パークタワー勝どきミッド/サウス

格上の勝どきビューは10年売れ残りですから、、、

お金がないけど、どうしても東京にしたい人は、中央区か江東区しか選択がない。だから貧乏人しかいないよ。高級車を買える人はいない。部屋を減らして2000万のクルマが限界なんじゃない。

これは痛ましい。。

ミッドには億単位の自家用車保有できる富豪が集ってるんですね。凄いですね。

>>42516 匿名さん

いや、勝どきでは奇跡的ぐらいレアでしょ
そのレベルは普通は港区か渋谷区でしょ

>>42517 匿名さん
つまりミッド＝実質港区(3A)という事ですね。素晴らしい。

>>42477 匿名さん
いや、ドアスコープあれば、リスクあるでしょ。

>>42519 マンション掲示板さん
確かに契約者３みたいなのが、一番ヤバそうな不審者だわな。敵は味方にありってやつか。

>>42519 マンション掲示板さん
いや、ドアスコープにカバー付くでしょ。

世界各国で空飛ぶクルマの開発が進んでおり、日本においても 2018 年から「空の移動革命に向けた官民協議会」が開催され、2030 年代の本格普及に向けたロードマップ（経済産業省・国土交通省）が制定されている。

https://skydrive2020.com/

契約者3の投稿は、きれいサッパリ掃除されました。
書けども書けども、今後も片っ端から削除されます。

さ、まともなPTKの意見交換を始めましょう。

>>42477 匿名さん

EVホールにセキュリティないタワマンなんてあるんですね。最近のタワマンは狭くて仕様低いよね。

>>42518 マンション検討中さん
港区湾岸はピンキリなんだよな。勝どきの方が断然良いよ。

>>42515 マンション検討中さん

酷いね、民度が。

>>42524 匿名さん
ここのエレベータ、幅と奥行きどれぐらいかわかる人いますかね？
北仲が狭すぎてゲンナリしたので。

>>42518 マンション検討中さん
インターフォンなし、地権者が大半のマンション
賃貸で銀座系で溢れそう、、

>>42515 マンション検討中さん
江東区ですからね、、、

>>42529 マンション検討中さん
メダルでいつまでも検討中かわいそう。一生買えないからここで亡霊のようになってるんだね。

>>42530 マンション検討中さん

スケボーもこういうマナー違反がいるから、印象が悪くなるんだよなぁ。
PTKではスケボーするような人が集まらないと嬉しい>_<

>>42455 マンション検討中さん

これってどう転ぶのかなー
幅狭くてショボい車しか買えないから保有者減る？

>>42518 マンション検討中さん
実質的な格式は元麻布ヒルズとかパークコート青山と同クラスですね！パークマンションには少し及ばないかなー。

>>42534 評判気になるさん
それは言い過ぎ、、

元麻布ヒルズはいくらなんでも言い過ぎ

>>42532 マンション検討中さん
トリトンとかの屋外施設の張り紙を見ると厳しそう、ただ聖路加ビル周辺も似た様な民度だね。

>>42533 匿名さん

サイズいくつなんですか？

>>42538 匿名さん
7～8割の駐車場が、1850mm巾なんですよね。

高さ制限と横幅制限が厳しいから、スーペリアの住人は国産セダンonlyが確定。SUVやミニバン、ちょっと幅広な外車セダンに乗りたければ、プレミアムまたはエグゼクティブが必須。

>>42536 マンション検討中さん
もはや3A超えてますよ。パークタワー勝どきミッド。、

ミッドだけじゃなくてサウスも3A並みだと思いますよ。

また何か聞きたい事あったらいつでも聞いてな。ここに居る奴らは無知で養分な奴らばっかだし。サウスなんて車のブローカー共と一緒で、デベにプレ値乗っけられて買ってるようなもんやで。

プレ値で買うのか？この先も勝者に搾取され続けるんか？

湾岸エリアの3Aは勝どき月島竹芝という感じですかね。

ここの板だけ読むとちょっとこのマンション住めないな汗ってなりますけど、たぶん一部のそうゆう人がたくさんコメントをアップしてるだけだと思いたい。まぁでも今期の価格だとちょっと湾岸エリアには出さないかなあーって思うので、撤退します。早いうちに買えた人はよかったですね！おめでとうございます！あとは管理組合でしっかり運営されるようお祈りしています。

>>42546 マンション検討中さん
お疲れ様でした。
都心以外は今後撤退戦になりますので、それら以外で検討継続されることを願っております。

>>42545 マンション検討中さん

まぁ上品なのは内陸部でしょうね。

>>42547 eマンションさん

あーいや、数年前に都心部に買ってもう住んでるんですけど、ここのマンションの人気がすごかったのと、コロナ禍で共用部の充実したマンションいいなって気になっていたのですが、ここまで高騰してしまうと手が出ないので諦めることにしたのです。ここのカフェとかジムでのんびり過ごすことが出来る購入者がうらやましいですよ。

>>42549 マンション検討中さん
ずっと見てるけど、2期1次に関しては間取りも入隅が半分くらいで微妙な上に価格高いのは自分もちょっとなと思ってます。
入隅は整形ワイドスパンよりリセール悪くなるの間違いないし、今回は割高だからスルーして次期に備えます。

>>42550 匿名さん

次期は更に値上げしてきますよ。
待てば待つほど上がる相場、始まってるよ。

>>42540 マンション検討中さん

そもそも30％未満の提供だから、国産セダンのパレットすら確保困難ではないか。
近隣で借りられますかね～

受付開始しましたよー

>>42553
即満席ですね。

>>42553 マンション検討中さん

モデルルーム予約今回もあっという間になくなりましたね。

>>42540 マンション検討中さん
いや、セダンなら定番の3シリーズ、Cクラス、A3、輸入車の選択肢それなりにあるだろ。
コンパクトSUVでいいならUXもあるし。
まあ、普段SやLS乗ってるやつなんかからすると、結構なグレードダウンだが。

>>42551 匿名さん
値上がりしても、方角と間取り良い部屋を狙いたいんで

>>42556 マンション比較中さん
実際スーペリアの住民のランクはDセグメント程度って考えられてるのかね？ミッド1期の頃はこぞってハイルーフの話題で持ちきりだったからアル●ァード等の民度かとゲンナリした記憶があるから、その当時と比べるとまだマシではあるが。

