1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ（Part14）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
こちらは過去スレです。
THE TOKYO TOWERSの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2007-01-13 11:56:00
1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ（Part14）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
[スレ作成日時]2007-01-13 11:56:00
入居まで１年ちょっと、もうすぐ58階まで立ち上がるのに長いね。
スーパーのある生活や25mプール、東京湾大花華火祭が楽しみです。
一年なんてすぐに経ちますよ
そうですね。買ってから１年以上経ってますし、もう少しの辛抱です。
ただ、金利が上がってしまって、ちょっと心配な面もありますが、、、
新スレ有難うございます。
先日ららぽーと豊洲へ久しぶりに行きましたが
ららぽーとからTTTが凄い存在感で見ることができました。
TTTに人が住む様に成れば、夜の夜景の一部としても存在感を発揮しそうです。
購入当時、TTT完成CGによる外観を見たときにはあまりピンとこなかったのですが
完成に近づくTTTを見て、あの茶色い色からのグラデーションは存在感あるマンションに
完成してるなぁと感じます。今一番期待しているのはセントラルパークとアネックスが
どんな感じに完成してくれるのかなぁという所です。
どちらにしてもあと1年が待ち遠しいです！
因みに、芝浦島のマンション、お台場のツインタワーもカッコ良かった。
湾岸地域の風景も可なり変わりつつありますね。
ららぽーと豊洲からのＴＴＴも綺麗ですよね。私も公園を散策しました。
ＴＴＴのマンションデザインは、目立たないのかなと思っていましたが、
完成に近づくと、本当に存在感があります。しかも、ツインタワーだし。
芝浦島や台場も、１本だけでなく複数のマンションだから、存在感が
あるのでしょうか。ＴＴＴに灯がともる夜景が今から楽しみです。
ゆりかもめ、首都高のレインボー・ブリッジから観るＴＴＴは壮観です。
あの薄い水色が海に調和しているし、帆船が風に帆を膨らませている
デザインは秀逸です。
いつも運転しているので危険でじっくりと鑑賞できませんが、最初は
ＴＴＴへの移転に消極的だった保守的な妻がレインボーからの光景を
見てから印象がずいぶん良くなりました。妻に全く相談せず、これは
買いだと判断して全部、自分ひとりで決めてから妻に決めたことを
言って事後説得に苦労した私としては少しほっとしてます。
レインボーブリッジを台場で降りて、有明北橋−晴海大橋を経由して行くと、
ＴＴＴを観ながらドライブできます（もちろん、鑑賞できるのは妻ですが）
そしてカタログにあるように晴海トリトンからＴＴＴを観ると壮観ですよ。
私の場合、08さんとは反対に、妻に何とかココ手に入れてよと言われていて、
４度目の抽選でやっと当選しました。築浅マンションでもったいないと思いつつ、
市場価格があがったので、今では思い切って決断して良かったと思ってます。
運河や広い海に囲まれて、船が行き来する姿が見える生活って和みますよね。
晴海客船ターミナルには、豪華客船なども停泊することもあるそうですし、
今は他のタワーから見ている絶景が自宅窓から見れる日が待ち遠しいです。
稀に見る東京最高層ツインタワーとして、その雄姿は２〜３年どこからも拝めそうです。
そのうち、勝どき駅前再開発や晴海の再開発が行われ、そして豊海水産ふ頭の再開発で
佃のようになってしまうと、目立たなくなるのかなぁ。でも、１０年後の東京がどう
なってるかわかりませんが、湾岸エリアの開発スピードの速さには驚かされます。
豊海公園から見たら、すごくいい感じでした。
いつも北東面しか見てないのでビックリしました。
圧巻という感じ。ド迫力でスゴイ。
豊海運動公園には、こんなに立ち上がってからは行ってませんが、
どこかのブログで写真を見ましたが、ヤシの木？みたいのがあって、
まるで西海岸にあるタワーのような印象（言い過ぎ）がありました。
そこからのド迫力は凄いでしょうね。今度見に行こうと思います。
