周りの眺望塞いで、
公開空地でも開放しないと価値がないマンション。

>>66366 匿名さん

悔しい、悔しい

>>66365 マンション検討中さん
多くないよ。ごく一部が騒いでるだけ。サイレントマジョリティはこんなじゃないよ

>>66368 マンション検討中さん
都心マンションの半値以下マンションに悔しい？
リゾート感とかリゾート行った事がない奴の感想で笑えた。

　　　　　　　


　　　　　　　　　悔しい

タワマン未経験なので30階以上の揺れが気になります。何年も住めますか？いろんな人の感想を聞きたいです。

>>66370 匿名さん
悔しい。諦めろ。ドンマイ。

>>66370 匿名さん
なら散々ここをこき下ろしておきなが、なぜアナタのホームに戻らないの？理由を教えて。

>>66370 匿名さん

どした話聞こうか？とりあえず涙を拭け

坪728万の成約は最高値更新ですね。坪800万越えも時間の問題でしょう。

はるとら きついわ

>>66361 ご近所さん

それはあなたの価値観であり、コンセプトも利便性もがまったく違うマンションを比べてもなんの意味もない。

>>66378 マンション掲示板さん
なぜ高層階に時間かけて登るの？
眺望が良いからだから。

ここはお見合い壁面でタワーの意味がゼロ。
オフィス、バディが入ったら、団地感凄いと思う。

>>66379 匿名さん
なぜ時間を消費してここを覗きに来てるの？

>>66379 匿名さん

眺望なんて別にどうでもよくて、直結と共用施設に惹かれてミッド買った人もいるし、眺望なんて別にどうでもよくて、サウナと大浴場に惹かれてドゥトゥール を買った人もいる。眺望以外にタワマンじゃないと得られないものがある。みんなが眺望目当てでタワマン買ってると思う考え方がダサい。

>>66381 マンコミュファンさん
ん？
分譲価格に眺望代がたんまり含まれているのに！？

>>66382 評判気になるさん
ん？分譲価格に眺望代が乗せられてる？価格表すら見たこと無いないのがバレるから口出さない方が良いよ！

>>66382 評判気になるさん
田舎の平屋で暮らして下さい。以上

>>66381 マンコミュファンさん
港南のやつだろ。あいつ有明とか湾岸目の敵にしてさ。
勝どきと港南比較して何も優位点ないから眺望を攻撃してるんだろ。

勝どきは狭いエリアなのに、再開発されたところ以外は全て雰囲気の悪いのが難だよな。

再開発されたもころも、あんずの辺とか、サンスクエアの辺とか、クレストシティの辺とか、どれも異様な空気じゃない?

狭いのに空気が悪いから街歩きをする気にならないんだよ。

そう感じないのは育ちの問題?

またサウスで坪700越えの成約があったみたいだけど、ミッドよりサウスのほうが評価高いのかね？笑

仕方ないよ。

住んでは行けない地域だった頃から、公団住まいと元坪200万ぐらいから転売数回しただけの人たちがマジョリティだから。

>>66396 マンション検討中さん
わかる。代替わりして淘汰されるまで仕方がないと思うけど。サンスクエアとかもう一度再改発してほしい。あんずも苦手。

>>66399 通りがかりさん
治安が悪いって何事かと思ったら、犬をソファーに上げてるってだけの問題で良かった。

>>66402 匿名さん
港南の話はやめませんか？
倉庫街と湾岸人気エリア比べるのは違う。

>>66405 通りがかりさん

治安ではなくてマナーが悪いですね。

>>66399 通りがかりさん
ソファに直犬はほんと無理。先日はウッドデッキの上でオシッコダダ漏れの状態の犬放置しておっさんがのんびりコーヒー飲んでたよ。

こんなこと言うのもアレだが、城南の民度とは雲泥の差だは

マナーの悪い住民が多そう

>>66398 マンション検討中さん
サウスの方が評価ぎ高いわけじゃないと思うよ。そもそもミッドの売り出しが少ないからたまたまサウスが成約してるだけ。ミッドかサウスかよりもその部屋の条件によって坪単価が変わる。