>>42557 匿名さん

ベストはミッド1期1次でもう売り切れてますよ。
重ねて言います。ベストはもう狙えません。
必死に買いに行くしかないのがPTK。

>>42558 匿名さん

え？カイエンとかウルスだよ。
アルヴェルはサウス民でしょ。

ミッド一期のMR開始の頃は、そもそもサウスの駐車場のスペックも公表されてなかったでしょ。駐車場どころか、間取りやマンションの造りさえ、ミッドのずっと後になって情報開示。

そんな中で、ハイルーフのゲレンデやアルファードが入る入らないの話題が出てたから、てっきりミッド購入検討者が乗ってる車がそうなんだと思ってたよ。

>>42560 ミッド高層民Bさん

ミッド1期1次は安かったからね。
サウス2期1次と比較すると差額でカイエン買えちゃう位。

ミッド1期の直前の投稿がこれ。１億円の部屋で、セダンはあり得ないらしいよ。

>13128 マンション検討中さん 2020/11/03 22:59:38
>ここは駐車場が少なすぎてハイルーフの車乗りたいならエグゼクティブ以上じゃなきゃまず無理。
>1億出してセダンしか乗れないなんてありえない！

>>42561 検討板ユーザーさん
いやサウス下げではなくて、俺ミッド契約者なんだけどミッドの住民がアルヴェル乗りがメインなら嫌だなと思ったって話ね。

>>42560 ミッド高層民Bさん
ちなみにウルスはタイヤ外径も採寸してみたけど3区画のみのフラットパレットしか入らないよ！カイエンは持ってないから知らんw

マジレスすると、大型ミニバン乗ってる人はPTKは買わないでしょ、そもそも駐車場がネックになるし。居るか居ないかでいえば乗ってる購入者もいるだろうけど、その層はメインにならないから安心していいんじゃない。

>>42561 検討板ユーザーさん
そこに尽きると思います。スペック非公表だったけど、このスペックが想像できた人も居なかったのではないかな。

>>42565 匿名さん
あ、もちろん平置きの3区画はOKだね

>>42569 契約者3さん
ゴッド登場！

>>42569 契約者3さん
じゃなくてくさパイセンの車も規格オーバーでは？

入るのか？入れられんのか？

>>42569 契約者3さん
リアル契約者かは疑わしいが、車に詳しいのは本当っぽいので教えてくれ。
幅1850に入るザコ車の中でも一番マシだと思う車は何かな？やっぱり、3シリーズ、Cクラス、A3くらいしか無い？チャリンコ以外のマジレスよろ。

マジレスするとクラウンじゃないかなあ、幅1850なら・・・。典型的なオッサン車だけど、作りや乗り心地は抜群に良いよ、幅1850のセダンしか選択肢が無いのなら。

2シートクーペとかならいくらでもあるだろうけど。

>>42572 匿名さん
A4アバントとかは？

アルファード、ヴェルファイアも1850じゃなかったでしたっけ。

>>42575 匿名さん
ハイルーフって事はプレ、エクゼの層だよ！アルヴェルなんて乗ってないでしょw

ハイルーフでもミドルルーフでもなく、ロールーフ（セダン車でかつ幅1850）の駐車場しか契約できないとしたら、どんな車がいい？って話でしょうが。

誰もアルヴェルの横幅の話なんかしてないし、そもそもアルヴェルが入るサイズの区画を契約できる人なら、アルヴェルなんて乗らず、それこそゲレンデとかレクサスLXとか乗るでしょ。

A4幅1845、Eクラス幅1850、4シリーズ幅1850はやっぱ入らんか？

>>42551 匿名さん

マンマニさんの計算では今回スーペリア平均が@495だから、2期2次は@500台乗せか。野村芝浦が@500で値上げしてないので、ここでついに港区超えですね。

>>42579 通りがかりさん

ミッド1期1次の平均坪単価と70万も違うやん。
70平米換算1500万。ミッド民の含み益はそれ以上～♪♪

うちはマカンですけど駐車場入りますかね。

>>42556 マンション比較中さん

3シリーズ入ります？
タイヤ外幅は大丈夫なんでしたっけ？？

>>42581 匿名さん
プレミアム・エグゼクティブ部屋を買いましょう

富裕層向けマンションという感じですね。

>>42582 匿名さん
軽自動車用のホイール履かせれば入るんじゃない？

>>42572 匿名さん
ポルシェ７１８ならケイマン、ボクスター、スパイダーどれでも入ると思われ。

>>42586 匿名さん

タイヤ外幅大丈夫ですか？

>>42583 匿名さん

契約してるから駐車場は問題ないっすけどね。
ポルシェカレラに乗ってますけど、PTKの時にはパネメーラ予定。

それにしてもエグゼ以下で駐車場なんか確保できないんだから、車の妄想なんかしてないで、新しい家具でも考えたら？

>>42580 匿名さん
周辺物件をもう少し前に買った人はもっと含み益出てる中でも、狭いところでマウント取ってもね。まぁ気分良さそうなので良かったですね。

BTTは、スケボーヤンキー少年達の溜まり場になっててウケる。

>>42577 マンション比較中さん
レクサスRCとかだと1850に収まるかな。

>>42590 マンコミュファンさん
BTTネタは山手線駅力スレでどうぞ。ここは勝どきのスレですよ。

坪単価500近いマンション住む人が車持たないなんてことあるんですか？

山手線スレの人は豊洲だけじゃなくて勝どきにも憧れてるのかな？

南東47平米は、パンダですか？
隣の2LDKより坪単価安い。。。

争奪戦じゃん。安すぎる

>>42593 匿名さん

持ちませんよ。ローンと維持管理費、税金でカツカツです。

車を持つぐらいなら、その分をマンションに充てて、広い部屋に住んだ方が良くない？
毎日、車乗るなら別だけど、そうでないなら、ただの趣味じゃない？

>>42597 マンション検討中さん
確かに、月１、２回しか乗ってないのに、月額20万円くらい車関係で払ってる。ホント無駄遣いなので、駐車場落選してもまあいっかと思ってるけど、湾岸に引っ越したら今より乗るようになるかもなーとも思ってる。

>>42598 匿名さん

会社員の年推移が、ずっと横ばいだけど、生活費は上昇中だから、車持つ人は減った。

ただ1000万以上する車両の販売数は過去最高を更新中。

これは、会社員の生活は厳しくなっている一方で、投資や事業で儲かっている人も増えている(又は会社員やりながら副業で収入を伸ばしている)。

夫婦で大手勤務していても、この先厳しくなる一方だよ。

俺は事業やってるけど、妻は大手優良企業に勤めていて、その人物の専門性も身につかない定期人事移動や、管理者層が多重で組織運営が非効率だったりで、ここ数年は年収が上がって無くて、俺に金を頼るようになってきていて、嫌だな。