でもパンフレットのＴＴＴのＣＧはいくら想像とはいえ、誇張し過ぎですね。
あれはちょっとやり過ぎでした。
あそこまで太くなかったが、でも綺麗で思ったより細身のタワーになり、
嬉しく思います。
ＴＴＴの太さには圧倒されますよね。ＭＧでジオラマを見たときの第一印象もそうです。
また、現地で真下から上階をじっと見上げてると息が詰まりそうになりました（笑）
実物を遠くから見たときの感想は、階数がかなり高くなり、スマートでカッコいい！
ちず丸とかで見ると月島や晴海付近で一番太いのではという感じ。面積も東京最高？
１６ですがあの規模なので太いのは解りますが、５８階と背も高いので相対的に
けっこうスマートになったという意味です。でもやはり下だけ見てると太さに
圧倒されますね。面積も今のところ東京最高です、、と断定できます。
通勤途中に毎日のように見ていますが、夜も結構作業しているようで電気がついています。
しっかりと良いものを造ってもらえるよう期待しています。
あと１年３ヵ月後ですね。まだまだ先、金利が気になりますね。
金利が気になるのもそうだけど、もし消費税が09年4月に導入されてSEAとMIDで税率に違いが出るなんてことになったらどうするんだろ・・・
ツインタワーで構成される総延べ床面積は38万平米余だって。延べ面積では、
都庁舎の規模を超え、ランドマークタワー、六本木ヒルズなどに並ぶとさ。
賃貸も含めた2,799戸の住人が暮らす街が１年後には完成することになるね。
大江戸線 勝どきから両国方面はラッシュの時で席が埋まる程度です。しかも月島 門仲 清澄白河
森下と乗換駅ごとにたくさん入れ替わりますので 必ずお気に入りの席（例えば車両のはしとか）がゲットできます、
しかし、そのバランスが勝どき・晴海の開発によって・・になりそうな。
昨日の朝日新聞で長周期地震の特集をしていましたね。制振を施していない超高層の
30階では4ｍの幅を3秒かけて揺れたそうです。制振を施していても、家具は固定する
必要がありますね。
２８・２９です。
すみません。二回送信ボタンを押してしまいました。
先日、勝どき駅の駅員さんに混雑の解消策についてなにか手を打っているのか
聞いてみたところ、朝の混雑の状況の監視カメラの映像を数年前から経営層に
送付して改善を求めているが、返答はないそうです。都営なので都庁が管轄して
いるのでしょうかね？
ホームで事故が起きてから、あわてて防止策をとっても手遅れだし、非難ごう
ごうになります。またＴＴＴ、クレストシティー、長谷工、ＵＲが完成したら、
勝どき駅のホームは空恐ろしい光景になります。
その前には都営は必ずアクションを起こし、改善する決断をしていることを
祈ります。
勝どき駅は大江戸線にしては極めて浅い地下に駅があり、上がり下がりには
便利ですが、出入り口が狭く、またホームが狭いのが難点です。しかし浅い
地下なので工事費など比較的安価で、さらに工事もし易いと思います。
勝どき駅前の再開発は地権者との話し合いも終了し、今年から建設が進むと
のことで駅前ビルにも人の出入り口はできるはずです。後はホームをどうする
かですが、オリンピックを招致できるかどうかは別にして、都営イコール都庁
なので、都営には頑張ってもらいましょう。
オリンピックが日本に決まれば晴海南端の空き地はオリンピック用のスタジアムになるのでしょうが
たぶん日本になるわけないし、だとすると高層マンションを建てるのでしょうかね？
眺望が心配です
１００％断定できるのはあそこに決して民間や公団のマンションは建たないという
ことです。あそこは都の土地であり、あれだけの大規模の土地を簡単に民間には
放出しないはずです。
またオリンピックの招致に失敗すれば更に次の招致を狙うために現状またはせいぜい
公園程度で放っておかれると思います。
私の心配は高層マンションが建つ心配よりも、なまじ招致したいからずっと中途
半端に放っておかれ、開発が進まない蛇の生殺し状態になることです。
再びすみません。
28です。
勝どき駅の混雑はひどいですが、あまりのひどさに、ここ5年のうちに
・駅改札〜地上の階段の追加
・朝10時までは上る人・下る人専用の階段を分離（一番混むA2出口だけですが）
・駅へ向かう人優先歩道（歩道の一部を色分けして区別）
という対策が講じられています。
それでもまだ混んでいますが、朝下る人専用の階段が出来ただけでもだいぶましになりました。