ここはマナーの悪い住人同士のトラブルが心配です。飛行機の騒音より住人の騒音に恐怖感です。

PTKをディスれなくなったから、今度はエリアの悪いところの切り貼りして寄せ集めて必死ですね、せっかくの日曜日なのに・・・ネット見るのやめて外の空気でも吸った方がいいんじゃないかなと。
コンビニに飲み物買いに行くだけでも良いから。

香ばしいの・・
成仏した方がいいぞ、そろそろ、もう戻らない、あのころには
そもそも普通の日本人が都心に住めた時代が特別だったんだ

郊外に目を向ければ幸せは見つかる、都心は諦めろ。目を覚ませ

埼玉の実家方面だとスタバ、じゃぶ池なんて完全スルーなのに、、湾岸行き止まりの街の恐怖がありますね。海が壁に人がタニシのようにこびり付いている。

勝どき近所のキャンプ場の写真がカオスで、埼玉じゃ誰も近寄らないような場所に人が溜まっている。。

人間が上下左右に抜けない場所はヤバいですね。やっぱ、人間をいくらでも吸収できる新宿は特別なんだよな。

>>66427 通りがかりさん

そりゃ、坪200以下東京最安値で20年以上も売られたら民度もクソもあるかよ。晴海レジの掲示板で話題だったのは常にフラット35がバイトでも借り借りられるかどうか、買った方がワンルーム賃貸より安上がりなのは本当か、、そればっかりだったよ。

嫉妬って本当にすごいな

>>66430 匿名さん
埼玉へお帰り下さいませ。

埼玉、いい場所だよな。おススメ！ほとんどの人にはそっちの方が幸せ

どんなに必死で長文投稿しようとも、意訳すると「悔しい」の一言なんだよなｗ哀れ

>>66386 販売関係者さん
これ、港南じゃないの？品川駅が乗ってますね。

埼玉もいいと思うけど、このスレで話題にしてもしょうがないけどな

埼玉スレへどうぞ

>>66435 匿名さん
ほんとそう思う。
埼玉で幸せ感じて広い家買ってリモートワークでって同期を羨む気持ちもあるもん。家庭も順調そうで。地元の良い公立高校でみたいな。
東京の都心近くでしか生き方知らないけど、今の年収で地方で住んだらすごく良い家建てられるんだろうなって思う時もある。

悔しい発言を見るたびに楽しくなるのは、なぜでしょうか？ネガなのに

>>66430 匿名さん
全然勝どきの近所じゃないんですけど…

>>66430 匿名さん
沖縄は海が綺麗だよ！なのになんでわざわざ水の濁った東京湾岸に住むの？って同じくらいの愚問

他から見たら湾岸はみんな一緒。
汚い東京湾の埋立地。

>>66446 名無しさん
近いんだから自転車で行けばいいんじゃない。
事前に教えてくれれば行ったのに。

>>66437 検討板ユーザーさん
港南は嫌悪施設が集まるエリア。人気の勝どきとは真逆の場所だよ。

いや、私は電車で３０分の埼玉ではまったく相手にされれないスタバやじゃぶじゃぶ池などに、なんでそんな必死になるのかと理由を考えてみたんですね。>>66430 　
　このキャンプ場でお金を払っているらしいです。　移動しても海が壁になって人がはけないんですね、人がタニシのように海の壁にこびり付いている。

じゃぶ池というのはPTKの池で、池のコンクリのお皿の上にヤシの木が生えているわけです。トイ・ストーリーの首と胴体が違う人形みたいな、奇妙な光景が広がっていました。

>>66451 匿名さん

悔しい

>>66451 匿名さん
興奮しているところ申し訳ない。
タニシは淡水な。

>>66451 匿名さん
都心で水辺でスタバで緑で親水で、という組み合わせが貴重だからでしょう。今日も賑わってましたね。田舎で森が、郊外で車が珍重されないようにたくさんあるものはその価値を見出されにくいのは世の常かと思います。