妻には転職を進めてる。

駅遠とか都心から遠いマンションなら車持つべきだけど、駅近で都心に近ければ要らない気もしますね。一人なら歩きましょう。子連れならタクシー使いましょう。

車は、必要な人、欲しくて余裕ある人が持てばいい。
投資目的なら、固定費のかかるこんな高い駐車場に停めとく必要もないでしょう。

車は必要なくて、欲しくもなくて、ましてや余裕のない人、代替手段があれば十分な人は、無理に持つ必要はないでしょう。

自分の価値観を人に押しつけたり、片寄った見方しかできない人は、かなりダサいというかおじさん的な発想だと思います。

ちなみに、私は少し余裕がある方なので、身の丈にあった車を持って行く予定です。

駐車場も、ある程度埋まらないと修繕積立が足りなくなります。
以前住んでたもっと都心のマンションでは、駐車場がスカスカでこのままでは維持できないと問題になってました。

マジレスすると、サウスの駐車場企画がこんなに低いとは思わなかったよ。少ないことはわかっていたけど。その分ミッドより気持ち安くしていますけど

駐車場の使用料金設定ってどっかに出てます？？
不勉強ですみません。。

>>42595 マンション検討中さん
北向き1LDKと南東向き2LDKが超強気な値段なので、南東向き1LDKの相対的な割安感が目立ちますね。今回は北向き1LDKより戸数少ないし、何だかんだで北向き1LDKや南東向き2LDKと同じくらいの倍率になると予想。PTKの1LDKの中でもかなり間取り良いし。

>>42604 匿名さん
と見せかけて蓋を開けたら北向きが1番人気だと思います。ここの北向きは賃料高く取れますよ。

>>42605 匿名さん
とはいってもここまで値上げされると利回りもだいぶ下がりますね。
北向き40平米は実需層どれくらいいるんでしょうね。

子供いて車無しとかはありえない。
めちゃくちゃ便利。

>>42605 匿名さん
20万ぐらいでしょ。
3.5%ぐらい。

>>42607 マンション検討中さん
いや分かるんだけど、車なくても都心なら何とかなる。電車で行ける範囲に何でもあるから。ただ郊外子持ち車無しは絶対無理だな。

コメント見てると結局のところ検討者、購入者の属性はアルヴェル乗り程度が多そうでがっかりだよ。

>>42608 マンション検討中さん
KTTの西向き高層1LDKを賃貸出してるけど、24万円取れてるよ。ここも眺望あれば同じくらい取れると思うけど、それでもここまで値上げされるとあまり旨味ないかな。

>>42605 匿名さん
やはり、北向き1LDKが、人気なんですか。
3倍くらいかな？

>>42611 検討者さん
表面利回り4.5%くらいですかね。

>>42612 マンション検討中さん
30倍の間違いでは？

コメント見てると、会社員がペアローンで精一杯背伸びして買うパターンが一番多そうだね。

PTKで車乗ってるだけで優越感に浸れそう

>>42614 匿名さん
行っても10倍位だと思います。

>>42615 マンコミュファンさん
今時のパワカにとってのステータスは子供の数だよ。

>>42617 匿名さん

何、多い方が偉いの？

>>42617 匿名さん
ビッグダディを頂点としたヒエラルキーが今時はあるということですか？

中古でも殆どのマンションでパーキング埋まっていますよね。このエリアでは車持てないのでしょうか。

>>42618 匿名さん

多い方が、確かに日本の未来に貢献してるかも。

>>42619 匿名さん
橋下徹とかが一番の勝ち組

>>42616 通りがかりさん
30倍は行かなくても、20倍行く階もありそうです。
50階は大人気でしょうし

>>42623 匿名さん
投資目線だと最下階の方が人気があつまるかも。

>>42624 匿名さん
1LDKは、ミッドもサウスも未供給がまだあるから更に値上がりが予測される。

当てたい

>>42625 マンション検討中さん
これ以上上げてくるかは分からないですが、上がらなければ今度は倍率がすごいことになりそう。

子供は3,4人欲しいけど、車はいらないな。
車って、高級車買って、お金持ちアピールする以外って、メリット感じないんだけど、他の用途ある？
運転が好きとか？

>>42627 マンション検討中さん
時間にとらわれず好きなところにドアツードアで行ける事かな、ただし今の東京近辺の深夜ドライブは認知症の人が徘徊している事が多いからあまりお勧めはしないけど。

>>42628 匿名さん
タクシーじゃ駄目なの？
運転手がいるのが嫌とか？

>>42628 匿名さん
それならミニバンでいいよね。高級車の意味はなさそう。

>>42626 匿名さん
今後もこれまでどおり低層階が同じ値段になる実質値上げがベースラインでは？

サウス南向きの1LDKは低層のが運河も見れてよいので、むしろ中層階よりも条件良くなるような気もする一方で、北向40㎡は今回当てておかないと、中層階以下はちょっと条件微妙では？

サウス最安値の30㎡の4700万円代はいつでるのでしょう？そして倍率はどれくらいになるかな？

>>42631 マンション検討中さん
その通りだと思います。サウスを投資で考えてるなら次期が最初で最後のチャンスかも。

>>42630 匿名さん
都知事はミニバン、大統領はRV。

>>42627 マンション検討中さん
子供そんなに必要かな。煩わしいだけで何の意味があるんだろう。MAX２人いれば十分じゃない？まあ、考え方は人それぞれだからいいんだけど。

>>42634 検討者さん
同感です。53階のバーは日中含め子供禁止を希望。子供と母親のグループとか「煩わしいだけ」なので。

>>42631 マンション検討中さん
北向き40平米は狙ってる人が多い。
倍率見て、南東と相互検討する人多そう。

登録最終日に、倍率いっきに上がるから
部屋選びが大切だな

>>42634 検討者さん
お金が無いと子供持てないからね。子供1人成人させるのに3000から4000万は必要。

北向き高層階は確かに眺望が抜けていてこのマンションでは貴重なポジションですね。値付けからも売りの共用施設の設置場所からも、デベロッパーもそういう認識だと思います。
ただ、個人的には少しでも海を感じたいので、抜けはいまいちなのは承知で南東も魅力的に思います。
眺望という視点では、黎明スカイレジテルのポジションが一番条件が良い（将来的にも安定）かなと思います。今も月島にも近く晴海にも出やすいいい場所ですね。