多くのマンションが竣工した後、さらに対策が講じられる可能性もあるかもしれません。
地域全体で協力して、下町のよさと都心の利便性の両方が得られる街づくりができればと思っています。
TTT購入者のみなさん、よろしくお願いします。
３６さん
今勝どき駅の出口は２または３箇所ですか？南と北にはありますが、東
つまりトリトン側に有ったような気がしますが、どうでしょう。
勝どき駅前１分に５２階建てのマンションの建設が今年からスタートする
のでそこに直結する出口は西側に一箇所増えるはずです。
出入り口の拡張は簡単にできそうですが、問題はホームの拡張ですね。
ホームの拡張といっても、今さらホームの幅を広くするのは電車を止める
大工事になるのでどうするのか知っている人がいたら乞うご教授！
36です。
勝どき駅は、交差点の四隅にそれぞれ出口があります（エレベーター含む）。
トリトンに一番近い歩道のみ、出口が2箇所ありますので、計5箇所です。
TTTに一番近い出口はA3出口です。
トリトン側の2箇所の出口は、朝10時までそれぞれ上り専用または下り専用になっています。
A3出口が混むようなら、信号を渡って、
トリトン側の下り専用階段を使うのがいいかと思います。
ホームの混雑の一番の原因は、ホームから改札に上がる階段待ちの人です。
電車から降りた人全員が階段を上りきる前に、次の電車がやってきますので、
階段手前は常に長蛇の列で、しかも8時半〜10時近くまで列はほぼ途切れません。
ですので、ホームから改札に上がる階段を増やすというのも
混雑緩和の一案ではないかと思います。
改札の数も増えるともっと良いのですが・・・。
ああ、あと一年か…。実はまだ1年と2ヶ月あるけど…。
これだけお預けされる経験は一生に一回でしょうかね…。
ちょうど職場の窓からTTTが見えるので、毎日必ずこう思います。
『あと何階だろう』。
しかしすでに50階以上の建設物になってしまったので、最近は中庭や別館のことが気になります。
あと一年。あと一年。
生半可に毎日見えるのがいけないですね…。
ああ、いまも曇り空にクレーンがゆっくり…。眠い…。
39さん
お話を聞いているとホームの拡張より出入り口の拡張をすれば混雑を解消
するようですね。ということは工事が簡単で都営も対応しやすということ
です。良い情報ありがとうございました。希望が持てますね。
No.44さん
お気持ちがよく分かったのでレスしてしまいました。
私も職場から、毎日、ＴＴＴを眺めては入居の日を楽しみにしています。
モデルルームで見たＣＧや模型たよりも、実際の建物の方がはるかに迫力がありますね。
また、想像していたより高級感もあるように感じます(ひいき目かもしれません)。
でも、ＴＴＴの入居者が勝どき駅を使い始めると確かに
大変なことになりそうですね。。。その点は心配ではあります。
By Landy
本当に入居する日が待ち遠しいです。
No.44 No.46さん
お気持ち全く同感。
私の場合、現場に倉庫があり、一旦ミサワの計画に基いて更地になり、
そのまま数年放置され、一時はMKタクシーの臨時駐車場になり、その後
TTTの工事が始まった状況を毎日住まいから見ています。
今年11月に内覧会、そして来年2月の引越しと、あと1年ちょっとです。
手付金を支払ってからも既に1年半近く経過しましたので、もう少し。
でも早く引越ししたいですね。
最近、ＴＴＴからなにも連絡ありませんが、例のＬＤの逆張りが２０ＣＭ
ほど低くなったこと、ＦＩＸ窓が狭くなったことなど経緯や補償の話など
どうなるでしょうね？
私のリチャードギアの宣伝で、しかも場所が場所なのでとても高くて買え
ないと思って、でも気になり冷やかしに行ったら買える物件が多く、
１１０平米越えを買いました。
倒産したミサワの買い叩いた土地の仕入れ、隣の焼却炉、環２号線、
あれだけの規模のマンションなので販売戦力を練ったデベは超弱気で
販売したのでしょうね。ＴＴＴ購入者にとってはラッキーでしたが、
販売戦略を完全にデベは見誤って、後悔していることでしょう。
デベにとってはあの規模なので執行役の首が飛んだくらいの利益遺失
です。
ヤフー不動産でＷＣＴやグローブの中古価格をみると軒並み大幅アップ
であり、ＴＴＴは来年３−４月、５０％アップでしょう。
ＴＴＴの購入者は千載一遇のチャンスを手に入れたことになります。
そうそう、高いと思うけど一応見に行こうと思い、説明後に価格見てビックリでしたね。
