THE TOKYO TOWERS〔15〕

コーティングに関する色々な意見参考になります。予算との兼ね合いですが正直迷います。
内覧会で内装見てから決めます。オプション会で見た小片サンプルの塗布有無は艶有と
艶無しの印象だけしかありません。
フロアーコート無しの床を見れば印象違うと思います。
絶対お薦めだったら、最初からコーティングすればと思いますが、それをしないのは
別にしなくてもあまり差し支えないということでしょう。

現在の家は５年間にコーティングしました。
おかげで掃除は楽でした。
５年後の今ですが、４年半くらいで取れてきて、
結構金額がかかるので、塗りなおしていないのですが、
この半年くらいで、床に傷がつきはじめました。
確か当時20畳で20万位だったと思います。
当時は高いか安いかよく分からなかったのですが、勢いで発注してみました。
それと、クイックルワイパーはいいのですが、粘着のコロコロは使いすぎると
よくないようです（個人の感想です）。

>649さん
床材のメーカーがコーティングを薦めていないのでやめました、とありますが
TTTに施工されている床材も同じことが言える訳ですね？
コーティングしても数年後には塗りなおしをしないと、部分的に剥げてきて
見た目もおかしくなりますね。

>634
角部屋の設計変更のあった契約者は苦情を売主に言えばオプション券を
もらえるのでしょうか？全然オプション券の事知らなかったのですが。

こちらもだいぶできてきましたね。

＞６３４
角部屋の設計変更でLDの眺望が一挙にランクダウンする住戸数はSeaとMidを合わせると
３００戸数に近いと思いますが皆静かですね。あの設計変更は設計ミスが当然ですが
デベは戸数が多過ぎて対応すると大きな費用が発生するので無視するつもりでしょうか？
米国ならデベが誠意を持って対応しない場合、最悪のケースで集団訴訟になるかもしれ
ません。

　明白な瑕疵（設計ミス）を認めて、角部屋の変更に対する保障を求めて数ヶ月経ちますが、何の反応もありません。過激なアクションを行っている購入者には、オプション券等の保障を行い、穏便な姿勢で対応している購入者には、無視（時間切れ）を狙っているのかな。そろそろ積極的なアクションを起こさないといけない時期ですかね。

角部屋の設計変更って窓付近の天井に梁が出る件でしょうか？
私もその件がショックだったのですが、パンフの図面に点線で表示してあるのでしょうがないのかなあとおもっておりました。寸法が書いてあったら問題なかったのに。

＞６５９
もらった資料の中の表紙が硬いパンフレット"THET OKYO TOWERS"の９７ページの
一文に「この逆梁工法により、高さ２．３ｍ以上のハイサッシを実現することが
できました」と明確に書いてあるのでデベは逃げれません。それから営業の人も
このことは確実に宣伝していました。録音している人はいないはずですが購入者
が複数でそのことを主張すれば法的に有効です。日本語では法律用語で「宣誓
供述書」、英語で"affidavit"と言い、言った言わないが争われたとき、複数以上
の人が言ったと主張し、その主張に共謀性が認められない場合、裁判所はその
供述に証拠性を認めます。

角部屋の皆さま、この奇跡的な価格のマンションをだれもキャンセルする人は
いないとはずなので泣き寝入りせずにデベに設計ミスを主張してオプション券を
貰いましょう。

角住戸を買った約３００人の中には弁護士の一人や二人はいないのでしょうか。
また企業の法務部などの職種で詳しい人がいるはずですのでいっしょに戦いま
しょう。
デベもこれを読んで購入者になりすまして否定的な意見を言ってくるので騙され
ないようにしましょう。

また始まりましたね（苦笑）。この場で騒がず、closed　bbsなどでやっていただけませんか？
この話題と高架の話題が出ると、ここは必ず荒れますので。何度言っても、どうしてこの話題
をする人物が湧いてくるのでしょうね。

こういうこと書くと、「デベだ」とまたお騒ぎになるのでしょうが、そう思われても結構です
ので、ここではどうかご遠慮願います。

>664
高架は都の決めることでデベは責任ありませんが、問題を転嫁、かわすな
という気持ちです。つまり高架は都の問題、逆梁はデベの責任です。
つまりヒューザーの立場と同じで全ての責任を負います。

