1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ（Part14）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
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[スレ作成日時]2007-01-13 11:56:00
1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
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銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ（Part14）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
[スレ作成日時]2007-01-13 11:56:00
ゆっくり大きく揺れた結果、
高層階にある物体がどうなるかも想定してないの？
当然皆そのくらいの覚悟した上で購入したのかと思ってたんだけど・・・。
とんでもない楽観的思考者か、とんでもない無知なのか？
そうでないことを祈る。
近隣37階に住んでます。
地震入ってから何度かあったはずですが、震度3でもわからないくらいでした。
大田区や目黒区では１階や、バスで待っている人が地震を感じたときでも揺れはわからないほどでした。制震構造です。
阪神淡路では、あの大きさでも低層階ほど被害が大きく、高層階ほど被害が少ないというのを読みました。
我が家は家具は壁にシールで貼り付ける方式の耐震にしています。
ほんとに大きな地震がきたらわからないが、中くらいまでは高層でも問題なしです。
震度４の時ＥＶは止まりましたが、被害など聞いた事ないです。
我が家でも本も写真たても何も倒れてるものはありませんでした。
もちろんガラスケースのコップ類も。
ここでいろいろ書いて不安にさせている人、経験もしてないのによく書くと思う
ビジネスビルは風が吹いてもコップの水が揺れるがＭＳは違いますよ。
六本木ヒルズでも去年の地震でエレベーターのワイヤー破断があった。
どう設計しようと起きなきゃ分からないのが現実。
阪神淡路でもマンションは甚大な被害を受けたものもあるのに、
情報が伝わって来ない現実。
デベに不利になる情報は報道されていない。
>制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。
免震装置はTTTには関係ありませんので、まぁいいです。
しかし、少なくとも制震装置はそのような機能は持ちません。
制震装置とは地震によって揺れ始めた建物の、その振幅を抑えるためのブレーキの役割を果たすものです。
揺れが長周期になるのは高層建築物がもともと持つ特性です。
ましてTTTに導入されている装置は、粘土の様な特性を持つ金属によって運動エネルギーを熱エネルギーに変換するパッシブタイプのものですから、これによって「揺れが増幅される」というのは、エネルギー保存則から説明できません。
新潟県中越地震の時になぜ六本木ヒルズのエレベータのワイヤーが切れたか、それは建物が大きく揺れたからではありません。
地震の揺れにエレベータのワイヤーが共振し、動いていたエレベータの金具に引っ掛かり切れたのです。
この時の東京の震度は「3」。
この事故で問題だったのは、地震が発生したことにエレベータの管制装置が気付かず、エレベータの運転を止めなかった事です。
六本木ヒルズは制震装置が導入されています。だから建物はあまり揺れなかった。でもエレベータのワイヤーは大きく「共振」したんです。それが長周期の成せる技です。
つまり、TTTが共振しやすい周期の地震が来たら危険って事。これは運です。
なお長周期地震自体の振幅は本震と比べると小さいですが、東京付近では地形の関係で5〜12秒周期の地震動が増幅されやすいそうです。
楽観視はもちろん駄目ですが、ただ恐れていれも自分の、家族の命は守れません。
確かに家具とかの固定はキビシイかもしれません。でもこの揺れのポイントは「共振」にあります。
つまり、大きく揺れ始めるまでには時間がかかります。逃げる余裕があると言う事です。