妻と朝潮小橋から建設中の現地を眺めながら、どう？→買うしかないね→抽選４回で当選。
当時は、ＷＣＴ、ＣＭＴ、芝浦島なども競合して供給過剰感があり、超ラッキーでした。
住宅市場価格も上がり、資産価値もある程度上がると思うけど、今は売るつもりないです。
中古価格はあくまで売り主の希望価格であって成約価格とは別もの。
現状の値上がって当然というのは明らかに異常ですし、
そもそも分譲時より高中古物件を買う方が多数いるとは思えません。
ご自身が中古マンションを探していて、
分譲時より高い（明らかに売り主が儲けようとしている）物件を率先して買われるでしょうか？
このマンションの分譲価格は現状では安かったのは事実ですが、
これだけの規模ですから部屋による落差は大きいでしょうし、
あまり浮かれないほうが肝銘ですよ。
５１さん
確かに当時ＷＣＴ、ＣＭＴ、芝浦島と競合していたので安かったのも一因ですね。
しかしＴＴＴの売れ行きをみてＰＣＴが強気の価格を出し、ＰＣＴの購入者も
最初は高いと不満を言ってましたが先高感からあっという間に完売でした。ＰＣＴ
もＳＣが隣になり便利で勝れたマンションです。
検討に加えたかったのですがＰＣＴを待っているとＴＴＴが買えず、ＴＴＴに
絞り込んだ経緯があります。
私はほぼ永住用に購入したので値上がりは固定資産税の上昇要因になり、心配なの
ですが、反面、あの時決断していなかったらチャンスを逸しただろうなとの思いも
あり、結局、結果オーライだったのでしょう。
＞５３
あくまで推測です。
かなり丸めて２０００戸Ｘ平均５０００万円／戸＝１０００億円。２−３割高く
値付けしても完成前には楽々、完売なのでデベは２００−３００億円は損した
計算になります。当然、これだけの大規模のプロジェクトの責任者は遺失利益の
責任をとらされるはずです。それが会社です。
極端なことを言えば、デベの株主総会で株主に著しい損害をかけたと糾弾されて
も不思議ではありませんから。
話は変わるけど、
下記内容が掲載され、環２高架の計画は着々と進んでいるようです。
環状第２号線建設事業の環境影響評価書案に係る見解書を提出しました
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/01/20h1j700.htm
見解書の要約に、どの意見にも「環境基準以下となり影響は小さいと考えています」と
いった内容が連発されいて、結局お役所仕事の手続きなのだなぁ〜と感じます。
「著しい影響を及ぼす場合は、環境の保全について必要な措置を講じていきます」と
ありますが、建設してしまった高架を取り除くことは多分できないでしょうから、
今後は高架になる場合を考え、都市景観にマッチしたデザインや高架下のライトアップ、
十分な騒音対策、大気汚染対策等を、煩いぐらいに要求していくしかなさそうですね。
でも、住宅地ど真ん中に主要幹線道路の高架を建設する計画変更ってやっぱおかしい。
＞＞４８
すみません。教えていただきたいのですがそれは天井のはりが２０センチ下がるということでしょうか？うちは何も聞かされていませんが
みなさん、そういった変更箇所の連絡は受け取っていますか？
＞58
角部屋のコーナーにあるFIX窓は、他のFIX窓に対して下部・上部ともに下にずれています。
これはパンフのCGでも確認できますし、現地で見ると一目瞭然です。
このずれの大きさが図面では表記されていなかったんですが、それが20センチであることが判明し、問題になっています。
ふと本屋で、デザイナーズ・マンションSuper Selectionという本にTTTが出ているのを発見。
カラー10ページくらいで最初の物件で掲載されていました。その他、小杉タワーとかキャナル
ファーストタワーとかが載っていました。買おうかと思いましたが12000円だったので断念。。
>>59
御解答ありがとうございます。うちも角部屋なので心配です。
＞＞角部屋のコーナーにあるFIX窓は、他のFIX窓に対して下部・上部ともに下にずれています。
カウンターが他の部屋に比べ２０センチ低いのでその上部も２０センチ低くなるのでしょうか？
モデルルームの１６５平米の部屋の天井部は下がっていなかったと思うのですが。もっともあれは一般の部屋の参考にはなりませんね。（苦笑）
現地とはあの橋の上から見えるＳＥＡの部屋でしょうか？たしかに思ったより窓が縦に小さくみえたような。
