THE TOKYO TOWERS〔15〕

すみませんが内覧会っていつ頃かご存知ですか？
当方ＭＩＤですが、書いてある書類が見当たらなくて。

土地が安かった分も含め、割安で購入できてラッキーでした。
でも、急激に資産価値が上がっても、永住目的だと固定資産税の高騰や
周辺にあわせた管理費、駐車場代などの値上げがありそうで、不安です。
なんか、一般庶民が地上げ屋にあっている感じ。絶対売らないぞ（笑）

>601, 604
営業に確認するのではなく、掲示板で購入者同士情報交換したいと言うのなら、下のサイトの掲示板で質問すると良いですよ。
www.ttt58.net/ttt58/

>>606
恐らく過去に散々荒らされたTTTなだけに、もう皆さんうんざりなんですよ、きっと。
あちこちの掲示板でわざわざTTTの名前を出して煽ったり、
未だに無意味な書き込みをして楽しんでいる煽り君が“しつこく”いる限り、
内覧会の情報もこういった誰でも除ける掲示板ではなく
直接、担当者や購入者同士の掲示板で確認できる事はそちらの方が良いと思いますが・・。

訂正
×除ける→覗ける

内覧会の日時やその他の集いの日時がこういうアホが集う掲示板に公表されると、とんでもないゴキブリ達がやってきます！
　私はそのゴキブリ達の生態を観察したことがあります！
こういう掲示板にマンションの情報は公表しないほうがいいですよ。

ちなみにそのゴキブリとは３０種前後おりますので上げたら切がありません！
数種の例だけ挙げておきます！
１新聞屋　２リフォーム屋(要注意)　３引越屋　４名簿屋・・・・
２の種は特に売主の名前を騙り、どんな隙間にも入り込んできますので厄介です。

でも、内覧会始まったら、みんなここに良いの悪いの書き込むんでしょ。
結果は一緒じゃない？

>>610
それはいいんじゃない？書きたい人は書けばいいし。
でも、当然そこに関係無い煽り君も来るだろうし、
面白がって煽りにくるだろうね。
購入者用の掲示板は結構穏やかに展開してる所をみると
やっぱりこういう匿名で色んな人が見れる掲示板だと
部外者が沢山まぎれてるって事でしょ。
ただ、購入者しか分らない情報とか、営業担当に聞けば分る事は
なるべくこういう掲示板で情報交換しなくてもいいんじゃない？

このＴＴＴ板自体がプラスになること何もないな・・・・。

そうです！
ゴキブリは何処に潜んでいるか、何処で私達を見ているかわかりませんよ！
この掲示板には、内容を見る限りかなりの数のゴキブリが書き込みをしています。
具体的な内容の書き込みは止めましょう！

「！」を多用した扇情的で、知性に乏しい書き込みをするあなたも、その一員のように見えてしまうのは、私だけでしょうか。

上に投稿された方たちが購入者だとしたら、その事の方がＴＴＴには恥ずかしい気がします。

購入者の方もいるだろうし、そうじゃない外野さんもいるでしょう。
ここはいつもそうじゃないですか。
もう慣れましたよ・・。

>>612さん
ＴＴＴのような超大規模ＭＳの場合、そういった業者を組織的にブロックする体制が整備
されると思いますよ。
ケープ、ＷＣＴ、グローヴといった先行大規模ＭＳを見ても、変な業者に付きまとわれたと
いった話は少なくもe-mansion掲示板では見かけませんでしたので、ＴＴＴでも同様の体制
が敷かれるはずです。

618さん

ところが、TTT入居者名簿がしばらくすると出回りますのでのん気に構えてますと、痛い目にあいます。年収や勤務先、家族構成その家族の詳細など、ビックリする情報が流れる可能性があります。
あまりこの掲示板でTTTの話題は避けた方がよろしいかと思います。

>>619
気持ちは分るが、620さん言う通りちょっと神経質になりすぎ。
荒らしや煽りが多少入るかも知れませんが、自由にわいわいやれるのが匿名掲示板の良い所。

オプション説明会の通知が来たんですが、家具の重量制限があるんですね。
一般的に高層マンションはそうなんでしょうか？
軽量に作ってあるっていってましたし、いまさらながら上階からの音が心配になってきました。