ただ前述の通りエレベータも危険なので、なるべく家具などを置かない部屋を作っておいて、地震が来たらそこに逃げ込むのも策です。
>>逃げる余裕があると言う事です。
結局これなのねw
地震保険はみなさん入ります？
162さん
170です。返事をいただきありがとうございます。
近いうちに鈴木水産さんに行ってみます。
築地が近いと魚介類が新鮮でおいしい店が多いようで楽しみです。
182さんの説明してくれたとおりではないの？
>198
この人は、出てくれば出てくるほど自爆してますね。何を言ってもきっと理解できなのでしょう。
あなたは、この件についてはこれ以上お書きにならないほうがよろしいかも。端から見ているほうが、ちょっと恥ずかしくなります。
メカニズムは研究されてるけど、実際起きたらどうなるかは誰にもわからないってやつでしょ？
前テレビで専門家もそう言ってたし、まあよくある話でしょ。
俺はもうそんなこと気にしてたら一生タワマンなど買えないだろうと思ったし、もう理屈は
理解したし、あとは悲惨なことにならないよう祈るだけかな。
むしろ最近の温暖化による海面上昇が予想以上に早いらしく勝どきだいじょぶかな？
みたいな心配してるよ・・。まあ半分冗談で
Flood Mapsという温暖化海面上昇をシミュレートするサイトによると
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751,139.8031&z=5&m=5
5mの上昇では勝どきは平気そうですね。江戸川、葛飾あたりがやばいことになってますが・・
週刊読売の記事、ちょっと心配です。
人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う
建築学会、土木学会が緊急警告 最上階は2.5メートルの揺れが8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒／90％超の高層階住民が「絶望的な恐怖」／対策はあるのか——
大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得ることが、徐々に明らかになってきた。
地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリポートする。
↑ 171あたりから茫漠とした議論が展開され、すでに終結しています。
結論 逃げるが勝ち
震災は誰でも怖いものです。
怖すぎる人は日本を脱出してみてはどうですか。
私は、万が一、震災が起こったときに、家族そろって、このマンションの部屋に居たいです。
路上で震災を受ければ、落下物やガラスによる事故等も考えられます。低層住宅に比べると倒壊の可能性は低く、外廊下なので、火災が起きても煙に巻かれることも少なそうですし、クローゼット等の収納も充実しているので、大型家具もあまり多くは必要がないように思います。
災害復旧時支援対策でも、比較的、大規模建設物に対してより迅速な対応をする傾向にあることも挙げられます。
確かに階段の昇降等は、容易とは言いがたいかもしれませんが、眼下に大惨事が起こっている状況では、そのようなことは最重要なことではないと思います。
どこが安心などということは誰にも分かりません。それより、出来る範囲内の災害準備をしておいて、日々、前向きに暮らすことが大切だと思います。
207さん
私もそう思います。
あまり真面目な話ではないのですが、
我が家では外で災害に合ったら、皇居前集合と決めています。
昔の風水を絶対的に信じる訳ではないのですが、
江戸城あたりが一番安全な気がして（そんなことないんですけど）。
水辺よりは、昔の地盤のほうがいいかな、という安易な発想です。
以前このスレで、汐留の高層のレストランのテーブルが固定されていると
あったので、見て来たら本当に固定されていました。イスは普通ですけどね。
大型家具を置く場合は固定したほうがいいのかな。
うちは10階ですが、一昨年の夏の地震では本棚から本がバサッと落ちました。
204は超高層の各板に「ちょっと心配」というフリをしてマルチポスト、
反応の違いを楽しんでいるだけ。
読売ウィークリー読みました。
たしかに怖いですが、もう購入してしまったので、あとはどう自己防御するか
今から考えています。
一応考えたのが、以下の場所に逃げ込むということです。