皆様、６６４はどう考えても購入者ではありませんがデベも火消しに大変
ですね。購入者なら角住戸出なくてもこんな否定的なことは書かないで
しょうからこの６６４は馬脚を現すとはこのことです。あおりはスルー
しましょう。
６６５さんと同じ見解で「でべ」さんも土日でもこのスレ見てるの必死なの
でしょうが高架を話題にして逃げようと思っても約３００戸の所得と知的
レベルの高い弁護士も含む知的購入者から逃げ切れると思うのは読みが
甘いと思います。

＞６６２
まあキャンセル人はいないよ。デベの逃げでは？

どうしてもいやなら、キャンセルしかないでしょう。

664です

ご自分の思うようにならない意見が出てくると、デベロッパーだと決めつける。
これまでもその繰り返しだったので、もう辟易しています。申し訳ありませんが、
私はデベロッパーでも設計事務所のものでもありません。残念ながら、多くの
方々と同じ購入者です。

こうした話題が出てくれば、おもしろがるひとや冷やかすひと、それに対抗する
意見を述べるひとで必ず荒れるでしょう。そんなもの見たくありませんよ。勘弁
してください。何もここで露悪的にならなくてもいいでしょう。ご自分で闘うな
り、法的解釈を駆使するなり、あきらめるなりしていただけませんか。同じ不利
益者同士が集まって議論する場もあるでしょう？　どうしてここでその話題を
繰り返したいのか、まったくわかりません。

トラブルに巻き込まれた時に、きちんと対応できるひとは、こんなところで騒いで
いないで、ご自分で解決し、販社からそれなりの対応を受けているはずです。あな
たたちも騒いでいないで、ご自分で解決したらいかがですか？

「デベ、必死だね」などとのたまうでしょうが、そんなこと繰り返していても、む
なしいだけですよ。

でもこの掲示板で訴えても、解決する事とは思えませんが・・・
やはり、購入者用掲示板でやった方が良いのではないでしょうか？
それに以前の高架の時と同じで、当事者なのか、煽りなのかそれとも売主関係者なのか
結局分らない状態で繰り返し揉めるのではと、心配です・・。
不愉快になるだけですよ。。

このスレって購入者がかなりアクセスしているはずなので、角住戸とは
関係なくてもを自分の住戸で問題があった場合、角ｗｐ応援した方が
結局は得です。内覧会で問題があっても同様にクレームをつければ自分の
ためになります。まあ戸数が多いのはデベよりも購入者のメリットが多
いですで賛同して下さい。

皆様、購入者なら６６４や６６８の書き込みはありえないでしょう。
つまりデベは開き直って「嫌ならキャンセルすれば、、という立場
でしょうがそうは問屋は卸さない、、」、パンフレットに９７ページ
の印刷された文章は否定できませんから。

既に大きなクレームをつけてオプションを勝ち取った人の事例を歓迎
します。

670です。
669さんと内容が何だかかぶってしまいましたが、
ほぼ同じような意見です。
同感いたします。

６６４

デベロッパーでも設計事務所の方でもそれは判りません。

自分で解決できるとあなたはのたまっていますが、出来てない人が
多いはずなのであなたは高みの見物で静かに見守っていれば良いで
しょう。
否定的な意見を出すほど盛り上がり逆効果です。私がデベならno
touch ですが。

>>671さん
申し訳ありませんが、
同じ当事者でも、絶対に許せないと思う方、このくらいならまぁいいかと思える方
デベの提案内容で納得もしくは和解する方など、人によって様々だと思います。
まして、購入者ならありえない！・・と自分の価値観で決めてしまうのは危険だと思います。
匿名であり、誰でも閲覧できてしまう掲示板で何を募るでしょうか？
やはり購入者専用の掲示板などで、当事者同士が情報交換する方が
もっと利益ある議論ができると思うのですがいかがでしょうか？
それに、ここは当事者以外の購入者も利用します。
この話題でスレが伸び煽りがやってくるのは、当事者としても正直不愉快です。

