パークタワー勝どきミッド/サウス

>>19177 匿名さん
日本橋の価格見ると分かるけど、勝どきは別に割安じゃないんだよね。

そして一生、埋立地が内陸を超える事は無い事を考えればね。。

>>19183 匿名さん
日本橋などあの辺は雑居ビルばかりの雑多な雰囲気で、勝どきみたいに開放感は無いかな。

そもそも日本橋って人が住むってイメージも湧かないし、比べる対象じゃないと思うけど。

>>19183 匿名さん
勝どきで開放感って…。

開放感など湾岸らしさを求めるなら、勝どきより断然豊洲だと思うけど。勝どきは都心に近いってだけで街自体には何にも無く、街並みが綺麗って訳でもなく、世間からの知名度も低い。駅は大江戸線単線だし勝どき駅は不人気。そもそも殆どの住民はバスや自転車移動だしさ。

子供の教育環境が整ってる訳でもないし、寧ろ共働き家庭には待機児童問題などから子育てには不向き。小学校もフラッグまで通わせなきゃならなく遠いし。

いわゆる湾岸エリア特有の開放感や眺望、整理された街並みってのを享受したいなら豊洲だね。そうじゃないなら勝どきを選ぶ理由はなく、仰る通り買える属性なら内陸の人気エリア買った方が良いね。

勝どきは括りでは湾岸だけど、所謂世間がイメージしてる湾岸エリアとは異なり、雑居ビルとタワマンだけの雑多な街だよ。デニーズとサイゼリアはあるけどね。あとは悪目立ちしやすいスナックとか、メンズエステとか。それ程に何も無いし、出来ても直ぐ潰れちゃう。だから全てが中途半端で、上にも書いてあったけど内陸の劣化版と捉えると分かりやすいかと。

【結論】

湾岸エリアの開放感を求めるなら豊洲。

お金あって買えるなら都心内陸（山手線内側）

お金無いけど江東区は無理、中央区で品川ナンバーなら勝どきか月島か晴海だね。

晴海はまだ開放感とかも豊洲に近く街並みも綺麗かな。ただ交通の便が勝どきより更に劣る。

>>19185 匿名さん

三井への営業妨害とは勇気あるな。
勤め先に内容証明届く人いるから、大手勤務ならやめた方が良いよ。
個人事業なら関係ないけど。

勝どきあたりからのパークホームズ、パークタワーブランドは安かろ悪かろになってるね。
マンマニもほぼ価格で褒めてるようなもんだし。

三井としてはブランド感じたいなら最低でもパークコート買えってことか。

ファクトに対して脅しですか。
もう少しスマートに行きましょうね。

>>19183 匿名さん
うーん。佃とか内陸より高いですけどね。

アドレスで選ぶならどう考えても日本橋本町ですね。
地方出身者は中央区の方に目が行くので見分けつかないと思いますけど、都内の人に勝どきって言ったらちょっとクスリとされてしまいます。

>>19190 匿名さん
いや日本橋〇〇って雑居ビル街のイメージだからブランド力弱いような。勝どきって書いてあるとTTTかな？と思うからそんなに悪くない。

>>19185 匿名さん
日常生活は今日みたいな日でも傘なしで全て揃うのが豊洲だし、都心に物理的に近いのは勝どきだし好きな方を選べばいいと思う。迷うんならウィークリーマンションでも借りて決めれば？

>>19191 匿名さん
湾岸に少しでも興味があるからそう感じるだけで、特に興味ない人には日本橋本町アドレスでコレドから徒歩圏内と勝どきじゃ比較にもならないのでは。

周りが古い雑居ビルだらけということは再開発期待もありますし。
銀座がオワコン化する一方で、常磐橋?日本橋はこれから集中的に再開発されるのが確定してますしね。

>>19192 匿名さん

傘無し？

>>19193 匿名さん
てことは、豊洲とか勝どきに400も出す時代は終わって銀座が400になるんですか？

勝どきも豊洲も300くらいに下落するやん。

ネガさんの言う通りに勝どきがダメダメで坪300になったら豊洲は280になってまうやん。

>>19193 匿名さん
そう。

だからこそ勝どきのここは別に割安でもないんですよね。特に2次以降は。問題はサウスの価格かな。ミッドとあまり価格差付けない様なら、あの数（分譲1100戸）は苦戦すると思う。鹿島のトライスター型はKTT見て分かる通り大半の部屋の間取りが良くないし。