①トイレ ②浴槽の中 ③クローゼット
家具の直撃を避けることを念頭においています。
角部屋のＦＩＸ窓は壊れないのかね。
景色はＴＴＴで最強だけどね。
みなさん、地震なんてどうでもいいでしょ。だって起きたらどこも駄目になるんですよ。
それよりもっと大事なことを忘れていませんか？意外に気にしてこなかった身近な問題。
それは隣にある煙突。
この写真をみてください。http://blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたa/ariake/file/Kan2_0206.jpg
真横に清掃工場あるのは意識してましたよね。
実はあの煙突とここの高さはほぼ同じなんです。
低中層階なら問題ないでしょうけど、高層階はどうでしょうか？
煙突からはクリーンな煙が出てると思い込んでる方もいるでしょうが、でもそうじゃない。
有害物質でも周辺に希釈されれば人体に問題ないということで、これまで人の住む高さでなかった高さで排出しているのです。
以前からそのことが気になって、タワーマンションと清掃工場との位置関係は常にチェックしてきました。
おそらくここが一番近いと認識しています。風向き次第では直にくることが予想されます。
健康被害は起きてからでは遅いでしょう。高層階の方には、この点の説明はあったのでしょうか？
気になったもので。
>214
地震は明日かもしれないし５００年後かもしれないので、しかし、とりあえず
自己防衛します。
あなたが問題にしている煙突の有害物質ですが気にしていたら都会には住めな
いし、上海やインドの人たちが受けている大気汚染と比べたらどうってことな
いよ。
私は大気汚染のひどいインド、香港に何度も行ったけど皆生活してるし、大気
汚染と寿命の因果関係なんてどこにもデータなし。だから心配するなとは言わ
ないが煙突に近い、遠いは東京に住む限り、戦場の５０歩１００歩。
余り取り越し苦労されないように。嫌だったら売却して環境の良い田舎に引越し
したらどうでしょうか？キャピタルゲインは十分過ぎるほど出る物件ですので
どこでも買えますよ。
500年後ということはないだろうけれど、いつ起こるとは結局分からないし、
みなさんの言うとおりできる範囲で防災防御でしょうね。
空気は確かに一度化学物質過敏症になったら終わりなので（先日ガイアの夜明けでやって
ましたが確かにあまりに悲惨な症状ですね）、特にアレルギー気味の人が
都会に住むなら、窓を開けないで空気清浄機を買うとかしかないでしょうね。
これも防衛するか、そうでないなら住まないか、ですね。
>>215
インドと香港を引き出して自分の近場の大気汚染をどうってこと無いって言えるのはスゴいですね。
でも実際のところ、高層階の大気ってどうなんですかね。子供もいるのでやはり心配です。
高層階の大気（汚染）や清掃工場の煙突廃棄物．．気になるのかもしれませんが、
所詮は地上の粉塵公害のほうが影響大きいと思うけどなぁ。＜見た目に汚れが見えるし。
清掃工場の煙突の白い煙はほとんと水蒸気と二酸化炭素と以前に読んだ気がする。
さらに気になる人は、清掃局に電話して実測値をみなのために公開してくれれば良いかと。
インドよりも、マンハッタン。
マンハッタンのスモッグは、東京なんかとは比べものになりません。
それでも、人は住んでいますね。
215さん、誰も寿命のことは言ってません。
蓄積による健康被害の可能性があると感じているだけです。
清掃工場の煙突高さなんぞ150ｍでも30ｍでも関係ないくらい汚染されているとお思いでしょうが、
まずもって東京はあなたの思ってるほど汚染されておりません。むしろきれいな都市に分類されます。
ここは350m先に煙突の口があります。
久々に成りすましクンが沸いてるね。
地震の話がダメだと思いきや今度は煙突ですか・・・。
中央清掃工場は最新鋭の技術と施設の為、煙突からは
水蒸気しか出ない事は購入者であれば皆知ってますよ。
そんな煽りじゃ高層階のキャンセルは出ませんよｗ
>>ここは350m先に煙突の口があります。
煙突の口って何階になるの？
次のネタ楽しみにしております。
Ｓ棟がいよいよ５８階に到達したようです。
そしてクレーンの数が減ったようです。
湾岸を代表するマンションになるように。
>>214
ご注進、ありがとうございます。
近くに同じような高さの清掃工場の煙突があることくらい、馬鹿でも判ります。