>>42627 マンション検討中さん

ゴルフ、スキー、温泉旅行、子供や子供の友達の野球の送り迎えに使ってます。

>>42638 マンション検討中さん
その分お高くなるとは思います。

>>42640 匿名さん
やっぱりそうですかね。
以前から古いけどいい場所にあるなと思ってたんです。
（PTKの成り立ちからすると無理なことですが）同じ時期に分譲だったら、規模は小さくてもここが良かったなと思います。
今の水準だと高くなりそうですが、販売はかなり先なので、その時の市況次第ですね。

>>42635 マンション検討中さん
区分所有者向け限定の会員制にして年会費と入場料取るような形にして、さらにその収益で修繕費とか管理費とか確定で下げられ、稼働率が予定より下回ったらその分を会員が補填するモデルで提案できる時は、家族世帯も使わないし、メリットあってリスクないから賛成してくれるかもかもしれませんね。

>>42630 匿名さん

そう、その通りなんだけど、ファッションと一緒で、
金に余裕があると車も色々なデザインの車両に乗りたくなるんだよね。

それと経営者だったら、税金対策としても高級車乗るから、車いる、いらない論をする人は、そもそも車に金をかけるだけの余裕がなかったり、税金対策の必要がない人達なんだよね。

>>42643 マンコミュファンさん
要はラベル代ですよね。意味のあるお金の使い方という点では、子供が複数いて私立小に入れてる方が富裕層感がありますが。

>>42638 マンション検討中さん
南東は、戸数が少ないから厳しい。
北向き1Lは、人気だけど戸数多いから
倍率低い階もあると思う。

>>42645 匿名さん
すごい倍率になると伺いました

ミッドのバルコニー手摺部分の波打ってる感じ、繊細でよくないですか？

ギスギスしてきたので、臨海地下鉄・勝どき駅の話で盛り上がりませんか？

サウスバー、子連れ禁止にしないとトラブルの素だよ。大人な空間を希望します

>>42670 マンション検討中さん

子供が生きづらい世の中になってるんだねぇ。
勝どきも豊洲も、子育てし易さを売りにしているエリアに住む人には寛容さも必要なんじゃない？

マナー違反を取り締まるのは同意だけど、子連れは禁止はやり過ぎかなー。

>>42671 マンション検討中さん
ここはスポーツアリーナも子供のための施設になったからね。カフェもバーも水辺もそうなるんじゃない？

共用部はもれなく動物園でしょ。
子供の笑顔と奇声に溢れた湾岸ライフ楽しみ。

独身の身ですが子供中心感が嫌で豊洲ではなく勝どきにしたので気持ちは正直分かってしまう。

特にサウス共用の半分以上は地域解放型なのでキッズと老人で溢れそう。

>>42674 匿名さん

豊洲に比べたらそうかもだけど、勝どきは充分ファミリーが多い街だからなぁ。
ある程度子供の存在を受け入れられないと、周囲から腫れ物扱い受けそう…

とは言え、1番悪いのは放置する親だから、そこの自覚を持ってる人に住んでもらいたいね。

>>42673 匿名さん

貴方も動物の時代があったのですよ^ ^

おまえら、体育会系バディキッズの暴れ方、見たことあるのか？
あれに比べりゃ、共用部にいる躾されたPTKキッズなんて可愛いもんだぞ。

>>42678 匿名さん

それ、ここにもできるんじゃない？
大人と子供でわかること自体ナンセンス。

迷惑な大人も礼儀正しい子供もいるからね。

うちのマンションは
外はスケボーする子供たち
中はゲームする子供たちのたまり場になってるよ

>>42679 通りがかりさん
そうだね。バディは子供だけじゃなく、送迎の大型車を路駐しまくりの親も大迷惑。

世帯年収3500
買う気なし、冷やかし

貧民向けのマンションで子供が騒がしい云々言ってる人の方がおかしい。

>>42683 匿名さん
ここは小学生の来るとこじゃないですよー。
あっち行って遊んでおいでー。

次の建て替えはまとまらないと思うがどう考えているの？

>>42681 マンション検討中さん

バデイ、親のマナーも悪いと言う事ですか？
道も狭いし、ミッドの周りどうなるのでしょうか心配です。

三井の営業担当者さんにメールしても返信が遅くて…。返信1週間ない…。
皆様の担当者さんはレス早いでしょうか。
合わない気がするから、変えてほしいな…。
担当替えは可能でしょうか。

>>42685 匿名さん

ここより先に同じ問題に直面するマンションを参考に対策を検討いたします。

>>42687 マンション検討中さん
電話の方が良いですよ。

>>42688 マンション検討中さん

それじゃ遅いよ
予測を聞いているのに

世帯年収6000
買いたいけどMR予約取れず（泣

私は子供が3人いる、4LDKの契約者ですが、ルーフトップバーは子供禁止でいいと思います。
キッズルームやセントラルラグーン等、遊べる場所はしっかりあるので、シーンによって施設を使い分けたいですね。

>>42691 評判気になるさん
ミッド高層南角、分譲価格の2倍で如何でしょう？（仲介手数料込み）
廊下リビングタイル、キッチン洗面天板シーザー、水栓グローエ、風呂もグレードアップしております。

>>42693 マンション比較中さん
ブガッティ、含み益、南角で部屋晒された中層パイセンじゃん
最上階はハッタリかよ

>>42686 匿名さん
バディは親も子もマナー悪いですよ。ある意味、嫌悪施設みたいなもんですよ。

ミッドで育まれたバディ軍団がサウスのスカイラウンジに押し寄せてくる訳か…。

77階建てリッツカールトンレジデンス（バンコク）、300平米、分譲時ー坪265ぐらい。部屋のほとんどが大理石でできている。（タイは宝石産業の聖地）

とりえず「物」を買うわけで「質の良い物」を買おう。

・サザンマリーナレジデンス（マレーシア）
・グランドハイアットレジデンス（フィリピン）
・リッツカールトンレジデンス（タイ）

風呂に天カセｗ　質が全然ちゃうｗ　子供と大人の差がｗ

PTKはスラムタイプの室外機の外観とプラスチック仕様の住まいだから雰囲気で値段が倍になったり半額になったりするｗ　部屋にはエアコンのロゴがビヨ～ン「三菱」「TOSHIBA」ｗ　恥ずかしいｗ　YouTuberはみんな部屋を天カセで判断するからｗ