ただこの件なら「変更」ではないのでも文句もいいづらいです。
ちなみにパンフにＣＧなんて載ってましたっけ？
またいろいろ教えてください。
>６１
うちもファイン・グレードの角部屋です。
ＬＤの天井高は２５２０ＣＭです。硬表紙のパンフレットの９７ページの逆梁り
ハイサッシに「高さ約２．３m以上のハイサッシを実現」と明記してあります。
天井から３０ｃｍあれば２２２０ｃｍになりパンフレットの記載と異なります。
従って明らかに仕様の変更になりますので、当然クレームの対象になります。
５６さん、５５です。
販売価格の設定で遺失利益の責任を取らされて退職者が出た例って国内にありますか。
この物件は土地取得価格も工費も（おそらくかなり）安く抑えられていて、利益は
十分過ぎるほど確保できているはずなのにねえ。
責任者は遺失利益の責任をとらされるはずです、首が飛ぶという意味が「退職者が出た」
という意味に直結しません。つまり退職させられる可能性もありますが、執行役クラス
であれば降格か、顧問にさせられ引退のレールに乗せられることもあります。部長クラス
でもそれなりの責任は取らされるはずです。首が飛ぶは広義に解釈して下さい。
次に利益ですがもちろん十分とっているはずですが、企業ですから利益を極大化したいの
が当然で、今の売り渋りもその典型です。株主は当然利益の最大化を期待しています。
>63
下から出っ張っているコーナーカウンターの高さがあるから実際のサッシの高さは
１．８〜２．０ｍだよ。しかも、外から見ればこの高さだろうけど、実際はサッシの
高さより天井が下に下がっているから部屋の中から見るともっと低くなる。
まあ、誰がクビになってもなって無くてもいいじゃないですか。
ＴＴＴ発売の頃は、ＴＴＴ以外のマンション物件も全て今よりお買い得だったけど
そんなことよりも、その頃は三井不動産自体のかぶも１２００円だったもんな。
今では３０００円出しても買えないよ。
マンションでもそうだけど、タイミングが大事だね。チャンスを掴むのは難しいね。
ちなみに今となってはＴＴＴは評価額の約６割価格の超お買い得物件だったけど、発売当時の
価格水準にてらせばややお買い得だった程度だよ。
購入者は先見の明があったというわけではないけど、ラッキーであったことは間違いない。
担当役員は首になるどころか前代未聞の大型物件を完売させたと言うことでむしろ評価されると思うよ。
どう考えても約６割お買い得はありえない！
我田引水、岡目八目という感じです。でもＴＴＴの購入者ですので煽りでは
ありません。場所にもよりますが成約するとすれば３０−４０％まで。
クレストシティレジデンスの価格との比較等を考慮しても、やはり５〜６割アップ。
これは本日価格発表のＣＣＲのスレの一文をコピー。
「あと南西の情報で70G/H/Iのわかる範囲で・・・
（70Gは70.xxの広さですーー７１注釈）
2階 5,100万〜8階5,300万〜12階5,600万
って感じです」
この情報からすると坪２３７万円ー２６０万円。
大雑把ですがＴＴＴに比較して２−３割高。しかし
タワー、規模、共用施設の付加価値がどこまで
価格にＯＮされるか、来年の４月ごろに築浅中古
マンションが楽しみ。
>>71
本当にその価格で販売されて完売となったら、１年半で２〜３割上がったことになるね。
大規模タワー＆駅近で付加価値が付き、どこまで価格が上がるかは確かに楽しみだけど、
永住のつもりなので、毎年の固定資産税の価格上昇が多少心配になってきます。
クレストシティレジデンスは環２用地も価格に入っているんではないですかね？環２が決まって土地を都に売却した時に各戸に分配金があると思いますので、実質的にはもう少しやすいかと思います。
首が飛ぶとか、飛ばないとか、もっともらしいことを書いていらっしゃる方が
散見されますが、「遺失利益」は完全な誤用です。【遺失】とは、忘れたり
落としたりしてなくすこと。正解は「逸失利益」です。ただ、このようなケース
で逸失利益という言葉を使用するのも、不自然さを感じますね。
もっともらしい議論をたたかわすふりをしたいのならば、もうちょっとお勉強し
ましょう。購入者のお里が知れてしまいます。
ほんと。
それはそうと、日本橋再生とかいって、あの辺だけ、高速を地下化とか言い出しているさなか、こっちに高架というのは理解できませんな。いったんつくったら、ちょっとやそっとで、どうにもならんのだから、よく考えればいいのに。そうすりゃ、おのずと結論は違ったろうに。