風向き如何によっては、排気が来る可能性があることくらい、馬鹿でも解ります。
だから何？
あなたが言っていることは素朴な子供レベルの話。何等、科学的な合理性はありません。
有害物質の排出量は開示されていますよ。
どのレベルを許容範囲内と捉えるか、役所の開示データをどこまで信じられるかは、人それぞれ
だと思いますが、煽りとしては稚拙なレベルですね。
まあ、環２の地上化は想定外だったし、意外と船からの排気は無視できないんだけどね。
平和だね〜
なんだ。
久しぶりに書き込み多いなぁと思ったら、
また、この物件買えなかったストーカー君に煽られてるんですか？
内容も毎度毎度お馴染みの煙突の話で・・
>>227さん
とうとう58階に到達したのですね！
ご報告ありがとうございます！
近々見に行ってみよう。
あと1年かぁ〜〜
しつこいね。
後悔しないでね
全く後悔してないから、ご心配なく。
中央清掃工場の排気ガス表を見たけど全然出てないじゃないの。ダイオキシンの中でも最も毒性の強い四塩化ジベンゾ〜〜オキシンが1㎥あたり0.0007ピコグラム。一日何㎥の排気が出てるんだ？10000㎥か？それでも7ｇじゃないか。たったの7ｇくらい？だ。それが近いからって何なんだ？第一、煙は上に上がるの！
この話おしまい。地震の話もね。
別にここ、買えないんじゃなくて、買わないんだけど・・・
読売ウイークリーをよく読んで！！
地震ならＣＭＴだったら、敏感に反応してくれるよ。
あの場所じゃ買う気になれない（−−；）
築地市場の東卸組合の古いアパートが海よりに何棟か建っているけど
当時はホントに人間の住む場所じゃなかったよなぁ〜
昔を知っているだけに買えなかった
環２地上化は逆に良かったんじゃないの？
これからはハイブリッド車が主流になるんだから心配ないって
ＴＴＴのファンより
MIDタワーも来月中に58階到達です。
毎日現場を見ていますが過ぎてしまえば早いものです。
とはいえ、入居まであと1年は長いですね。
ところで下の方の階は、内装もかなり進んでいるのでしょうか？
そうであれば、是非TTTの購入者サイトで公開して欲しい。
航空写真は楽しいですが、もっと内容を充実して欲しいですね。
ＡＰＡのマンションと比べてここは、幸せ漂ってますね！いい買い物でした。
かれこれ１２時間経ちますが全く釣れませんね。
ついに５８階ですか。やっときましたね。
東京最上階、５８階に住むわけじゃないけど、なんとなく誇り高いですね。
Ｉ ＬＯＶＥ ＮＥＷ ＴＯＫＹＯＵ！
Ｉ ＬＯＶＥ ＮＥＷ ＴＯＫＹＯですね。
タクシーの横っ腹にも表示された車が走っていますね。
ところで、この辺で釣りって出来るのですかね。
あ、掲示板での「釣り」ではないですよ。
新月島川で釣り糸を垂らしている人は何人か見かけたけど・・・。
休日の暇なときに気楽にハゼ釣ったりシーバス釣りが出来たら、それなりに楽しみになりそう。
>>253
月島周辺は、シーバス釣りでは有名ですよ。隅田川河口や、その辺りの運河ではずいぶんと大きなスズキがあがっています。もちろん、ハゼとかサッパとか、その手の魚も最近はよく釣れます。
豊海埠頭でも結構釣りしてる人いますね。
何が釣れるのか良く解りませんが
絶景を眺めながらのんびりボーっと釣りするのも良いですねー。
魚釣りって、遠くに出向いて行くものってイメージが強かったけど、暇なときに気の向くまま
近所で楽しめるなら、それって結構、贅沢な楽しみかもしれませんね。
シーバス釣りでも始めてみようかな。
254さんはこの辺で釣ったことはあるのですか？
スポットや留意しておくべき点など教えてください。
この辺だと、勝どき橋、月島橋（川）、トリトンの運河側で釣りしていますね。
黎明橋にはあまりいないけど、通勤の人が多いから？
そういえば、ＭＲの横の新島橋にもいましたよね。
両親にプレゼントで買ってあげました。
南西向きのお部屋、年寄りなので比較的低い階ですが良い買い物だったと思います。
つくづくもう一個自分用に買っておけば良かったと思います。
久し振りにレインボーブリッジから見ましたが、もの凄い雄姿ですね。
今日 朝見てきました。ＳＥＡは屋上躯体工事となってました。天井のコンクリ板は意外に薄いでした。ＭＩＤは５６階・・・もうすぐですね。