>>42700 匿名さん
海外は地政学リスクがあって、ロシアの丸亀製麺みたいになっちゃうこともあるよ。

>>42700 匿名さん
天カセ違うやろ。セントラルやろ

>>42687 マンション検討中さん
私の担当者さんはHPで公表される前やMRの案内前には必ずメールと電話をいただけています。高い買い物ですし、合わないなら変えてもらったほうがいいと思います。

>>42704 マンション検討中さん

そんなにマメに連絡下さってるんですね。
素晴らしい担当者さん！
私も変えて頂こうと思います。

大分、円安も進みましたね、地勢学的に資源価格もさらに上昇しそうですし、今後、新築で大規模なマンションを購入するのはさらに難しくなりますね、今回、3件目のタワマンで初中央区、100平米以上がお手頃だったから購入したけど、良かったのかな

>>42706 マンコミュファンさん

渋谷区、港区に住み、地の利は知っている
目黒、白山も学生時代住み、知ってはいる
便利
今は中央区に住んで10年強
下街と云われる
便利さは他区と比べるとすると突出している
東京駅、銀座はウォーキングエリア
築地市場跡地の再開発が議論が始まった

安心してください

>>42695 匿名さん

マナー違反はすぐにバディと管理組合にクレーム連絡しますけどね。

バディ行かせる親の考えが全く分からん。

＞42707
いつまで経ってもサラリーマンだなー。思考が。

天気のいい日は、トトロの森のような場所で深呼吸をしたいよ。　港区とか渋谷とか人が名前を付けただけで、どうでもいいんだよ。　とりあえず汚いだけ。

なんでバディーなんでしょか。
普通の大規模認可保育所の方が良かったな。

普通の大規模園よりバディの方が金払いが良かったからでしょう。いくつかの事業者が入札して、いちばん条件が良かったのがバディだったってだけの話。

三井がバディの諸々の評判を知った上で経済的条件だけで契約したのなら、企業体質を疑うわ。それじゃなくとも、駅・商業・オフィスで騒々しくなりそうなのに、ダメ押しのバディは本当に残念。

>>42713 マンコミュファンさん

ホントそうだよね。
バディって、賢そうな子供みないし。
ただ、元気なだけで、住民からしたら迷惑でしかないんだろうな。

4ldk値上げしても倍率つきますかね？
買いたいのですが。残りあと僅かですよね。

>>42715 匿名さん

見た目で賢さ測れるのすごいね。
思い込みでの判断は賢くないな。

見た目大事でしょう。育ちが滲み出ます。

>>42718 検討板ユーザーさん
たしかに。その書き込みにも滲み出ています。

>>42718 検討板ユーザーさん

それはあなたの感想と偏見。

>>42714 匿名さん
地方が先に電車が廃線になりそうですね、これからの地方のインフラ整備、大丈夫でしょうか？

いいじゃないですか、毎日子供の運動会。
埼玉のベットタウンに向けて頑張ってください。

>>42722 匿名さん
都内の路線図見たことないの？地方の人ですね。

>>42715 さん

バディってそんなに酷いんですか？

少ししか調べてませんが、悪評が無いとは言わないけど、良い評判も充分ある普通の保育園、、って印象なのです。
口コミだけではわからないモノがあるのでしょうか。

正直勝どきって場末感あるよね…。
街並みも綺麗とは言えないし、先行っても豊海ふ頭で大型物流倉庫でドン詰まり。

ほら、株価暴落してる。みんなイライラなんだねー。

円安に株安とか、本格的な日本売りなのだが、、完全にオリンピックが高値でしたね。。

シングルマザーが子供預けて、スカイデッキで昼も夜もパーティしたいとか、ここ過去にそんな人ばっかだったし、金融リテラシーの低い人があとどれぐらい残っているのか、、ここからの販売は三井の賭け。

この状況でトライスター根元のお笑い間取りすら大人気なんほんと笑ける。自死するのは自由だけどね。

>>42737 匿名さん
円安で新築の価格が下がると思ってんの？

>>42739 匿名さん

下がるしょ。
円安侵攻→黒田ぽんが圧力に負けて利上げ→暴落

>>42740 匿名さん
円の価値がさがるから物件価格はあがるよ。

100円が50円の価値になったらものの値段は2倍に。

>>42741 さん

バブル崩壊を思い出して。
円の価値は上がって日本の不動産は暴落したよね。

あっ完全論破しちゃった。

>>42742 匿名さん
これってただ対偶のこと言っていて42741さんのこと否定できてなくないですか？
無知で申し訳ないのですが、どこが完全論破なのか分からないのですが。。。

>>42737 匿名さん
ここがあなたの言うように今が高値だとしましょう。
そうだとすると今あなたが住んでいるところ、お持ちの不動産はどうなっていくと思うのですか？　あまりいい加減なことは言わない方がいいですよ。
くれぐれもよろしくご返信お願いします。そしてあなたの金融リタラシーの高さを示せるエビデンスも同時にご教示ください。

>>42740 匿名さん
利上げすると国の負債が膨らむんだよ！中学でちゃんと社会勉強した？

今日もデベと契約者が、未来のお隣さん候補を必死に攻撃している。。湾岸物件スレっていつも必死過ぎなのよ。

勝どきに住んでる知人が言ってたけど、勝どきって成金気質な人と、やたら気性が荒い人が殆どって言ってたけど、あながち間違ってなさそうね。

みんなどこ出身者なんだろ？千葉とか埼玉あたりかな？

>>42747 匿名さん
スラム街なめんなよ。あん？

新宿御苑と明治神宮は隣り合ってくっついていて、そこが青山一丁目なわけです。たしか新宿御苑の「富久タワー」が坪290ぐらいの分譲でしたよね。。電車に乗っているとどこも距離感が遠く感じるけど実際はお隣なんですよ。