内陸って言ったって中央区辺りの内陸だと埋立と然程変わらない。ただし、今後も埋立地が内陸を抜く事はない訳だから、日本橋のあの価格みたらマトモな人なら分かるて。

結局はこのエビデンス通り。

日本橋はもっと高くなると思って比較してる人は少なかったけど、あの値段で来られたら手付金寝かしてまであえて勝どき選ぶ理由薄くなったよねぇ。
日本橋先にしてたら勝どきにあんな倍率ついてないだろうし、売り方上手いですね。

ネガさんのいう通り、勝どきみたいな埋立より内陸行った方が良いでしょう。

とりあえず誰か正真正銘の駅直結「勝どきビュータワー」を買ってあげたら？

流石に11年も売れ残ってたら可哀想だし、勝どき駅の不人気さを印象づけてしまうかと。

>>19193 匿名さん
いやいや、普通の都民の感覚だと日本橋って住環境良いイメージないでしょ。あの辺だとイメージ良いのは明石町とかじゃないの。

1次も2次もそんなに値段に差ありませんよね。1次（及び2次）が割安だったかは将来判明することなので、その点については現段階ではコメント控えますが。
私は（実を取れるであろう）サウスに期待してます。
サウスがミッドと同価格帯ならサウスも（ミッド同様）パスしますが、駅直結ではないというだけでサウスは安価設定されるであろうと期待してます。でも、実際は屋根のある通路を1分程度余計に歩くだけなんで、実際の生活では気にならない程度。

湾岸らしい住環境より、資産価値とアドレスが大事だから勝どきって話が多かったのに、日本橋の話が出た途端ダブルスタンダードですね

勝どきなんて雑居ビルとタワマンしかないよ。

元々、島自体も狭いし小さい。豊海の先にもタワマン2100戸規模の建つけど埠頭はそのまま利用されるし。

ここや、フラッグなど今後周辺のマンモス規模の新築供給や、人口過密の影響からQOLが下がる事はあっても、上がる余地って無いんだよね。勝どきは特に。

大江戸線単線しかない勝どき駅の残念さもあるけど、そもそもフラッグ民や豊海出来たらキャパの懸念もあるかな。

こっちの抽選落ちてホッとしてる人も多そうですね。
日本橋はこれから首都高地中化とセットとなる再開発が目白押しで、渋谷虎ノ門に並ぶ熱いエリアです。

>>19204 匿名さん
それね。勝どきは中途半端っだって散々言われてんのに。ホント調子良く出来てるのよ。

>>19196 匿名さん

勝どき叩いて安くなったら、豊洲の不動産も安くなるわな。豊洲住みのネガは破滅思考やな。

>>19202 匿名さん
とりあえず勝どきだけには言われたく無いと思うよ…。。

>>19209 匿名さん
確かに。

川向こうの格下勝どきに言われちゃ中央区はもうおしまいよ。

勝どきも所詮は湾岸埋立地。それ故に全てが中途半端。

まあ、内陸にまで噛み付いたらダメよ。湾岸内で晴海や江東区に対して優位性を語らないと。

街並みや眺望や開放感、子育て環境、日常の生活利便性、教育環境などなど、それらバランス良く求めるなら湾岸ならやっぱり豊洲が良いと思うけどね。勝どきは駅も大江戸線単線しか無く、豊洲は有楽町線が使える。

敢えて湾岸エリア選ぶのに、勝どきの様に雑多で眺望もイマイチ、周りに何も無いとこに住む必要は無いでしょう。実際QOLは段違いだと思うよ。

中央区は人が住むとこじゃなくて、基本は業務と商業のみの場所として作ってきたわけ。

そこに都心回帰だので無理に住宅を作ってるの。

歴史的に優れた住宅地がある都心3区と違うのよ。

その中でまともに住める場所にできるのが倉庫とバラックの勝どきや月島や晴海だったわけわけ。

日本橋や銀座アドレスって、別にコレドや銀座シックスの隣にタワマンあるわけじゃないからな。

繁華街裏側の裏ぶれた雑居ビル群に無理やり突っ込んだようなペンシルばかり。

本町しらないだろ？何故か？何もないからだ。普通の人は用事がないんだよ。

三井も住宅街にして儲けようなんて思ってねえよ。

マンション脳染められて都心で単価が近い方に住むのが正義みたいな頭してんじゃねえよ。

>>19203 ご近所さん

サウスの間取りが気になります。
早く公開してくれないかな

>>19213 匿名さん
KTT（勝どきザタワー）見れば分かると思いますよ。

ほぼほぼ一緒です。

商業地として完成してる日本橋のマンションなんてどうでもいいよね。

デベも中央区としてもマンションも少しは作るから住むことも一応出来ますよ？お気に召すならまあどうぞ？ぐらいの位置付けね。

それより住宅地化を進めてる勝どきの住宅地としてのインフラのなさをどうにかしないとさ。
電車，学校，公園、民間がどうにかできることじゃないのがきついな。デベのマンションの予定だけびっしりだが、インフラはそんなに早く作れないし、行政にそんな土地や金があるわけではないし。