>>622さん
＞家具の重量制限があるんですね。
そうなんですか？
どちらに書いてあるのか、宜しければ教えていただけますか？
私も説明会の通知が届いていましたが、気がつきませんでした。。

>>623
すみません。照明の重量のことでした。

あ、照明の事だったんですね。
返答ありがとうございました。

ばか者。
家具と照明は偉い違いじゃろう
＊＊てないでしっかり書き込み1,000回。
照明は１０kで相場はきまとるんでぇー
クダラン

フロアーのコーティングと窓の紫外線防止フィルムですが、どうして
あんなに高いのでしょう？値段が半額なら迷わず申し込むのですが
決断しかねる価格です。自分でワックスをかけないまでも、入居後に
業者に依頼するとどの程度の費用が掛かるのでしょうか？例えば
16畳のリビングの場合。
耐久年数が約8年と3年の2種類オプションでありました。

＞６２７
どう考えても他の業者なら半値以下です。
内覧会が終わる頃に多数の業者からアプローチが
あるのでじっくり相見積もりをとって決めれば
良いと思います。

＞６２７
床にワックスを塗るだけで人件費も１日２−３人で終わります。ワックスは
しょせんワックスで単なる薬品で特許があるとは思えず、あっても汎用品と
思います。
フィルムだって色々な種類もあるしどう考えても同じです。ガラスを一枚板
からペアや複層ガラスに代えるのなら材料代でかなり高くても理解できるが
単なるフィルムですね。特許性もなくあってもしょせんフィルムです。
もっと安く施工できると思います。
どこにでもあるリフォームの会社に聞いてみたら相場がつかめると思います
がいかがでしょうか？

>628さん629さん
アドバイスありがとうございます。
どこかの業者から見積り取ってみます。
11月の内覧会で中の様子も見れるので図面だけではつかめない
部分も分かると思います。
ところで、他の業者に依頼するのしても、決済が終わってから
鍵を入手してからになりますよね。TTTオプションで依頼すると
入居前に施工完了のメリットがあると思いますが、それでも
何十万円もの出費が抑えられれば他の業者選びます。

他の業者に頼むと引渡し後になるから入居遅れるよ。
あと、安い業者にカギ渡して大丈夫なの？
合いカギ作られたらアウトだよ。
その辺考えて決めた方がいいんじゃない？
安請け合いの銭失い。。。

631　は頭悪すぎ。君はここの掲示板は出禁にします。
っか、なんで業者に鍵を渡すんですか？引渡し当日に施工してもらえばいいでしょ。たかが2時間だよ。
それにワックスは１〜平均３度塗りがあり、安いところは１度塗りですよ。ものの1ヶ月で剥げてきます。
3度塗りで８年の保証を考えたら、大手に20万円で頼めるなら安いモンですよ

>632 さんの言い分も理解できる。
5千万円以上の買い物で20万円位で8年持てば、まあいいか、てな
気持にもなるし、8年後には安い業者に頼むか、自分で塗るかすれば
いいかも。TTTで安くしてくれればそれが一番。

630の契約済みさんへ
　そのアドバイスを聞いてしまいますとろくなことになりませんよ
フローリングには合う塗料合わない塗料(水性油性)やフローリングのメーカーにより選ぶ塗料が変わってきます。聞いたことない業者は素人みたいな塗りかたしますよ。それに間違いなく１度塗りでしょうね。
ちゃんと8年保証付の提携業者にしないと、ね。　でもある条件をクリアーすれば、人によっては定価から30%OFFと言ってませんでしたっけ？担当に聞いてみてはいかがかしら？
　私は例の住戸トラブル(結局解決出来ずの泣き寝入り)の際にオプション券をかなりの額、頂きましたので全室エアコンはもちろんのこと、全室照明、エコカラット、水周りコーティング、全室コーティングを依頼しようと思っています。

ほいじゃあさ、2時間どこで何してればいいの？
部屋に入れないじゃん。
職人技でも盗んどく？
まさかどっかでブラブラしてろとかって言わないよね。
いくら業者がいるからって部屋あけっぱで出かけたりしないよね。
風呂場で隠れてんの？
アホくさ。