空気に感謝を。

新宿から円を描くと、ここは埼玉より少し田舎かもね。距離的に。

>>66455 匿名さん
なんで新宿？？

>>66440 評判気になるさん
おっしゃる通りです。お金持ち同士バカにし合っている構図はマンコミュそのものです。醜いです。

お金持ちになったら貧乏なエリアに住むのが基本です。うちの友人はマニラに移り住んで若いメイドを最大12人ローテンションさせています。　権力を誇示できないならお金なんていらないです。

>>66457 匿名さん

え？権力誇示のためのお金なの？
考え方が可哀想

夜に見に行ったは池の水がなくなってたんですが
毎日水の入れ替え、清掃をしてるってことなんですかね？

手間が掛かるならやめたほうがいいな。続かない。駅前に大量にあった昭和の噴水みたいに、すぐにカラカラ放置になりそう。

>>66459 マンション検討中さん

そんなに噴水する必要ない

今日は空港からの帰りに朝の通勤ラッシュにはまってしまった。こんな毎日やってる人はすごいな、いつからその暮らしが続いているのかと、電車に乗って人間の顔を見ていたらゾッとしたわ。　しかもそのおちんぎんでは海外で何も買えなくなっていることも知らずに、、、

ジャカルタ屋台の奇妙な焼き魚が現地価格で800円だよ。ライス付いてない。何が起こっているのかさっぱり、海外から日本人が消えて、日系のお店は閉めて、現地人は日本に絶望しているらしい。

スーペリアで坪800超の成約出たって本当ですか？

>>66466 マンション掲示板さん

2週間くらい前かな、スペーリアかどうかはわからないけれど、3LDKで803万円/坪ってありましたね。そんな高層階じゃなかった気がする。

なんか、この物件が上がり続けるかどうかはともかく、バブル後のデフレ基調というのは終わるんですね。変わっていくんですね。

>>66465 匿名さん

日本人以外来ない国とか終わってるだろ

ここを買えなかった湾岸民は、正直かなり可哀想だと思いました。

大門から歩いて浜松町とか昔聞いたゴミのような駅から大量に人が出てきて辛かった。昔クラブ１軒あって3回ぐらいしか来たことない。そこ頃はまだLAロングピーチの日本版になってほしいなんて考えていたけど。　

またここも駅前を再開発みたいなテコ入れしてるんだけど、大量の人間が昭和型の駅の吹き出し口から出てきて、これじゃ　もうどうにもならない。吐き気がする。

>>66470 匿名さん
とりあえずミートパッキン行ってみようか、好みはともかく現状認識として

あ、はい、調べておきます。

リセールなかなかの売れ行きのようですが坪700-800で買っても10年後損しない物件と思いますか？

色んな立場から意見は色々あるんだと思うけど、どっちにしろ買った人、おめでとうってことだよな。

素直にうらやま

>>66473 マンション検討中さん
伸び代あるのかは誰も分かりませんが、地域ナンバーワン物件であることは事実なので、万が一ここがダメなら他はもっとダメになると思います。

今回は株価があっさり3000円下がりましたが、もう1回これやるとコロナ前の水準になりますし、また明からさまにデベは坪300で売りに出してくるかと。　日経平均の値動き的にかなりバブル崩壊前と動きが類似しています。　

タイで有名なタニヤ通り、パッポンなら分かりやすいでしょう？　現在どうなっているのでしょうか？　世界の日系のお店が閉店し、中国と韓国系列のお店に女の子も移動するわけです。

わずかに繋いでいた日本への憧れを円安によって切ってしまうと「金なし、日本人いないじゃん、日本の物がやっす。。」　日本のアニメ、自動車からも人が離れるでしょう。これまでトラブルはいつも中国人だったが、日本人のせいにされることが増えてきた。