みんなここと晴海フラッグを楽しみにしてると思うけど、今は大失政と紙一重の状況だよ。特に保育園と小学校はマジでヤバいよ。

勝どきは元々都心近くのスラム的な意味合いが強いエリアですからね。

地歴的には川向こうと呼ばれる、そういったエリアです。

内陸からも豊洲からもマウント取られる勝どき…ツライ。。

そう考えると湾岸エリアとしての勝どきの良さってなんだろう？

>>19217 匿名さん
中央区でも最下層ゆえに、最安で品川ナンバーが取れる。

でもいずれ行政も湾岸区に再編統合されるだろうから、その辺をどう捉えるか。

>>19212 匿名さん

マンマニさん？

というか中央区の住宅街は昔から湾岸側にあった訳で。

>>19216 匿名さん

そうなんだけど、中央区の住環境としてはいまや内陸の方がやばいよね。

プラウド銀座一丁目、アトラス築地、シティタワー銀座東、パークホームズ浜町の方がどうみてもスラムの雰囲気。悲惨な戸建てや零細ビルばかりじゃん。あの荒凉とした空気感を耐えられるのはすごいよ。

結局、中央区内陸は明石町と築地川公園の局所的なところしかまともな場所がないんだよ。少しはずれるとバラックや公団が並んでて夜は歩きたくもない。

ついに内陸にまでマウント取り出して草
その内3Aにもケンカ売り始めるやろな。

>>19217 匿名さん

銀座、日本橋、八重洲に近く、京橋、八丁堀、新川、新富、入船、湊、茅場町、水天宮の雑居ビル街やスラム街より人間が住むの少しは適したベッドタウンという位置付け。

だから晴海以南と話が噛み合わないの。

>>19212 匿名さん
間違いなく勝どきには言われたく無いと思ってるよきっと。交通利便性やアドレス価値、ジグライ、希少性は圧倒的に日本橋に劣る。

店とかなーんも無いし直ぐ潰れるし、需要あるのは駅前スナックやメンズエステなどの風営店。駅は大江戸線オンリーやし。街並みも雑多でまるで湾岸ならではの開放感も無し。

その定義だと勝どきもスラムだよ。
都合のいい時だけ晴海にすり寄って湾岸ヅラしないでくれよ

そう考えると勝どきって本当に中途半端ではありますね。

誰かにアドレスでマウント取ったら、より上からマウント取られるのは当たり前だろう。
そりゃそうだって流す耐性無いなら初めから見栄張るのはやめた方がいい。

しかし、それにしても本町安いな。ファミリーには向かない間取りだけど、住み替え前提のDINKSなら間違いなく本町だわ。
日本橋再開発のアップサイドが強すぎる

>>19193 匿名さん

「日本橋」を知らないの丸出しやん。
電車も繋がってない中央区湾岸民らしい発想やな。

常盤橋から本町まで徒歩20分も離れてるで？
本町の最寄り小伝馬町駅やで？

日本橋の開発は八重洲と丸の内と京橋を繋ぐ開発、
最寄りは東京駅と日本橋駅やで？

雑居ビルがあったら再開発されるって、なんで？
ふつうは雑居ビルが雑居ビルになるだけやで？
本町の再開発の予定ってなんもないで？

そもそも勝どきと日本橋って中央区の対局やん？
電車も通ってないやん？なんの関係もないで？

豊洲は内陸でボコられて泣いてた。

>>19220 匿名さん

そう、中央区の住宅は基本スラムな。
築地のバラックをみればわかるだろ。

駅遠PTHの中古人気を見てると、
駅近の利便性と湾岸のメリットをいいとこ取りしてるKTTには勝てそうも無い。ここはNo.2かな。

>>19222 匿名さん

中央区の内陸はスラムだから。
港区千代田区渋谷区などと同じにしないでください。

内陸が埋立地に抜かれたら中央区はオワコンよ。

かといって今回の日本橋の価格見ても特別なほどの価格差も無い。（日本橋が安いのか、勝どきが高いのか）

つまり住宅地としてのポテンシャルって中央区にないんよね。

他の人も言ってるけど、実需としてQOL求めるならそれこそ豊洲買った方が良いわけで。駅力など交通利便性やアドレスの優位性なら間違いなく日本橋。

じゃ勝どきの優位性って？

その辺考えると、ここが騒いでるほど割安って事もないのは分かってくるんじゃない？駅へ地下道直結ったって500m程は歩くし、そもそも大江戸線しかない勝どき駅だよここ。