いまさらながら、ぐちってみた。
日本橋再生は本体が４０００億、周辺整備も含めて１兆円。
環２の地下化は１７００億、高架化は１３００億、単なる地上化は９００億だったか。
環２の高架化は都の都市整備計画担当者の、時代に追いつけない無能さを象徴しているのともいえる。
しょうがない。
一回作った日本橋の高架を取り壊し、一方地下の道路を作るのは金が
かかるが日本橋という東京のシンボルを再生するという意味では良い
としましょう。
ＴＴＴの高架化が１３００億で地下化は１７００億なら、場所柄、後で
地下化という都の決定は日本の出生率が２．０％を超えない限り、あり
得ないからやはり地下化にして欲しいと思います。
しかし都の決定はもう覆せるのですかね？
高架化は地元の要望に都が乗っかったのが実情のようです。高架の建設費はおそらくＴＴＴの建設費に匹敵するのでは？
＞88
そもそも契約時に貰った図面には窓の高さは載ってなかった
勝手に天井まで窓はあると思ってた(天井までとは思わなくてもそれなりに)
しかし梁が出っ張って下り天井だった
一連の話より図面に写真が載り、見てみると窓が思ったより低かった
そういうことです
窓はともかく、少なくとも天井高、下り天井は図面に書いてあったのでは？
天井高も図面に書いてあった高さと違っていたと言う事でしょうか？
FIX窓の高さ寸法が違っていたのでしょうか？
うちはビューバスタイプで窓がFIXなので、ちょっと気になりました。
天井高等の変更はありません
下り天井の認識が薄かっただけだと思います
窓付近の下り天井部分の高さが記入されてないのは問題でしょう。
他の高低差があるところは記入してありますから。眺望が大きな売りの物件ですから
購入者にとっては気になりますね。
窓の件、公の場で話されるメリットは何でしょう。ご心配でしたら、
インフォメーションデスク(0120-758-587)に問い合わせることです。
また、以下の掲示版で契約者の方々は議論してますよ。
最初のhを抜かしているのでつけてからアクセス。
ttp://www.ttt58.net/ttt58/
以下、他スレより
No.754 by 匿名さん 07/01/22(月) 21:05
ＴＴＴの角部屋で高さ変更があったようだ。
キャンセルが出ればいいなーーーーー。
MRにあった青図にはしっかり窓の高さから壁の厚さまで記載されていましたが、
皆さん購入前に確認しましたか？
そういえば最近、他掲示板へのリンク消されなくなったな。
なるほど、購入者にいろいろ聞き出し、問題点を公の場に掲載させ、
キャンセル数を増やすのが目的ですね。資産価値下がりそう。。。
>>98
角部屋の窓等についても記載されていましたか？
ＭＲの角部屋１６５タイプはあまりにも特殊ですし、窓部分に梁もなかったように思ったのですが。
同じ角部屋でももうすこし普通のグレードのモデルがあれば良かったと思います。
もっと庶民的な（笑）
そうすればこちらも誤解しないだろうし。
資産価値も下がらないし、キャンセルもそれほど出ないのではないでしょうか？
勿論、個人の価値観でしょうけど・・。
余り言うとデベが頭に乗り、補償などの対応が悪くなるのでこの辺で。
５０年も１つのマンションに住もうというかたいるんですネ。
永住希望なら、退職リタイヤ組くらいの年齢じゃないと。
築４１年余の川口アパートメント健在、３５年くらいならごろごろ、内装やりかえれば、中は新築同様です。一番の問題は、配管のようですが、TTT含め最近のマンションは二重床、二重天井でスケルトン・イン・フィルで、簡単に取替え可能。となれば５０年なんて軽いでしょう。
一昔前は、マンションなんて２、３０年でごみになる的なことを言う人も結構いました。確かにいわゆる下駄履きマンションで開放廊下に店屋もののどんぶりといった物件はダメですが、広尾ガーデンヒルズはじめ、高級マンションは、経年劣化に耐え、がんばっています。
問題は、修繕費の高騰でしょうね。
いかに管理費を抑え、修繕積立金を積立て、上昇を極力小さくする工夫、努力が求められます。
日本のマンションやビルの欠陥はなにか？
それは外断熱のない仕様。古くから１００年以上経っても価格がむしろ
上昇するＮＹのManhattanのビルは外断熱なので１００年コンクリートでなく
ても長持ちする。外断熱はコストがかかるので今、デベはやらないが将来は