強い円がどうして必要だったのか、政府と日銀の人は勉強すべきですね。

>>66473 マンション検討中さん

純粋に投資としてみるなら難しさがあると思います。
黎明スカイレジテルの小さい部屋を800万円くらいで買う方が自分の好みではあります。
ただ、10年後、このような物件700万円/坪でもおかしくないような社会に変えていこうと政府も企業も努力しているのだと思ってます。
ちなみにもし万が一300万/坪になったら速攻でキャッシュで買います、それは私にとって投資的な判断です。

少しずつ利上げされて、株価が下がってます。ここ人、大丈夫だって言ってたのにどうするんだろ。子供もいるのに。

>>66479 匿名さん
影響するのは固定金利。そして固定金利にしてる人は少数派。
そもそも購入者は利上げは想定済み。

>>66479 匿名さん

利上げと株でここの価格が下がるのなら、他はもっと下がる。
心配するのなら他のマンションの心配して差し上げたら?

>>66479 匿名さん
変動金利で多少の利上げは想定の範囲内ですよ。そもそもカツカツで買ってないので。こんなところで油売ってないで何か行動した方がいいよ。

>>66481 検討板ユーザーさん
上げがキツかった新築の下げが一番ヒドくなりそうですね。

>>66482 匿名さん
他の多くの人はカツカツのようです。我慢しきれず又は先行き不安からかなり売りが出てくるでしょう。

>>66473 マンション検討中さん
投資の大原則は「安い時期に買って高い時期に売る」です。こちらを買ってさらに上がるかどうかは分かりませんが、安くないのは確かなので損しても仕方ないと割り切るか損が出ない程度まで長く居住するかですね。

ミッド北西で坪780の成約出たんだ。すごいな、成約としてはPTK最高値かな。やっぱりミッド北西が最強かな。

ミッドの角部屋が坪800近くで成約したみたいね。
1億儲かったんじゃないかな。
すごいな

１億のゲインは半端ないな。すごすぎる。

この販売住戸自体は地権者（販売対象外）住戸だけど、同列の他住戸は1期2次での販売対象住戸で、1億3400万円前後での分譲価格だった。

今回、販売対象外住戸で、専有設備の仕様が分譲住戸に比べ劣後しているにも関わらず2億2500万円ということは、同列の1期2次販売対象住戸は坪800万円を超えてるということか。

地権者住戸だから1億どころじゃないな

高層階が割り当てられた地権者っていったいどんな人なんだろ？

結局は地権者が優勝ということか…

一般の契約者は準優勝か…


私を含む検討者は不戦敗？

>>66494 マンション検討中さん
他を買うよ

>>66494 マンション検討中さん
BTTは江東区だからもう十分でしょ。車持たない富裕層もいるので、一人買ってくれれば高値チャンスあり。PTKミッドの条件いい部屋は坪700スタートになりそう。

ミッド高層北西中住戸が坪700、ミッド高層北西角が坪800という感覚かね？

現時点でレインズの成約情報は13件。だいぶ増えましたね。
ちなみに、平均坪単価は全体で635万。
70㎡以上が704万、70㎡未満が591万。
30階以上が700万、29階以下が606万。
ミッドが629万、サウスが646万。

ミッドの南角住戸１０１m2の高層階では、今回と同じ坪単価７８０万円台で成約しているようですよ。レインズには登録されていませんが。

>>66499 マンション検討中さん
高値で売れたのは北東角だよ
北西角は売り出しないから分からん

売る時って、ここだけでも200ぐらい、中央区、いや日本と世界全体が同時だから、10万戸同時投げ売りの攻撃力、あっという間に半額の半額になってしまうよ。

そんな1件あたり、じっくり観察しても意味がない。売る時は、世界みんな同時。
ぺっちゃんこ。

PTK、最強すぎだろ

>>66504 匿名さん

悔しい、悔しい、悔しい

サウス、北向き、40平米、1L、高層階はいくらで売れそうですか？

40辺りの面積、上の階だったら@650ぐらいじゃない？

早く売った方がいいよ。何かあったら売るとか、〇〇ショックしかないわけで、全員死ぬことになるよ。　坪500で買って助かった人は東京に1人も存在しない。

前は湾岸タワー専用のサイトが結構あって、中古戸数をみんな共有していた時代があった。ショックで投げ売りになり、東京タワーズの新古500戸坪207万が5年も放置されていた。内陸に100個の売りが出ると湾岸は300個の売りが出る。〇〇ショックで助からないよ。