>>19229 匿名さん
どこの話しかな？

豊洲や晴海にさえ下に見られた勝どきは、何処相手ならマウント取れますか？有明でしょうか？豊海でしょうか？門仲でしょうか？

>>19235 匿名さん
辰巳ならと思ったけど色眼鏡外すと辰巳の方が銀座まで電車で近くて、駅前に公園が充実してて良い環境だったわ。
越中島とか枝川ならマウント取れるのでは？

>>19235 匿名さん
中央区で品川ナンバーって事で江東区ぐらいにはマウント取れるよ。

土壌汚染と震災の瓦礫の上に立つ、ゴミ間取りのBTT。ゴミ on ゴミ
低年収が長続きするタワー、完成間近！笑

>>19233 匿名さん

中央区に住宅地のポテンシャルはないな。

築地市場が豊洲みたいになったらみんな群がると思うけど、行政も住宅地を作るつもりももうないしね。

築地市場は行政主導ならハコモノができちゃうんじゃないかな。
中央区版有明台場みたいなことになりかねないよね。
少なくとも銀座から徒歩で人が流れてくる場所ではないしな。

なんか勝どき分が悪いなー。
このスレのポジ気持ち悪いし。

マジで賃貸1LDKしか勝たんのちゃう？
倍率と実需人気は違うってことか。

>>19240 匿名さん
誰と戦ってんの笑？

>>19238 マンション検討中さん
そこと坪単価変わらないPTK！
向こうは完成、完売間近。
こちらの様子を見ようかね。
サウスが竣工前完売したら勝どきの方が人気あるということだね！

>>19238 マンション検討中さん

それは事実としても、中央区駅直結三井なのにその程度の江東区東急と似た値段しかつけられなかったのは、お得なんじゃなくて恥ずかしいと思った方がいいよ。西荻や高円寺や三鷹あたりと同じ値段よ。都心近くなのに寝ぼけてるのって感じ。日本橋も同じね。中央区は安すぎ。需要しょぼすぎなのさ。

勝どきは都心に近いスラム。

これが一番しっくりくる。

雑居ビルとタワマンしかない。

元々この辺りに住んでた人が一番良く分かってると思うよ。無理ポジや、過信ポジは後から移って来た人ら。

>>19238 マンション検討中さん
そんな場所にマンション立つわけないだろ笑
子育て世代に売れるわけがない。

豊洲のブランズは全然ネガが居ないでホッコリしたスレの流れなのに、なんでここはこんなにもネガやアンチが多いんだろう、、。

>>19241 匿名さん
他物件笑

>>19240 匿名さん
ここは明らかにグロスで値付けしてるし、パンダ部屋による宣伝も1期で十分。
ローン減税で追い風も吹いてる1LDKが安く出てくる見込みは低いでしょう。

>>19246 匿名さん
ネガにとっては、終売が近づいてるところを荒らしても面白くないからです。
月島豊海が始まればそっちに移ると思いますよ。

豊海がここより高かったりするとネガも絶望しそうですね。。

それにしても日本橋が勝どきとは変わらないとはね。ちょっと驚いた。

日本橋が安いのか、ここが高いのか。どちらにしてもそろそろ中央区湾岸のアップサイドかもね。やはり1億超える部屋は出口面で将来厳しいと思う。リセール考えると勝どき買うなら1億以下だね。