しっかり観察して買わないと。。

申し訳ないが戸建て付きもキワモノマンションはNG！
PTKが最強だよ。PC赤坂檜町≦PTKミッド。

先の事など誰も分かりません、ただ現状としてアメリカのインフレ率はかなり高い、FRBもさらなる利上げをしてゆくでしょう、日本は少なくとも1年は利上げをしない方針、また、地政学的に分断が進み、世界的な供給不足はしばらく続く、日本には膨大な借金があり、とくに地方のインフラ整備は困難となる。一方、都市部は低金利政策により再開発が盛んになっている。自分は将来的なインフレリスク回避のため、不動産を購入していますが、購入時から150%値上がりしています、でも売るつもりはありません、PTKも購入しましたが、お金には困っていないですし、当分売るつもりはありません…まぁ、現金よりは今のところ不動産という感じです、出来上がりも楽しみですし、これまで三井の大規模で損した事はないので、

>>42742 匿名さん
久々に本当に恥ずかしいやつを見ることができたよ。ありがとうございます。

住友不動産なんて日経暴落して建設中のドゥドールを解体して一度白紙撤回してますからね。不動産会社なんて何も分かってないってことですよ。

断言できるのは、何を言おうと日経平均株価が上がらない限り、上がらないことです。よって、日経が下がりだしたら住友のように、逃げ回ってパニックになるだけです。

特にこういう大規模で勢いに任せて販売するマンションは経済の影響をもろに受けそうだから、営業はみんな大慌てだろうね

総じてbttよりマシ

>>42756 マンション検討中さん
BTTもPTKも良いマンションだと思います。

>>42756 マンション検討中さん

BTTと比較のならないでしょ。

PTKはホシノアーキテクトがデザインしてスーゼネが建設。
BTTは、トンネル工事がメインのクマさんが建設。工事中に作業員問題事故で亡くなっちゃってるしね。

BTTは1LDKのリセールもツボ430万。
スケボー少年に敷地を荒らされまくります住民は毎日ストレス。

>>42758 マンコミュファンさん
次長さん、豊洲の話題は山手線駅力スレへどうぞ。ここは勝どきのスレですよ。

証券ディーラーの友人がコロナになって復帰したんだけど、完全にダメになってた。半年経ってもトレードの成績は回復せず、、バディどころじゃないよ、コロナは脳細胞を焼いてしまう炎症の病気なので、感染した子供はアウト。

どんな天才でもおそらく勉強に、ついていけなくなる。
事務や接客じゃ分からないだろうけど、勝負ごとだとハッキリと分かる。

BTTを買えなかった＊＊＊が今更ここ買おうとしてるんでしょ笑
まぁすでに一般常識として豊洲が湾岸の顔であり知名度、実力共にナンバーワンですから。
勝どきとかどこにあるのって感じでしょ笑

BTTもPTKも買えた人は全員勝ち組だと思います。

>>42762 匿名さん
パタドキ狙いでブラトヨ見送り。ミッド落選し、未だサウスも落選し続けてるって検討者は可哀想です。。。

>>42761 通りがかりさん
BTTとか眼中にないから笑
三流ゼネコンの乳白手摺タワマンでいきがっててください笑

>>42763 匿名さん

BTTは北西角ゲットで含み益5000万、
PTKは南角ゲットで含み益1億です。

>>42756 マンション検討中さん
btt民がまさか張り付いていないだろうなと思ってこの投稿したのですが、瞬時に反応があったのでビックリです。
比較にはならないので掲示板にはいてほしく無いです…

>>42747 匿名さん
6丁目はそんなもん

ここに入居できる2024年頃には、ローン金利上昇に加えて
ハルミを始め
湾岸以外を含めて大量の新築入居が予定され
そこへの住み替えで発生する大量の中古物件と
未入居転売物件とが
中古市場に溢れて「買い手市場」になることが予想されるのをお忘れなく。

>>42768 匿名さん
Twitterから切って貼ったような情報ありがとうございます！笑

>>42766 マンション検討中さん
BTTもPTKも素晴らしいマンションだと思いますよ。

>>42758 マンコミュファンさん
BTTの1Lって430万なの？
キャンセル住戸はもっと高くなかったっけ？

アホなんで誰か教えてほしいんですが、PTKやフラッグが大量供給されている今と比較して、24年のほうが需給が緩むのはどういう理由でしょうか？
住み替えで一定戸数の売りは出るでしょうが、人が増えて街力が上がるのが見込めるエリアには、今後も転入需要は継続するとみるほうが自然な気がするのですが。

>>42781 検討者さん

おっしゃる通りです。
需要と供給の原理は都心の勝どきには当てはまりません。
即ち2024年には更なる需要喚起によりPTKは坪1000の大台に乗るという訳です。

管理、修繕費について、ミッドの方が商業下駄履き、地下鉄出入口、少ない戸数など高額になる要素がある気がするんですが、新築時水準は大体同じですよね。
これってどの辺で帳尻合ってるんでしょ？植栽？

>>42781 検討者さん
安心してください。その頃には正式に臨海地下鉄の発表で、中古もたちまち売れますから。
東京駅まで一本で行けるメリットが大きすぎるのです。

臨海地下鉄楽しみですね。基本リモートだけど月2回大手町本社に出社あるので。開通する頃に本社が移転してるかもだけど。

>>42771 マンション検討中さん

湾岸ナビに掲載されてますよ。
中古取引は、430万で成約してます。
キャンセル住戸は、部屋によってはもっと高く売れましたけど、キャンセル住戸はオプション代金込み込みの単価ですからね。

それと、リセールで430万というのは納得いく単価ですよね。
グロス価格が大きくならない1LDKで、その単価だから、2LDKや3LDKで70平米以上の部屋だと、430万以下の成約単価でしょうね。

所詮江東区で、熊谷組で、室内空間のクオリティも低いマンションですからね。

BTT、スケボーヤンキーとの争いは、長期に渡るんだろうね。

>>42788 匿名さん

やっぱりPTKの新築売り出し1LDKがもっと高いよね。

>>42780 匿名さん

笑!