主流になる。
これから外断熱のないマンションは時代遅れになり、ＴＴＴを始めとする
今、話題の湾岸物件や同時代の全てのマンションは将来競争力を失う。
ところで大規模物件で外断熱を売りにしたマンションありますか？
外断熱と１００年コンクリートの違いですが、外断熱なら冷暖房効果も
抜群に良く、中の鉄骨鉄筋も気温の変化による中の水分の膨張や縮小、
結露などに影響しずらいので勝れているのでしょうね。
↑
迫力ない一般論。つまらん。
ほうそんな外段ネッツがあるとはな。
俺様も初耳だ。それで作ってるマンションなど日本にはないだろうな。
>110
外断熱を売りにしてるマンションもたまにあるんですよ。
断熱性に劣る現場打ちコンクリートの場合、内に貼るか外に貼るかでかなり違いがあるのは事実。
ただ、タワーマンションは乾式壁、要するに断熱材を挟み込んだ薄い壁の２枚あわせなのであまり関係のない話ですな。
＞１１２
タワーマンションは乾式壁、要するに断熱材を挟み込んだ薄い壁の２枚あわせなのであまり関係のない話ですな。
かなり専門的で知識もおありの方ようなので、もっと詳しく教えて下さい。ＴＴＴはどう施工されているのか、乾式壁と１００年コンクリートで完璧なのかなど。建設現場に行ったときに、外の工場
で製造後の柱や壁を積み木のように乗せ、しっかりと溶接していた感じですが、全部、乾式壁なの
でしょうか。くわしく教えて下さい。
>113様
すみません、壁の構造部分の説明が間違ってました。
資料見て確認したら、外壁は吹き付けタイル/ALC/硬質発泡ウレタンフォーム吹付け（断熱材）/LGS（すきまは空気層）石膏ボード/壁紙で、厚みの半分以上がALCですね。
グラスウールを挟んだ(むしろ遮音用）戸境壁の図のイメージが強く、そっちと間違えてしまいました。おわびします。
改めて「外断熱」で商売してるサイトで少し勉強したところ、要するに、
湿った空気が冷たいものに当たると結露する、
内断熱の場合断熱材と躯体の間でそれが起こってしまうからだめなんですよ、
だから外断熱にしましょうということのようです。
マンションの場合問題になるのはカビだけでしょうね。
木造住宅だと壁の中の柱が腐るかもしれませんが、
そもそもコンクリート自体水に弱いわけではないので、
長持ちするしないとの関係はなさそうに思います。
TTTの場合はどうかというと...
硬質発泡ウレタンフォームはALCに吹き付けてあるので、間に結露するとはちょっと考えづらいですね。
（もしもグラスウール断熱材+普通のコンクリートで、壁の中にかなり空気が流れるとしたら結露しても不思議はないですが...。）
ということで、私は特に心配してません。
他の構造上の不安もあまりないですね。
TTTのようなタワーの場合、100年コンクリートに限らず
工場できちんと品質管理された材料を高い精度で組み立てるわけで、
その作業を現場の人たちも誇りを持ってきちんとやってくれているという印象もあり、
個人的にはかなり安心感を感じています。
＞１１７様
１１３です。詳細かつ丁寧にお答えいただき感謝しております。また資料をチェックして
いただき、煩わせてしまいましたね。重ねてお礼申し上げます。
易しく解説していただいたのだと思いますが、私のような素人にはそれでも理解するの
に苦労します。結局ＬＧＳ，石膏ボード、ＡＬＣが専門的で理解できないのでしょうね。
良かったことはそれでもＴＴＴは間に結露するとは考えにくいとのコメントで、そうで
あれば劣化や老朽化はかなり防げるのではと安心しました。
こういう専門的でためになるコメントどんどんして下さい。
100年コンクリート以上とか言ってるのに半分の50年も持たないようなら
意味ないよね。
バルコニーのある超高層では外断熱は不向きですよ。
まず重量の問題から外壁はコンクリートでなくALCとなる。よって断熱材打ち込みができない。
躯体の外側に断熱材を貼っても、バルコニーにまでは回しきれない。
結局バルコニー自体がヒートシンクの役割をもってしまい、そこから放熱される。
今の超高層の外壁は外側から順にALC、硬質ウレタンフォーム、空気層（LGS）、ボードが主流
ケチってくると、硬質ウレタンフォームがなしになったり、LGSがGLボンドになったりする。
ここはしっかりしてると思うよ。
100年建築とか言ってるけど、東海沖地震がきたら、実際は壊滅的であることは間違いない。
超長周期地震動には耐える実証がされていないからね。超高層の宿命だ。