マンション１部屋というものは、かなり人口が多かった時代から完全放置していたわけで実需はとっくにゼロだろう。では、あれから何のためにタワマンを建てまくっているのか？　

東京タワーズしかなかった時代と違い、売り物がすべて表に出てきた時に、とても恐ろしい結末になるではないのか？　

一番ダイナミックな動きをしていたのが、東京ツインパークスだろう。東北地震で坪298から580まで何十回も上下し、ものすごい値動きをしていた。タワマンの値動きは要警戒。戸数が多いのはどっちにも大きく転ぶ。

7980かなー

歯をくいしばって耐えればまた上がるってことだな。

最近の大規模再開発って竣工時に評価されて価格が大きく伸びるんだけど
実は一番高くなるタイミングは、入居後2～3年頃なんだよ

ここも2026年にかけてもう一段くるよ

>>66515 マンション検討中さん
そうですね。PTKは築地ボールパーク、臨海地下鉄も控えてるので、2035年に向けてもう3段階くらいくるかもしれません。

ＴＨＥ ＴＯＹＯＭＩ ＴＯＷＥＲ　
ＭＡＲＩＮＥ＆ＳＫＹ
31sumai.com/mfr/X1919/
出ましたね。

大江戸線の開通と同時にここが暴落を始めたのを知らないのか、何も知らないで話しているんだねw 　買った人しかいない。　

＞築地ボールパーク、臨海地下鉄も控えてるので

これも、もう下落要因にしかならず、築地ボールパーク、臨海地下鉄が完成する度にマンションの売りが増えて不思議がっている顔が想像できる。笑い　めっちゃ安くなるよ。

以前お話しした織り込み済みの投資理論もまだ理解できていない様子。このままだと買っては損の繰り返しになるよ。

>>66519
悪くないですが、差別化が難しいですね。
眺望一択で押すしかないですよね。

グランドシティタワー月島よりはハードは良さそうですが、
勝どき徒歩10分はネックですね。

>>66519 PTK契約者さん
見ました。デザインがホシノだから、PTKに似てますね。眺望はいいけど、勝どき10分がどう評価されるか。スパ期待してたけど、今どきもう作らないんですね。ランドリーって使うんですかね。あとは価格がいつ分かるか。

>>66521 匿名さん
悔しい悔しい

>>66525 匿名さん
そうなんですか？ランドリーっていつ使うんですか？布団を洗う時？それとも日々の洗濯？ランドリー付きのマンションに住んだことないので、イメージがわかず。

月19800円でオフィスは使い放題　
首都圏だけでも500店舗以上

https://officepass.nikkei.com/

共用施設は大損、デベロッパーの罠。

>>66530 eマンションさん
確かに旅行帰りの洗濯はいいかも。そんなに大家族じゃないから、日常の洗濯は特に必要なさそう。

>>66531 匿名さん

うん、ちょっと違うね。
なんせ共有部分って同じ建物内にあるからね。
そんなの響かないよ。ネガくん、やり直し。

>>66533 匿名さん
「こまめ」の定義が明確ではないなので。アドバイスありがとうございます！

>>66535 検討板ユーザーさん

シーツは週に2回洗ってます。
寝ている時って、相当汗かいてるって聞いてから。
ベッドパットは2週間に1回。コインランドリーで。
本当は毎週洗いたい。マンションにあったらいいな。