BTTの人たち、なんでか知らないけど、ここに書き込みすぎじゃない？
BTTとか江東区とか全くもって興味ないんで、スレ汚さないでくれる？PTK情報が読みづらくなるので。

該当の検討板に書き込めばいいんじゃないの？

>>42791 匿名さん
BTTの掲示板が完売で閉鎖したから、こっちに出張に来てるんだと思う。BTTの掲示板でもPTKのことが結構出てたので、もう一儲けしたくて気になって見に来てるんだと思う。

>>42791 匿名さん
BTTの検討スレって完売して閉じてしまったような気がします。なのでこっちに来たのかもです。

>>42782 匿名さん
坪1000って…
過剰なポジは恥ずかしいというか逆に評判落とすからやめて欲しい。

>>42792 検討者さん

そういう方々もいらっしゃるんですね。
でも確かにPTKは周辺中古に比べても値ごろ感あるし、周辺エリアの再開発や築地跡地の開発、晴海エリアの発展などなど、様々な変貌が期待される成長著しいエリアなので、値上がりしていくだろうとは思うんだろうね。

私は実需なんで、残債割れしない程度でいいし、色々な条件が最適なので検討してるだけだけど。

まあ、でもほんと当たらないよね。早く先着順販売になるといいんだけど。

勝どき晴海あたりの相場はまだまだ伸び代大きそうですよね。

ここは液状化しませんよ。

ハザードにもめっぽう強いのが湾岸であり勝どきです。

>>42807 匿名さん
なんでしないって断言できるの？

揺れたら終わり系の人って、そのもっと前、大学受験あたりで詰んでたりする？

メダルがついた匿名さんはずっと無理ポジしかしてないから相手するだけ無駄ですよ。
検討者がみんなこんな能天気だと思われたくないからほんとやめて欲しいけど。

いつもMRの予約開始とか抽選前とか急に使い古しのネガ湧きますね。ネガも悪いとは言わないけどいつも同じなので参考にもならないんですよね。
同じ人たちかな？

同じ人たちでしょうね。人気物件でネガが多いのは仕方が無い面もあります。BTTスレもかなり荒れてました。

今回の南の入角は周りの建物の位置図で確認すると南西側なので目の前がTTT(125メートル先)で
全く抜けてない。変形なのに眺望なしはキツい。前回の入角はギリギリ晴海フラッグビューでしたが。。お見合い具合は東と変わらないので要注意です。

>>42816
眺望悪くなって、TR無くなって、平米数も減ってるのに、
坪単価が400から450に上がってるんですね。。
寝室だけ独立してるのはプラスですが、寝室の柱ドンが気になりますね。

3LDKの選択肢がほぼなくてしんどいです。

>>42817 検討板ユーザーさん

まぁ住戸のランクはミッド1期1次が頂点で下がり続けてますのでね。過去には戻れないので妥協するしかありませんぞ。

>>42818 マンション検討中さん
どこで買っても当たれば勝ち組ですよ。BTTとかも値上がり続けたけど、最後に買った人も十分利益が出てる。

どなたか！
サウスのバルコニーの隔て板の正確な高さを
ご存じの方いませんか！？
検索しても出てこなくて…

揺れたら終わりとか、ネガキャンしている方もいますが、このエリアは岩盤層が地上近くまで現れています。サウス然り、豊海埠頭至近のコスモタワーも直接基礎で、支持層はきわめて浅い岩盤層です。

>>42820 マンション検討中さん

ぺらぼーです♪

>>42820 MRの営業担当に聞けばよいのでは？　サウスは、上と下に空間があるやつだったはず。

>>42820 マンション検討中さん
契約者ですが。。。。お部屋によって高さは異なりますよ。資料はあったはずなので見つかりましたら投稿します。それか担当者がいるならば教えてくれますよ!

>>42820 さん

>>42820 マンション検討中さん
契約者ですが。。。。お部屋によって高さは異なりますよ。資料はあったはずなので見つかりましたら投稿します。それか担当者がいるならば教えてくれますよ!

hpを見てますが、南西角の94平米はいくらくらいからスタートかご存知の方いらしたら教えて下さい。

>>42825 バルコニーの立ち上がりの話ではなくて、バルコニーにある隣戸との隔板の話では？

>>42820 マンション検討中さん
CG見た感じ210cmぐらいと予想。

>>42817 検討板ユーザーさん
南入角と記載されてるので、眺望シュミレーションでも抜けている南と勘違いしそうですが実際は南西入角です。
勘違いして買うと目の前はTTTしか見えず悲惨なことになる。

>>42827 マンション検討中さん

そいうことですね(^^)それはわからないですね。担当者にきいた方が確実ですね◎

非常用発電装置が2階以上にあることは確認して安心したのですが、排水がポンプ式か重力排水かはどこかに説明ってありましたかね？
重力式ならすごく安心なのですが。

最近の資料だと臨海地下鉄の駅がptk直結の場所になりそうですね。三井の営業さん！何か情報掴んでたら教えてくれーーー

>>42829 デベにお勤めさん

しかもリビングから南方向を眺めようとすると、ベランダにあるどデカい柱が視界を邪魔する位置にあるんですよね。かといって柱が邪魔にならない方面へ視線を向けるようにすると、TTTズドンですしね。ベランダ出ても入隅なのぜ、視野角120度しかないですし。
いい間取り、最初から少なかったですけど、ここまで来るともうほぼ残ってないですねえ。

1LDKの販売価格っていくらですか？
価格表持っている人いたらご教示頂きたいです。

>>42832 マンション検討中さん
身分は明かせませんが、臨海地下鉄はあまり期待しない方が良いですよ。
コロナで都の貯金がすっからかんになった上、資材費高騰で到底採算が合わなくなっており、現状これ以上話が進展することはないです。
ハルフラが湧いてるのでノーコメントにしてますが、もはやこの話に前向きに(採算が合わず赤字となるリスクを負いたいと思う)政党は無いです。

臨海地下鉄は五輪後の東京都のプロジェクトの目玉だと聞きました。

>>42835 検討板ユーザーさん
築地再開発の前提、その他人口増大する勝どき晴海、豊洲市場、再開発有明方面の重要な交通インフラとも聞いてます。

臨海地下鉄確定、PTKミッドは坪1000,サウスは800は固いと聞きました♪
ピッピッピピピ♪イェイェイ♪♪

>>42838 マンション比較中さん
だれに？笑

臨海地下鉄は確定ですよ。

国民一人二台は車が持てる時代に電車はどうでもいいだろｗ　誰も興味なしｗ

そもそも、家族で電車は乗れないので考えた方がいいよ。将来を。

>>42841 匿名さん
ハルミフラッグがおすすめですよ。

ここって本当に検討者いるの？
誰も販売価格を知らないみたいだし。

>>42835 検討板ユーザーさん
身分が明かされないのであれば妄想と変わらないです！
築地市場再開発の条件にも入ってましたよね？
あれを見て不動産会社に勤めるわたしくは確信しましたね。