2時間の間に業者はピカピカの便器でウンチして風呂も入る

>634さん　630です。
担当者に聞いてみます。40％OFFなら迷わずお願いしますが
30％はちょっと考えます。8年持てば最初からお願いした方が
得策かもしれません。UVカットフィルムも30％か聞いてみます。

私たちは会社ではなく市民なんだから、領収書はいらない。
近隣で作業してる業者に、直接声をかけて７割引くらいの
「指値・現金・領収書不要」で交渉したら乗ってくるのではないか・・・

一言言えるのは住商はリクルートでも最大人気の会社で息子がいれば入社させたい
超優良会社です。給料や福利厚生が抜群ですがその子会社の儲けも抜群です。

そんな会社の体質からオプションも高くて当たり前でなによりも購入者名簿を
抑えているので価格は当然強気です。私は住商は大好きですがやはり価格が高い
ので他の業者に行きます。住商の殺し文句は「保証」ですがよほどのことがない
限り保証してもらう確率はゼロです。安心を求めて法外な費用を負担するのは
私にはできません。

「法外な費用」というのはちょっと御幣があるのでは？
今は定価がない時代、消費者（使用者）が求める仕様に見合った価格を探せばよいだけ。
安いだけの業者を探すならいくらでもある。
保証や品質を問うなら相当の価格はやむをえないでしょう。

デベ提携の業者を使うメリットは、前述のとおり入居前の施行が可能なことと、やっぱ後日のアフターが安心できることでしょうね？
どなたかも言われてたけど、床のコーティング業者の選定は慎重なほうをお勧めします。
コーティングは塗るだけじゃなく、剥離材も使うので床材の理解が必要です。

>>641
以前のインテリアオプション会では、鍵の引渡し後実施って言ってたよ。
他社依頼同様、施行後の入居になるので、あまりメリット感じられない。

価格は横においといて・・
鍵の引渡し後の実施であっても、外業者を探す・交渉する・下見させるなどの手続き期間は大きく違うのでは？？
コーティングやフィルムなども後日に一部補修が必要となった時、やっぱＭＳの施工会社と連携できる業者さんのほうが手間暇かかりません。
もちろん価格重視で手間隙は惜しまないっというのも「有り」だと思いますよ。
注）当方は一般の購入者であり、フローリングコーティングでは痛い想いした者です。

そもそも床のコーティングってそんなに必要ありますかね？
メリットだけでデメリットは金額以外に全く無し？

>643さん
フローリングコーティングで痛い想いしたとの事ですが、差し支えなければ
教えて下さい。払った金額に見合う効果がなかったとか、コーティング
そのものが不要だったのか？TTTの床材はサンプルで見ただけですが、コート
しないと早く傷んで、ささくれや棘が出るような状態になるのでしょうか？

サイト検索するとコーティングにもたくさんの種類があるじゃないですか．．
その中で比較的強力（長持ちする）と思われる外業者に依頼しました。
一番の問題は、コーティング前に剥離材が使われ、フローリングの塗装が落ちてしまったことです(笑
真っ白になったわけでなく、それが原因で色や光沢が斑になりました。
私のケース（塗装が剥げる）のが普通かどうかわかりませんが、デベ側の補修会社と何度もやりとりして、結局コーティングし直しになりましたよ。

フローリングは意外に手入れが大変ですし、細かい傷がどうしても付きます。コーティング自体はしておくほうが良いと思いますよ。

乾燥のこともあるし１年ぐらい様子見してから、他の住人の話も参考にして
コーティングやるかどうか決めることにしよう。

コーティングに関する色々な意見参考になります。予算との兼ね合いですが正直迷います。
内覧会で内装見てから決めます。オプション会で見た小片サンプルの塗布有無は艶有と
艶無しの印象だけしかありません。
フロアーコート無しの床を見れば印象違うと思います。
絶対お薦めだったら、最初からコーティングすればと思いますが、それをしないのは
別にしなくてもあまり差し支えないということでしょう。