うちは彼女が10代なんで大変だけど、タオルを大量に敷いてシーツは汚さないようにしてる。

>>66521 匿名さん

うーん・・・。二つの論点が欠けています。
１．織り込み済み：1年後の完成が織り込み済み、10年後、20年後、30年後・・・。
２．経済（ビジネス）は一つのファクターだけでは確定できません、複数のかなり入り組んだ、そして未だにそのファクターと結果（因果）を確定することはできていません。もし出来れば不動産投資自体が消えてなくなります。

しっかりしてください。

やったね、江東区亀戸より上位に勝どきがランクイン！

https://news.yahoo.co.jp/articles/36db6d3377ed070937ca8e380b4e89faca99...

>>66529 匿名さん
昔、ヨーロッパ某国で洗濯機が部屋になくて当たり前のように地下のランドリーで皆洗ってたことがあります。貧乏というかそういう文化圏だったのかな？部屋に洗濯機がなくてすっきりしてて良かったです。バスタブもなかったけど。

>>66536 口コミ知りたいさん
え、うちはシーツもベットパットも2日に一回くらい洗ってますよ。ペットパット2週間に1回とか考えられないです。不潔じゃないですか？シーツの下に引いてるからいいと思ってるかもしれませんが、汗は結構下に染みるって前にテレビで見たので、シーツの下に引いてるから大丈夫だろうというのは不潔のような。。

>>66538 匿名さん
なんだよめんどいな、絡まれたわ。　あんまし頭よくなさそう。

>>66542 検討板ユーザーさん
裸で寝てんの？

>>66545 検討板ユーザーさん
裸で寝てないけど、寝てる間ってかなり汗かいてますよ。自分で気づいてないだけ。かなり不潔です。

蚊に刺されたとか、なんかすぐに死にそうだな。さすがに弱いすぎるよ。

共用施設のために、部屋１つと駐車場まで失ってるだろ。　爆笑

>>66548 匿名さん
ベッドパットってなに？

>>66484 匿名さん

カツカツなわけない

>>66542 検討板ユーザーさん

シモンズのベッドパット厚すぎて、家のドラムじゃ洗えないし（乾かない）、2日おきにコインランドリー通えない。
シーツは夜中に洗濯できるけどさ。
ほんとにマンションにランドリーが欲しい！

一時利用ならいいのに、ほとんど使わない施設を一生維持するのって確かにおかしい。

また販売していますか？三井レジデンシャルのHPを見ると、
2023年12月販売と書いてありますが、、、

>>66574 匿名さん

条件が良い部屋が残っていますよ。三井さん直販、最後のチャンスですね。

サウス在住の者です。
脱衣所からドブのような臭いがするのですが、同じような方いらっしゃいますか？
管理会社には明日以降で相談予定です。

運河の臭いでしょ？　運河というか、強制的に流れを止めた海の一部だけどw

地下鉄の鉄筋の擦れたツーンとした臭いの方が俺はキツい。空気が汚すぎる。

>>66585 評判気になるさん
東京は合流式下水道だから、港南の下水処理場から雨が降ると未処理下水が放流されてるのよ。

プロトレーダーの最新マーケット分析

イスラエルとハマスが戦争状態に
ハマスによる攻撃、報復としての
イスラエルによる空爆により、犠牲者が
双方で1000人を超える状況となった。
ネタニヤフ政権は「戦争」状態にあるとし、
ハマス根絶に向けて動き出すだろう。

問題は、イスラエルとハマスの戦闘から、
これを超える状況になるのかどうか
であろうか。ハマスの行動の背後に
イランがいると誰もが思う。
もし仮にイスラエルとイランの
本格的な戦争となると、
状況は一気にエスカレートするだろう。

今は中東情勢を固唾をのんで
見守るしかない。原油価格、金価格が
上昇し、影響でユーロドルが下げている。
有事のドル買いとも言えるが、
エネルギー価格の上昇は、欧州企業にも
日本企業にも打撃だ。
しかも、需要減退から輸出での
外貨獲得が困難になっている。