身分は明かせませんが、臨海地下鉄は間違いなくできますよ。

>>42844 マンション検討中さん

新規と購入者が多いのでは？

>>42845 マンション検討中さん
https://mansion.tokyo.jp/tsukiji-kaihatsu
何も進展したわけでは無いですよ。採算が合わないと言う点が解消できる見込みがないので、まぁしばらく話が進むことはないでしょう。

東京都は築地市場跡地を定期借地権にして金稼ぐんですよ。だから賃料もあるので臨海地下鉄もやるんです。
他にも臨海地下鉄沿いには東京都の土地が沢山あるので価値を上げたいわけで、築地で原資を整えて臨海地下鉄つくるんですわ。

あ、身分は明かせません。

>>42849 マンション検討中さん
うん、明かさなくていいです笑

晴海三丁目(トリトンの向かい)にオフィスとホテルつくってますが、そこもトリトンとの間に歩行者デッキを整備します。既に歩道橋や横断歩道があるのに、何でかわかりますでしょうか？臨海地下鉄の駅とのバリアフリー実現したアクセスのために既に仕込みが始まっているのですよ。そういうことなのです。

再開発のデペロッパーはこの程度の規模なのに三菱地所ですからね。結局はそれぐらいの情報を掴めるようなところが請け負うんですよ。

検討しているのですが、
皆さん液状化リスクについてはどう考えてるのでしょうか。

>>42851 マンション検討中さん
身分は？

>>42853 マンション検討中さん
最近の大型物件は必ず地盤改良してるのでリスクは低いと思ってます。

>>42853 マンション検討中さん
直接基礎なのに液状化を心配する理由が分からないです。
マンションではなく周囲が液状化するリスクですか？

>>42856 マンション検討中さん

勉強不足ですね。リスクも知らず埋め立てを検討する方多いんですかね。

予約メール来たけど既に満席。初期からずーっと予約がとれない。購入のスタートラインにさえ立てない。

>>42857 匿名さん
東日本地震で液状化が出ていなければ極端な液状化はないでしょうね。このあたりだと新木場が酷かったみたいです。

東日本大震災の時は新豊洲とか港南とか液状化してましたね。

>>42859 匿名さん

いやいや。3.11は高々震度5強でしょ。
今後30年の間に70%の確率で起こる震度7はそんなもんじゃねぇぞ。埋め立ては全滅しかねん。

>>42857 匿名さん
なんで不動産のプロの私がど素人のあなたに勉強不足と言われないといけないのかw
心配なら購入しない事をお勧めするわ

私も身分はあかせませんが、臨海地下鉄はできると思います。しかも、案外早く。何でかは言えませんが。

>>42861 匿名さん
勝どきは地盤良いので相対的には安全なエリア。

私も身分はあかせないのですか、臨海地下鉄はできると思いますよ。

私も身分はあかせないのですか、臨海地下鉄はできると思いますよ。2040年くらいに。

私も身分はあかせないのですが、臨海地下鉄はできるかどうかは分かりません！

水と緑を生かす築地市場跡地の再開発、1万人以上の大規模集客施設などが条件

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00288/

身分はあかせないのですが、臨海地下鉄ってなんですか？

>>42862 マンション検討中さん

ん？俺もとスーゼネだけど…w

完売して近隣物件からこのスレに辿って来る事も出来なくなったのに、この人気っぷりというか粘着っぷりというか凄いね。お気に入り登録してるって事だもんな。若しくはダイレクトで検索。どんだけスカイが好きなんだyo!

東京都の人口減ったらしいけど
95年以来
前回はバブル崩壊のタイミングだな
地下鉄儲かるの？

こないだ東京駅から新豊洲に向かう時、タクシーのうんちゃんが、豊洲あたりはおそらく地震の影響で道路がボコボコしてるところが結構あるからこの辺に住むのはどうなんだろうと言っていた。

>>42872 通りがかりさん
東京都といってもいろんな場所があり取捨選択されていくんだよ。

もし近い将来に首都直下型地震が起これば、埋立地側は「捨」の場所かもね。

>>42861 匿名さん
神戸、札幌、熊本の埋立地(盛土)は全滅してませんよ？またその時、内陸でも地滑りや陥没、崖崩れ起こってます。

>>42870 匿名さん
デベの下請けおつ。しかも元か。こっちは現役だぞw

値上げしても十条と同じ価格帯。ptkのコスパは健在ですね。

>>42878 購入経験者さん
なんなら2LDKはPTKの方が約600万円は安い。

十条も良いのだがPTKが安すぎる。

>>42880 匿名さん
今期は激戦になりそう。

十条より割安感がある。
これは、大抽選会ですね。

PTKがいまだに周辺相場と比べて格安なのは、多少なりとも晴海フラッグの影響を良い意味で受けているからでしょうか。

月島や豊海のタワーが販売される頃には新たな価格ゾーンに突入してしまい、手が届かないところに行ってしまいそうですが。

>>42882 匿名さん
完全にハルミフラッグの影響でPTKも周辺中古もキャップかかってますねー。少し広域で市場価格みていくと評価が正しくできる状況ですね。近隣だけ見てると見た目の価格と実質の価値の乖離に気付けないわ。

ここはどー考えても安過ぎ。

早く買わないと無くなっちゃうよ。

確かに十条タワーとか見ると、安く感じるけど、
周辺中古が坪380とかで成約してるの見ると、少し不安。
PTKだけ販売価格が上がっていってるけど、周辺中古は止まってるね。

>>42885 検討板ユーザーさん
先週パークタワー晴海の1LDKが、6190万で成約されましたね。

6500万からのサウスが割安に感じます。
大激戦になりますね。抽選必須

>>42887 アホなのですか？
・駅改札まで徒歩5～10分以内
・スーパーやドラッグストアやカフェが同じ敷地内
・ジムや運動機器が複数
・来客用のゲストルーム
・こども会のできるパーティルーム

これを全部満たす戸建が一億で建つって、どこの田舎の話？

>>42886 匿名さん
北向き40平米は、倍率凄いことになってます

>>42888 マンション検討中さん
いいから動画見てみなさい。

北向き40平米は中古なら坪600以上で売れる。間違いなく買い。

>>42891 匿名さん
倍率が高くて、買いたくても買えないんです

>>42887 匿名さん
どこの田舎ですか？不動産は立地が全てですよ。まさかPTKの売りが豪華な共用施設だけだと思ってないですよね。倍率下げだとしたら、弱すぎる。

>>42893 検討者さん
十条とか田舎の方がまだいいわ。
大江戸線ってのが何よりどれより致命的過ぎる