現在の家は５年間にコーティングしました。
おかげで掃除は楽でした。
５年後の今ですが、４年半くらいで取れてきて、
結構金額がかかるので、塗りなおしていないのですが、
この半年くらいで、床に傷がつきはじめました。
確か当時20畳で20万位だったと思います。
当時は高いか安いかよく分からなかったのですが、勢いで発注してみました。
それと、クイックルワイパーはいいのですが、粘着のコロコロは使いすぎると
よくないようです（個人の感想です）。

>649さん
床材のメーカーがコーティングを薦めていないのでやめました、とありますが
TTTに施工されている床材も同じことが言える訳ですね？
コーティングしても数年後には塗りなおしをしないと、部分的に剥げてきて
見た目もおかしくなりますね。

>634
角部屋の設計変更のあった契約者は苦情を売主に言えばオプション券を
もらえるのでしょうか？全然オプション券の事知らなかったのですが。

こちらもだいぶできてきましたね。

＞６３４
角部屋の設計変更でLDの眺望が一挙にランクダウンする住戸数はSeaとMidを合わせると
３００戸数に近いと思いますが皆静かですね。あの設計変更は設計ミスが当然ですが
デベは戸数が多過ぎて対応すると大きな費用が発生するので無視するつもりでしょうか？
米国ならデベが誠意を持って対応しない場合、最悪のケースで集団訴訟になるかもしれ
ません。

　明白な瑕疵（設計ミス）を認めて、角部屋の変更に対する保障を求めて数ヶ月経ちますが、何の反応もありません。過激なアクションを行っている購入者には、オプション券等の保障を行い、穏便な姿勢で対応している購入者には、無視（時間切れ）を狙っているのかな。そろそろ積極的なアクションを起こさないといけない時期ですかね。

角部屋の設計変更って窓付近の天井に梁が出る件でしょうか？
私もその件がショックだったのですが、パンフの図面に点線で表示してあるのでしょうがないのかなあとおもっておりました。寸法が書いてあったら問題なかったのに。

＞６５９
もらった資料の中の表紙が硬いパンフレット"THET OKYO TOWERS"の９７ページの
一文に「この逆梁工法により、高さ２．３ｍ以上のハイサッシを実現することが
できました」と明確に書いてあるのでデベは逃げれません。それから営業の人も
このことは確実に宣伝していました。録音している人はいないはずですが購入者
が複数でそのことを主張すれば法的に有効です。日本語では法律用語で「宣誓
供述書」、英語で"affidavit"と言い、言った言わないが争われたとき、複数以上
の人が言ったと主張し、その主張に共謀性が認められない場合、裁判所はその
供述に証拠性を認めます。

角部屋の皆さま、この奇跡的な価格のマンションをだれもキャンセルする人は
いないとはずなので泣き寝入りせずにデベに設計ミスを主張してオプション券を
貰いましょう。

角住戸を買った約３００人の中には弁護士の一人や二人はいないのでしょうか。
また企業の法務部などの職種で詳しい人がいるはずですのでいっしょに戦いま
しょう。
デベもこれを読んで購入者になりすまして否定的な意見を言ってくるので騙され
ないようにしましょう。

また始まりましたね（苦笑）。この場で騒がず、closed　bbsなどでやっていただけませんか？
この話題と高架の話題が出ると、ここは必ず荒れますので。何度言っても、どうしてこの話題
をする人物が湧いてくるのでしょうね。

こういうこと書くと、「デベだ」とまたお騒ぎになるのでしょうが、そう思われても結構です
ので、ここではどうかご遠慮願います。

>664
高架は都の決めることでデベは責任ありませんが、問題を転嫁、かわすな
という気持ちです。つまり高架は都の問題、逆梁はデベの責任です。
つまりヒューザーの立場と同じで全ての責任を負います。

皆様、６６４はどう考えても購入者ではありませんがデベも火消しに大変
ですね。購入者なら角住戸出なくてもこんな否定的なことは書かないで
しょうからこの６６４は馬脚を現すとはこのことです。あおりはスルー
しましょう。
６６５さんと同じ見解で「でべ」さんも土日でもこのスレ見てるの必死なの
でしょうが高架を話題にして逃げようと思っても約３００戸の所得と知的
レベルの高い弁護士も含む知的購入者から逃げ切れると思うのは読みが
甘いと思います。