株価には当然マイナスだが、
他の市場の動きと比べて、
日経やダウ等の動きは極めて緩慢。
戦線拡大を望むわけではないが、
これまでの事態とは質的に異なっており、
戦線拡大、特にイスラエルとイランが
戦うことになるならば、市場インパクトは
かつてないものとなるだろう。

>>66590 匿名さん

読むのめんどい

>>66242 通りがかりさん
そうですね、自分も年収2800万で1.6億程度しか出ないという...（ソニー銀行）
3億の物件は年収どこまで伸ばしたら手に入れれるの？？っていう...涙

パークシティ豊洲、高層階で660万円/坪成約だってよ...ここどうなるん...

>>66585 評判気になるさん
なんか割りとよくあるっぽいので相談で良いと思います。

>>66586
運河の臭いと排水口の臭い間違えないでしょ。脱衣所だけ臭いするわけないでしょ。

まだ未入居の部屋が多いから、どこかで排水管のトラップの水がなくなったか（部屋内なら洗濯機未設置でトラップの水が蒸発とか）
配管の施工に問題があったか、そんなところかな

豊洲や勝どきは、湾岸エリアの中でも人気の高いアドレスですからね。

だから集まるなっつーの。貧乏くさいな。　渋滞とかコインパーキングとか貧乏くさくてたまらん。　Googleマップでビバリーヒルズ検索してごらん。

>>66600 匿名さん
郊外型ニュータウン＆モールが好きな人なら豊洲でしょうね

勝どき、晴海、月島を転々としている、子供2人のファミリー層ですが、ららぽーとはほぼ行かないですね。
(テナントがまさに郊外モールといった感じなので)

江東区とか墨田区とかの近隣区の方が行っているのかと思ってました。

さくっと銀座に行って、日々の買い物済ませてます。
三越、G-Six、松屋あたりで事足ります。

だから、勝どきあたりのお店は育たないんですね・・。

>>66604 マンコミュファンさん
ん？勝どきも同じだけど。銀座はむしろ近い。

>>66605 マンション掲示板さん

ん？月島から銀座へは3分だけど？

勝どきは銀座までバスしかないから、銀座に飲みに行ったら夜はタクシーで帰るんだよ。

銀座ぐらい、行きも帰りもタクシーでいいじやん。

>>66594 ご近所さん
PCT住民です。
この成約事例、普通フロア(40/52階)で南向きだからPCTにしては別に良い眺望でもない(窓にへばりつけばレインボー見える？)。
築15年のPCT坪660をモノサシにすればPTK高層の良い眺望は坪800なんて激安。
購入者はおめでとうございます。

>>66606 eマンションさん
月島より勝どきの方が銀座の中心に近い。晴海通りで直進。チャリで十分。まあ、タクシーで良いし。

月島は佃経由で東京駅までまっすぐなのが良いよね。

>>66593 ご近所さん
月例給が少ないと評価されないのでは？

>>66612 評判気になるさん
源泉徴収票だから内訳までは確認されないような。

>>66612 評判気になるさん

私は共働き年収3000万ですが、借入額合計は3億です。
勤務先は夫婦で日系大手ですが。

>>66614
僅か世帯年収3000万、しかも被雇用者で3億の借入ってやりすぎでしょ。金利が少しでも上がって、不動産バブル弾けたら自己破産するしかないよ。高々サラリーマンの3000万なら無理して借りて1億5千万までにしときな。ほんとタイミング来たら終わるよ。