というか、ごねる人にはオプション券を渡し、おとなしい人には何もなし、というデベの
是々非々の対応が問題視されているのだと思う。

オプション券って見たことないのですが、写真をアップしてくれませんか？

>>676さん
だいたい、オプション券て本当の話ですか？
最初にオプション券の話をされた方も、どこまで本当なのか
結局匿名の掲示板では明らかじゃないですよね？？

何だかここに出てくる人達って、みんな購入者じゃないような気がしてきました。
私も角部屋ですけど、窓の高さが少し狭くなるくらいで、キャンセルなんて思いません。
窓の上側に見える景色は空ですし、景色はすぐ飽きるので、喜ぶのは来客くらいです。現在も３２階に住んでますけど、日当りが良い方が嬉しいです。
そもそもオプション券なんてウソでしょ。

>679　匿名版で、証拠を示せと迫るのは掟違反では？　スルーすれば良いだけの話。

いえいえ、お互いに購入者の証拠を出せと言い合い・足の引っ張り合いになり、更に荒れた
スレの例があります。
679のＩＤ自体が不明の中、うかうか挑発に乗って名前欄にさらすお人好しもいないだろうし、
要は水掛け論にしかならないという事。

>>680さん
674ですが、私は購入者です。
・・と言っても信じられないでしょうし、本当の所なんて誰も分りませんよ。
なので680さんが信じられないという気持ちも分ります。
だからこんな匿名版の掲示板で特定の方々にとっては重大である問題を、
わざわざ取り上げてここで話す事に違和感を感じてしまいます。
やはり購入者用の掲示板もしくは、個人で直接デベなり、こういう問題に詳しい方に
相談するなどアクションをお願いします。

ここは画像が貼れるのですから、
いくらでも証拠は示せるはずですよ。
部屋番号や名前を隠して、契約書を写メで写せばいいだけです。
疑うほうも疑われるほうも、まずはそうした証拠を呈示してからです。

>>680
>そもそもオプション券なんてウソでしょ。
⇒その可能性が高いと私も思いますが、他方ウソであるとの立証もここでは困難です。
やはり販売サイドから購入者全員に対し透明度の高い説明をしてもらう事が先決でしょう。

＞685さん
他人に指図する前に、まず自分から示せと言われてしまいますが。

ジーマテック製オプションのバックカウンター（食器棚）を注文した者ですが
奥行寸法は350mmでしたっけ？現在使用している電子レンジは奥行が約400mm
あるので飛び出てしまいます。日本製の他社品見ると450mm奥行が多いようです。
奥行が狭い分、キッチンが若干広く使えますが、利便性考えると350mmは狭いの
では？ドイツではこれが普通サイズなのかな？

1年待ってみるって言ってるけど、もしやることになった時、家具とかどうすんの？
まさか家具を置いてない所だけやるってことはないよね？
まさか家具を移動させながら塗ってもらう事はしないよね？
まさかどっかに一時避難させてやってもらうって事しないよね？それって余計コスト掛かるでしょ？

もうちょっと良く考えよーぜ！！

家具の一時避難くらい業者の基本サービスですしコストアップにはならないよ

その時に壁とか傷付けられたらどうすんの？
素人が動かすんだろうからハイリスクだよ。
治せったって契約にないから無理って言われるんじゃない。
ひたすら謝って終わりだな。

それってよくいる「クレーマー」ってやつでしょ。
客商売やってると必ずいるよね。
カスタマーセンター経験者から言わせるとクレーマーには絶対屈しないって言うのが方針だよ。
一度要求を聞くとそれが広まって「あそこはゴネれば保証してくれる」なんてことになりかねないからね。
その契約をするときに破損の場合は保証するって言う文言を入れてもらわないとメーカーは
ゴメンナサイで押し通すよ。
ひょっとして有名なクレーマーさん？？？

初めまして。

オプション券に関しては、建築設計上の不都合に対して、オリックスでない同業他社が、過去に発行したことを聞いた方の発言と推測されます。

実際、補償額の情報までインターネット掲示板内で明らかになっている状況で、形に残るオプション券を大量に発行することに、販売主、購入者双方に対してのメリットが、ほとんど皆無であることくらい、少し考えれば分かるのではないでしょうか。