＞６６２
まあキャンセル人はいないよ。デベの逃げでは？

どうしてもいやなら、キャンセルしかないでしょう。

664です

ご自分の思うようにならない意見が出てくると、デベロッパーだと決めつける。
これまでもその繰り返しだったので、もう辟易しています。申し訳ありませんが、
私はデベロッパーでも設計事務所のものでもありません。残念ながら、多くの
方々と同じ購入者です。

こうした話題が出てくれば、おもしろがるひとや冷やかすひと、それに対抗する
意見を述べるひとで必ず荒れるでしょう。そんなもの見たくありませんよ。勘弁
してください。何もここで露悪的にならなくてもいいでしょう。ご自分で闘うな
り、法的解釈を駆使するなり、あきらめるなりしていただけませんか。同じ不利
益者同士が集まって議論する場もあるでしょう？　どうしてここでその話題を
繰り返したいのか、まったくわかりません。

トラブルに巻き込まれた時に、きちんと対応できるひとは、こんなところで騒いで
いないで、ご自分で解決し、販社からそれなりの対応を受けているはずです。あな
たたちも騒いでいないで、ご自分で解決したらいかがですか？

「デベ、必死だね」などとのたまうでしょうが、そんなこと繰り返していても、む
なしいだけですよ。

でもこの掲示板で訴えても、解決する事とは思えませんが・・・
やはり、購入者用掲示板でやった方が良いのではないでしょうか？
それに以前の高架の時と同じで、当事者なのか、煽りなのかそれとも売主関係者なのか
結局分らない状態で繰り返し揉めるのではと、心配です・・。
不愉快になるだけですよ。。

このスレって購入者がかなりアクセスしているはずなので、角住戸とは
関係なくてもを自分の住戸で問題があった場合、角ｗｐ応援した方が
結局は得です。内覧会で問題があっても同様にクレームをつければ自分の
ためになります。まあ戸数が多いのはデベよりも購入者のメリットが多
いですで賛同して下さい。

皆様、購入者なら６６４や６６８の書き込みはありえないでしょう。
つまりデベは開き直って「嫌ならキャンセルすれば、、という立場
でしょうがそうは問屋は卸さない、、」、パンフレットに９７ページ
の印刷された文章は否定できませんから。

既に大きなクレームをつけてオプションを勝ち取った人の事例を歓迎
します。

670です。
669さんと内容が何だかかぶってしまいましたが、
ほぼ同じような意見です。
同感いたします。

６６４

デベロッパーでも設計事務所の方でもそれは判りません。

自分で解決できるとあなたはのたまっていますが、出来てない人が
多いはずなのであなたは高みの見物で静かに見守っていれば良いで
しょう。
否定的な意見を出すほど盛り上がり逆効果です。私がデベならno
touch ですが。

>>671さん
申し訳ありませんが、
同じ当事者でも、絶対に許せないと思う方、このくらいならまぁいいかと思える方
デベの提案内容で納得もしくは和解する方など、人によって様々だと思います。
まして、購入者ならありえない！・・と自分の価値観で決めてしまうのは危険だと思います。
匿名であり、誰でも閲覧できてしまう掲示板で何を募るでしょうか？
やはり購入者専用の掲示板などで、当事者同士が情報交換する方が
もっと利益ある議論ができると思うのですがいかがでしょうか？
それに、ここは当事者以外の購入者も利用します。
この話題でスレが伸び煽りがやってくるのは、当事者としても正直不愉快です。

というか、ごねる人にはオプション券を渡し、おとなしい人には何もなし、というデベの
是々非々の対応が問題視されているのだと思う。

オプション券って見たことないのですが、写真をアップしてくれませんか？

>>676さん
だいたい、オプション券て本当の話ですか？
最初にオプション券の話をされた方も、どこまで本当なのか
結局匿名の掲示板では明らかじゃないですよね？？

何だかここに出てくる人達って、みんな購入者じゃないような気がしてきました。
私も角部屋ですけど、窓の高さが少し狭くなるくらいで、キャンセルなんて思いません。
窓の上側に見える景色は空ですし、景色はすぐ飽きるので、喜ぶのは来客くらいです。現在も３２階に住んでますけど、日当りが良い方が嬉しいです。
そもそもオプション券なんてウソでしょ。