湾岸は数が多過ぎよ。

>>19251 匿名さん

パンダでしょ。

湾岸エリアなら一番バランスが取れてる豊洲が良いでしょうね。結局次に湾岸エリアを買いに来る人も、そこのらしさを求めて買いに来る訳だから。

勝どきなら敢えて湾岸じゃなくても良いよね。ってなる。賃貸で住むには良さそうだけどね、直ぐ飽きるだろうし。

PCT高層とか余裕で1億超えてる

>>19253 匿名さん

豊洲の何が良いの？
美味しいお店ないし。

>>19255 匿名さん
銀座や築地にたくさんあるじゃん

DINKSだと、これからの街の変遷を見守りながら日本橋に住んだ方が楽しいでしょうね。

>>19257 匿名さん

そこにマンションないよ。
豊海先端をリバーシティだと言ってるようなもの。
日本橋しらないのに中央区民ぶるなよ笑？

>>19258 マンションマニアさん
このマンションから築地行くより近いですよ。

>>19236 匿名さん
湾岸区に序列は、
台場、佃、月島、有明、豊洲、晴海、東雲、辰巳、塩見、勝どき、枝川

真面目な話をすると湾岸エリアであれば、勝どきより豊洲の方が全ての面で優れている事は確かです。

街並みの比較ですが、豊洲は街並みが整備され水辺や緑なども豊富で開放的なのに対し、勝どきは雑居ビルばかりで雑多な雰囲気しかないです。

湾岸らしさや、子育てファミリーは豊洲が圧勝でしょうね。勝どきは川越えた端っことは言え中央区という事と、品川ナンバーって事ぐらいしか優位性はありません。

左が勝どき

右が豊洲

中央区の住宅地といえば明石町、築地や佃なんですよね。

>>19262 匿名さん
そうです。勝どきと月島は元々はスラム街です。月島は有楽町線と大江戸線の2路線使えるので勝どきよりは格上ではありますが。まあ、それぞれ今でこそタワマン街になってますが、その面影はまだまだ残してますね。

勝どきが富裕層エリアだなんて勘違いしてると笑われるので気を付けましょう。妥協する人が買って住む場所です。

地歴でいうと勝どきはスラム街、豊洲は工業地域。

過去はさておき、普通の感覚だと今は豊洲の方が洗練されてると思うよ。

好きな方選べば宜しいかと。

何度も豊洲ポジの同じ投稿する人って、豊洲の業者？

一般人なら精神ヤバくね？

>>19265 匿名さん
さすがに倍率下げ工作でしょ。勝どきの価格下がれば、豊洲の価格も下がるんだから、湾岸に住んでる人は湾岸の価値が下がることを望まんよ。

>>19261 匿名さん
比較検討はまだ終わらないですか？
豊洲なくなっちゃいますよw

>>19266 匿名さん
それ良く出るけど倍率下げ工作って言っても、未来のお隣さん候補な訳よ。

そんな事してる奴が将来同じマンション、下手したら隣に住む事を考えると怖いわけよ。

>>19261 匿名さん
貼られてる画像といい、貴方こちらに書き込んでませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

>>19268 匿名さん

つまり、豊洲民が勝どきを批判してるってこと？
そんなアホおらんやろ。

勝どきの価格下がれば、豊洲の価格下がるんやから、勝どきは坪500くらいで出してくれって感じだろ。

>>19270 匿名さん
いや勝どきの価値が低いから供給過剰で勝どきだけ落ちていきます。
何もない場所で超割高のうえに供給過剰。
大江戸線も大混雑で幕張がまし。

>>19268 匿名さん
そうなんですよね。

そんなモンスターと同じマンションに住むのは…気持ち悪いし住んだ後も恐怖。ならまだ周辺住民や豊洲など近隣がネガしてた方がよっぽどマシね。

>>19271 周辺住民さん
勝どきが下がれば豊洲も下がるわ笑
不動産少しは勉強せえや。
そもそも供給過剰で下がった地域あるん？

最低レベルのネガやな。

>>19273 匿名さん
本当先よめないなぁ。
有明、豊洲は街全体に投資されてるのよ。
勝どきは雑多なまま。だからもう抜かれていく。
じゃあ、横浜と川崎は川崎が都心から近いから高い？違うよね。
勝どきは新築マンションの売れ残りも多いし供給過剰。

>>19274 周辺住民さん

それから？

>>19273 匿名さん
あれ？勝どきは湾岸から切り離した方が良いって言ってなかったっけ？笑

都合の良い時だけ晴海や豊洲に擦り寄るのやめて下さい。

>>19274 周辺住民さん

これ見るとネガのレベルが落ちてるな。
前のネガはもっと納得感があったが、これなんか小学生レベルのネガだな。

やるなら、前の人たちみたいにもっと真剣にネガしろよ。

>>19276 匿名さん

なにそれ？

>>19264 匿名さん

月島ですら駅から15分歩く築20から30年のゼロリセットして作ったリバーシティ21が一番人気だもの。都心に近いだの駅近だのいっても人はスラムではなくまともなところに住みたいものだよ。勝どき島や豊海島なんてすでに細切れ開発されちゃってるからどうあがいてもリバーシティ21みたいにはなれない。バカみたいにらたててるタワマンが古くなればそれでおわり。建て替えもできない。

>>19277 匿名さん
確かに。ネガの質が落ちたね。最近、感情的なのばっか。前はもっとファクトベースだったわな。

>>19279 マンション検討中さん
1番人気はCGPでしょ。
リバーシティはヴィンテージ。

>>19277 匿名さん
そもそもネガにレベルを付けてる時点でね…。