あれ？俺のこと？
イヤだなーサルなんて。
そういうあなたも購入者ですか？？？
怪しいなー。

まークレーマーは何処にでもいるからね。
いわば寄生虫みたいな感じかな。

自分が逆の立場に立ったら分かると思うけどね。
人の痛みが分からない、、、あっまさに「サル」だ！

お後がよろしいようで。

晴海３丁目のトリプルタワー（内ＴＴＴに近い２本+α）のデベが住友不で決定しましたね。
予想坪単価３５０〜４００万だそうです。今となっちゃとても手が出ませんが・・・

運河沿いも綺麗に整備するようですので、景観が一変するみたいで楽しみです。

購入を希望したものと、実際の物とに相違点があったとき、がっかりする気持ちが沸くことは、誰にでもあります。特に大きな買い物である場合は尚更です。

…一番大切なことは、その相違点があった「物」とその対価である「お金」との価値のバランスです。価値観は人それぞれなので、どう考えるかは自由ですが、お金に対して価値が低く、釣り合わないと感じたら、解約もひとつの方法だと思います。

同様の他の「物」と比較してみることで、冷静に考えられる場合もあるかと思います。また、相違点があったことは事実ですので、それに対して、たとえば、いくらお金の上乗せがあれば満足なのか、どのサービスの提供があれば満足なのかと現実的に考えてみると、結局のところ、「相違点が発生したことに、がっかりした気持ち」だけが一人歩きしていたことに気がつく場合もあり、冷静になって考え、価値を再確認し、気持ちよく納得して購入することができる場合もあります。


これは、あくまでも「ある物を購入を希望した時、実際の物とに相違点があった場合」の一般論で、今回のケースに当てはまるかどうかは分かりませんが、とりあえず、参考までに。

なげーよ

しかしホントキャンセル待ちの人多いんだね・・・。

校正しました。

希望と実際とが違っていたら誰でもがっかりするよ。
大きな買い物場は尚更だ。

問題は「物」と「お金」とのバランス
釣り合わないと感じたら解約もひとつの方法

他との比較のなかで
いくらお金の上乗せ（値引きと思われる；校正者注）があれば満足なのか、
どのサービスの提供があれば満足なのか
と考えていくと
「がっかりした気持ち」に支配されて冷静さを失っていた自分に気付く。
冷静な思考をとりもどせば、価値を確認しなおして、気持ちよく購入することもできる

一般論ですが参考までに。

くだらないこといちいち長々書くな。これでいいだろ？

買い物に失敗はつきもの。あんまりがっかりし過ぎちゃだめ。

おーなんか盛り上がってきましたね！

成熟した市民ってどんなよ？
そんな人に限って選挙行ってなかったりして。
「どうせみんな一緒」とか「入れたい人がいない」とか言って。
入れたい人がいないなんて理由になるかい？
だったら入れたい人が出てくるまでずーっと待ってることだね。
何を基準にしてるか知らないけど。
あなたが言う成熟した市民が増えればさぞ投票率も上がるんでしょうね。

そんな市民（TTT住民）を増やすためにどうかがんばってくださいね。

ここに書き込んでいる方を責めるのは筋違いだと思う。
買い主が直接に連絡を取り合えるよう、何人かが取次ぎを求めたはずだが、デベは応えていない。また、販売代理経由でないと意見、要望を受け付けず、販売代理はメッセンジャー・ボーイに過ぎない。（「では、伝えておきます。」だけ。）
不満のあるお客さんは、実はオリックスREや住友商事とは直接には話せていないのでは？　一回限りの説明会のときも、役員が出てきた訳でもない（他のデベなら出てきてるよ。）し、「今日は時間がありません。」と繰り返し、質疑応答を打ち切ろうとしていた。住商の担当など＊＊＊だったし、＊＊＊と言わんばかりに見えた。
数が多いので、いちいち一人一人の相手は出来ないのだとデベも言い切っている。
デベが誠意をもって対応していれば、この方々も、この場を借りて他の買い主に呼びかけたり、デベ向けのメッセージを書き込む必要はなかったろう。思いを察してあげる余裕があっても良いのでは？