>679　匿名版で、証拠を示せと迫るのは掟違反では？　スルーすれば良いだけの話。

いえいえ、お互いに購入者の証拠を出せと言い合い・足の引っ張り合いになり、更に荒れた
スレの例があります。
679のＩＤ自体が不明の中、うかうか挑発に乗って名前欄にさらすお人好しもいないだろうし、
要は水掛け論にしかならないという事。

>>680さん
674ですが、私は購入者です。
・・と言っても信じられないでしょうし、本当の所なんて誰も分りませんよ。
なので680さんが信じられないという気持ちも分ります。
だからこんな匿名版の掲示板で特定の方々にとっては重大である問題を、
わざわざ取り上げてここで話す事に違和感を感じてしまいます。
やはり購入者用の掲示板もしくは、個人で直接デベなり、こういう問題に詳しい方に
相談するなどアクションをお願いします。

ここは画像が貼れるのですから、
いくらでも証拠は示せるはずですよ。
部屋番号や名前を隠して、契約書を写メで写せばいいだけです。
疑うほうも疑われるほうも、まずはそうした証拠を呈示してからです。

>>680
>そもそもオプション券なんてウソでしょ。
⇒その可能性が高いと私も思いますが、他方ウソであるとの立証もここでは困難です。
やはり販売サイドから購入者全員に対し透明度の高い説明をしてもらう事が先決でしょう。

＞685さん
他人に指図する前に、まず自分から示せと言われてしまいますが。

ジーマテック製オプションのバックカウンター（食器棚）を注文した者ですが
奥行寸法は350mmでしたっけ？現在使用している電子レンジは奥行が約400mm
あるので飛び出てしまいます。日本製の他社品見ると450mm奥行が多いようです。
奥行が狭い分、キッチンが若干広く使えますが、利便性考えると350mmは狭いの
では？ドイツではこれが普通サイズなのかな？

1年待ってみるって言ってるけど、もしやることになった時、家具とかどうすんの？
まさか家具を置いてない所だけやるってことはないよね？
まさか家具を移動させながら塗ってもらう事はしないよね？
まさかどっかに一時避難させてやってもらうって事しないよね？それって余計コスト掛かるでしょ？

もうちょっと良く考えよーぜ！！

家具の一時避難くらい業者の基本サービスですしコストアップにはならないよ

その時に壁とか傷付けられたらどうすんの？
素人が動かすんだろうからハイリスクだよ。
治せったって契約にないから無理って言われるんじゃない。
ひたすら謝って終わりだな。

それってよくいる「クレーマー」ってやつでしょ。
客商売やってると必ずいるよね。
カスタマーセンター経験者から言わせるとクレーマーには絶対屈しないって言うのが方針だよ。
一度要求を聞くとそれが広まって「あそこはゴネれば保証してくれる」なんてことになりかねないからね。
その契約をするときに破損の場合は保証するって言う文言を入れてもらわないとメーカーは
ゴメンナサイで押し通すよ。
ひょっとして有名なクレーマーさん？？？

初めまして。

オプション券に関しては、建築設計上の不都合に対して、オリックスでない同業他社が、過去に発行したことを聞いた方の発言と推測されます。

実際、補償額の情報までインターネット掲示板内で明らかになっている状況で、形に残るオプション券を大量に発行することに、販売主、購入者双方に対してのメリットが、ほとんど皆無であることくらい、少し考えれば分かるのではないでしょうか。

あれ？俺のこと？
イヤだなーサルなんて。
そういうあなたも購入者ですか？？？
怪しいなー。

まークレーマーは何処にでもいるからね。
いわば寄生虫みたいな感じかな。

自分が逆の立場に立ったら分かると思うけどね。
人の痛みが分からない、、、あっまさに「サル」だ！

お後がよろしいようで。

晴海３丁目のトリプルタワー（内ＴＴＴに近い２本+α）のデベが住友不で決定しましたね。
予想坪単価３５０〜４００万だそうです。今となっちゃとても手が出ませんが・・・

運河沿いも綺麗に整備するようですので、景観が一変するみたいで楽しみです。