せめて田舎の人間と同じ平米を手に入れないとトントンだろうが。　破産リスク背負ってアホすぎる。　狭い部屋はそれだけで見下される。

>>66615 マンション掲示板さん

そうですね。借入大で金利上昇したらやばいと思います。
ただ、資産価値が維持されやすい場所に買っているので、現在のリセールは1.5倍まで値上がりしています。

購入時の気持ちとしては、もし金利上昇リスクが現実的な局面になりそうなら、即売却すれば、損を出さずに売れるので、大負けはないと考えて思い切って買いました。

個人は、売るのも買うのも列の一番最後ですよ。　　

下げが始まっても、忠告した言葉ののあげあし取ったり、バカにして心地のよい傷の舐め合う安心材料を拾って、言葉だけで難局を乗り切ったような気持ちになり、危機の最後になって末端価格にて全財産を投げることになる。

不動産投資は経験がつめない。全員初心なのが痛々しい。株式デイトレードで存分に勉強することをお勧めする。なぜ勝てないのか、自己規律との戦い。まったくコントロールの効かない自分に驚く。

PTKなら立地も良いしリセール固いですよ。そんなに心配する必要ないような。

>>66606 eマンションさん
銀座に飲みに行って、月島まで帰るのに電車乗るの？それくらいタクシー代ケチるなよw

金利くらいしかネガがないようですが、
日本より住宅ローン金利の高いアメリカや香港、ロンドンなどが東京よりも不動産価格が高いことを鑑みても、不動産価格下げはないですから皆さん安心しましょう。この物件に限らず今検討している物件は買った方がいいです。一時取得の方は今が最後のチャンスです。ここ5年は上げレートですから。

>>66622 デベ勤務さん
不動産は金利がすべてです。不動産業界にいるならそれくらい常識でしょう。
欧米はもともとの長期金利が高いのですから上昇しても影響は限定的です。しかも不動産価格は下げてますし。。。
日本と同じ変動金利ローンが多いスウェーデンでは金利上昇で住宅価格が暴落ですよ(笑)

>>66622 デベ勤務さん
さすがに金利上がったら不動産価格は下がるかと笑
ただすべての物件に当てはまる話で、ここで話すことではないですね

欧州の優等生、ドイツもボロボロですね

月島第一小の真向いにできる清澄通りに面した、月島3丁目の大型プロジェクトの坪単価はいったいいくらになるんでしょうか？
勝どき駅と月島駅に徒歩５分圏内くらいでしょうから、とてつもない金額だしてくるのかな。

>>66626 匿名さん

固定資産税評価額の基準となる路線価等の国が算定する評価は月島＞勝どきです。

その上でデベも価格は、月島＞勝どきと考えています。
例えばGCTTも価格発表時にPTKの販売価格が平均600万だったから、月島は?100万の700万程度で販売と説明されていました。

既にPTKのリセールが条件良い部屋だと800万が視野に入っていますから、当然その価格は売主が決める価格の参考指標となります。

ですから月島3丁目南計画は、600万以上になると思います。
（安い部屋で600、条件良い部屋で700台が予想）

>>66627 マンション検討中さん
築15年のパークシティ豊洲が坪660で成約。
月島の新築で条件良い部屋700なら大抽選会だよ。

>>66621 eマンションさん

夜、銀座から勝どきまで乗る客って、いわゆるハズレ客なんだよね。

>>66629 匿名さん
タクシー運転手の方ですか？貴重なご意見ありがとうございます。

夜銀座で飲んだあと、寒いバス停でバスを待つのって辛いんだわ。
本数少ないし。。。
ついついタクシーに乗っちゃうんだよね。

いいじゃないの、タクシー代なんて飲み代に比べたら安いもんだし。
気軽にタクシー使えるのも、都心近くに住む特権ですよ。

>>66625 検討板ユーザーさん
格上のコスモスイニシア、晴海レジデンス分譲が坪200、200割ってようやくスタート。ここはどこまで落ちるか？？

>>66634 匿名さん

意味不明

銀座まで地下鉄ないのはつまらんな。

>>66622 デベ勤務さん

アメリカで東京よりも不動産価格が高い地域ってどのあたりをさしてらっしゃいますか？シリコンバレーあたりですか？管理費等のランニング込みですか？

サンフランシスコです。

L.Aです。

ハワイです。