明日は我が身かも知れない。あなたの部屋にトラブルがないという保証はない。

「希望」と実際が違うのではなく、「約束」と実際が違う。
契約違反で、解約も悪くない。いくら割安でも、車を買うのとは桁が違う。大きな買い物だからこそ、信用できる、まともな会社からにしたいと思うのは人情だろう。

ただし、解除の意思表示は撤回できない。デベへの言い方には気を付け、他の方との連携も考えたら如何かと思う。http://www.ttt58.net/ttt58/bbs/cgi-bin/protect.cgi

この問題は、・保・険・金・不・払・い・問・題・と・同・じ・構造で、代理店が介在せず、自らの過失を認めた上でなお強弁している分、７社各社の・経・営・ト・ッ・プ・の・責・任・は・よ・り・重・い・。第二の保険金不払いだ。

当たり前だが、保険金不払いに不満を述べた人をマスコミはクレーマーとは呼ばなかった。
「対象者が多すぎ、総額が膨らんでしまう。」のでデベは必死だが、それは企業側の都合に過ぎず、オフィシャルにトップが口に出せる台詞ではない。
まとまって連携し、時間をかければ、何かと取り上げられやすくなるもの。そうなれば、

オプション券は、いつになったらアップしてくれるのですか？
デジカメがないというのなら仕方がないですが、どの位の大きさで、どのようなことが書かれて
いるのか位は教えてください。

匿名掲示板の免疫ないやつら多いよな。過敏に反応しすぎなんだよ。

>721
こういう小生意気な子を見ると、いじりたくなっちゃうね(w

契約者ページが更新されましたよ

ＴＯＴは南西角住戸で３０数階のプレミアムフロアではない階の９３㎡が１億２千万円なんだそうな。我が家は角ではないが南西の真ん中より上で９１㎡なんだけど、ＴＯＴより南西の眺望抜けてるし、ひょっとして今なら１億円以上で売れちゃったりするんだろうか。
それなら売り払って差額を稼いでしまいたい気がしてきました。

当スレには728様のように言葉使いの美しくない方が散見されるような気が致します。
多種多様な意見をお互いに許容し合える、成熟したＭＳコミュニティー及びＭＳスレに
今後成長される事を心から祈念いたしております。

>>729
悩ましいとこですよね。地価が上がってるからそれなりの売却益が出そうですけど、
上がってるわけですから、差額でよりいいマンションが購入できるわけでもないですしね。
うちは住むつもりの購入ですし、TTTのコストパフォーマンスを越える物件はあまりない
でしょうからそのまま住むつもりですけど、売却益狙いの投資家の方にとってはいい買い物
だったんでしょうね。

入居もまだ先なのにカネ勘定の話ばかりだね。

とっくに完売してるのに非購入者のレスばかりだね。

>732
税金と経費に1,500万も掛かるってこと？

未入居短期売買益に対しては重税が課せられるのです。
湾岸ＭＳはどこも税務署が狙い撃ちにしているらしいから、ここも気をつけたほうがいいみたい。
あ、またカネの話をしてしまった。

>>729さん
眺望ではあなたの部屋に敵う部屋はなかなかないでしょう。
TOTは高すぎ。
ただ立地が違うけどね。

購入から入居まで２年もあれば生活変化もあって
売却を考える方が出てくるのは自然なこと。
誰しも自分の物件の価値は気になるもの。
多少、お金の話が出るのは仕方のない事でしょう。

>>738
>TOTは高すぎ。
>ただ立地が違うけどね。

論理的に矛盾しているような気がするのだが。どうして、逆接の接続詞なのかな。
豊洲なんたら、という新しいタワーのことを言っているのだろうけれど、意味不明。
どんな場所に立地しているのだろうか（爆）

>>736
短期譲渡所得=譲渡価額−(取得費＋譲渡費用)−特別控除で税率は39%なので
そこまでは減らない。

話は変わりますが、ミクルにあった住民板ですが、こちらに移ってきたようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48497/
前の板はなぜか閉鎖されていますが(^_^;)、規約を見ると入居後2ヶ月で検討版は
閉鎖されるようなので、次回スレ立てからは住民版に移行していった方がよさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

TTT・1LDK購入者ですがクレストと同じくらいの広さの部屋で1000万円以上違うもんなんですね。
これでも売ったらほとんど儲けないもんなんですかね？