２５９さん、介護の時期がくると家族が近くに住んでいればと思うものです。両親を施設にと思うと入会金3000万に月々15万とかで大変です。3000万を老人ホームへ支払うと思うのなら同じマンションで介護するのが金銭的にもいいですよ、親子、兄弟で同じマンションで暮らせばお互い助け合えますよ。そういう時期がきてマンションを買っておけばよかったと思ってます。もう完売で残念！
>>261
ごもっともです。
実は両親がこのマンション良いなあって、見つけて来たんです。
内心、安過ぎないかなあと思ってましたが、
両親が気に入ったなら、それでいいやと思って買いました。
ここは老齢者が住むには本当に便利なんですよね。
そばに有名病院がいっぱいあります。
神奈川、埼玉、千葉なんかだと病院の選択肢がありませんから。
もうちょっと高かったら自分の分も買ってかもしれません。
とっさとの時、かかりつけのクリニックがミッド・タワーに入ります。
私はこのスレを最初から見ていますが、クリニックが話題になった
ことはないような気がします。クリニックは何軒入居するのか、まあ
内科、歯科は入るような気がしますが誰か分かる人いたら教えて下さい。
とっさの心筋梗塞、脳梗塞は救急車で聖路加病院でしょうかね。
聖路加って豪華ですが病院ランクや名医の特集ではいつも意外に評判
は良くないので他にどこか近くに推薦の病院ありますか。
購入者には医師も多くいると思うので乞うご指南。
同じオリックス・リアルエステートの「みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス」で、配筋不足（！）の事実を少なくとも半年以上買い主に連絡しなかったため、皆さん不安になっているようです。（↓）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/901-915
これがこの会社の企業体質ではないことを祈ります。
ＦＩＸ窓はその後どうなったのでしょうか。他に何かまだ問題があるのなら、今のうちに全て教えて欲しいと思います。
配筋不足ではありません。
「プレキャスト工法で、ハリとハリの鉄筋を繋ぐジョイント金物と呼ばれるものの位置が若干ずれていることが判明」
いずれにせよオリックスREが指示して作業させたのならともかく、
普通は三井住友建設の施工や現場管理能力の低さを疑うのが筋だと思うが。
得意の突貫工法（他社の半分の期間で組み上げる）の弊害のような気もする。
工事開始後５ヶ月以上顧客に黙っていたことは、オリックスＲＥの問題。
この話題は、購入者限定のスレでやってはどうでしょうか？
また面白がって煽りたいだけの外部者がやってくるだけです。
268なんていい例。
それに無理にFIX問題と誇示付けようとしてる感じをうけますね。
面白がってここを巻き込もうとしてる感じも受けます。
FIX問題含め、この一件に関わってしまった方々にも失礼な気がします。
他の購入者限定スレでは、関係されてる方々が冷静に情報交換してますよ。
↑それはあると思います。
話題性が高かったので仕方ないですよ。
購入者のみなさん、気にしないでスルーですよ！！
私は購入者ではありせんが、近所に住んでます。
勝どき再開発に一役買ってくれたＴＴＴに感謝です。
ＴＴＴは本当に大丈夫なんだろうか。。。大丈夫と信じたいが。。。
情報提供に感謝します。
デベの社員の皆さんもお勤めご苦労様です。
>>275
そんなに心配なら、担当営業に何度もしつこく確認したら？
キャンセルって手もあるでしょ？
＞情報提供に感謝します。
こんな情報で？まぁいいけど。
＞デベの社員の皆さんもお勤めご苦労様です。
はいはい。あなたこそいつもの書き込みご苦労様。
すぐ“デベの書き込み”と書く所もワンパターン。
長周期地震動の話題から、今度はオリックス問題と、
まぁ色んな話題を持ち込んで来てい頂いてすみません。
恐らくここが落ち着いちゃってるからでしょうか？ｗ
あちらのスレは、煽り目的と外部者の冷やかしで随分荒れてるようですが(本当にお気の毒）
ここもそういった事が狙いなんでしょうかね。
SEAはすでに58階、MIDももうすぐ！
今後、セントラルパークなどが少しずつ出来ていくのが楽しみ！
SF85B,MF85Aの購入者いませんか？
ここにはもう、煽りしかいないかも。
話題無いし．．．
たしかにね。
某地域ブログの購入者にネタにされるのがオチ。勝どきブログもくまなくみているようだし。