>>120
超長周期は、かなり心配しています。現在住んでいる超高層タワーも、震源地が遠い、比較的規模の大きな地震では、船の上のような揺れが数分間続きます。この恐怖は結構なもの。
ＴＴＴを契約するにあたって、長周期地震動だけは懸念材料でした。共振を考えて、中層の部屋にしたんだけれど、東海や東南海が起きれば、真ん中から折れたりして^^;
実際に発生してみなければわからず、設計段階でも十分な対策が取られていないことはわかっているのだけれど、買ってしまった（汗）。覚悟はできてるんだけど、、、願わくば入居前に地震が発生してくれないかなあ（苦笑）。
地震の話をしてもデベや設計、施工会社を含めて誰も「自信」を持って断言できないよ。
免震でもしかり、ましてＴＴＴは制震、耐震で軟弱地盤にくい打ちした今、話題の
アップルよりはＴＴＴは直接基礎なので気休め程度に安心でしょう。
いずれにしろ地震が発生しないと判らないし、後１００年は来ないかもしれない。
それよりも私は来た時の備え、防災グッズ、食料、飲料水などの用意と引越しする
時に大きくて重い家具は引越し業者に動かないような措置をしてもらうつもりです。
これだけの規模のマンションなので複数の引越し業者がデベから指定され、入居者は
そのうちの一社から選ぶようデベから指示されるので面白くはないがやむをえないと
として、オプションの時のようにえらく引越し代も吹っかけれれるのかな？
１件数十万Ｘ全戸の規模はデベにとっても稼ぎ時、独占的にと入居者と業者を支配
できるのでデベにとっては最後の稼ぎ時です。
マンションはファッションの時代。
２年もすれば生活感が漂い、
５年もすれば飽きが来て、
１０年もすれば最新設備新築のパンフレット見るようになります。
それ以降は持てば持つほど管理費は上がり、
修繕やら建て替えやら面倒が増えるばかり。
虫食い状に中古で売られるようになると、
元からの古い住人と、安く中古買った若い人との生活意識のギャップがすごいし。
１００年マンションなんて現実的には無意味。過剰性能です。
愛着が沸く人も中にはいるだろう。
人それぞれだからね。３世代くらいの長期で
活用する人もいるかもしれないよ？
結局、既に完売している物件
あとは煽りと、長期待たされることによる不安の掃き溜め
書けばまた煽られる
もうここも意味のないスレですね
>124
この近辺でこれだけの規模、価格、共用施設の超高層マンションは当分
出てこないのでランドマーク性は不変です。銀座は１００年後も銀座で
東京というか日本のショッピング街の象徴として輝き続ける。
ＮＹのマンハッタンの５番街も１００年後もＮＹというか世界の象徴
でしょう。
少子化がいくら進んでも大規模な再開発地域としてはもっとも銀座に
近い勝どきの価値は上がることはあっても落ちることはなし。
従って１２４さんの言うように３世代くらい住み続ける人がけっこう
いるはずだと思う。ＴＴＴも昔のマンションと違い、修繕計画がしっかり
しているので軽く５０年以上は問題なく住める。
最近、図面訂正のお知らせが来まして、洋室の窓が20ｃｍも縮小されるみたいなんです。
パンフレットの表示ミスとのことでした。
こういうことは良くあることなんでしょうか？
気になり設計図書の閲覧を希望しましたところ、立面図と展開図は閲覧不可と事業主から言われてしまいました。
何かアドバイスありますか？
100年コンクリートって
どんなコンクリートですか？
購入者専用ホームページ更新しましたね。
今日ゆりかもめに乗って、ＴＴＴの存在感を再認識しました。
レインボーブリッジから２つ帆が広がっているのがよく見えました。
早い部屋は、あと１年と５日で引渡しですね。（２月４日が最短）
>>130
100年もつコンクリって事です。
水分少なかったり、少なくても偏って固まらなくするようなんか混ぜてたりして強化してるんですよ。
ガラスを混ぜてるってとこあったかな?
詳しくは武蔵小杉のコスタやパークシティを検索してみて。
このまま毎月空撮するのかなあ。楽しみだけど、お金もかかってそう。
確かにお金もかかってそうですね。
でも、毎月楽しみにしてるので、もう少し内容を増やしていただければ・・
これからですかね？
な〜んか空撮写真２枚だけしかないの。
たくさん撮ったはずなんだから、もっと載せてほしいよね。
これじゃ〜あまりにも貧弱な内容って感じがするよ。
会員限定のホームページ、意外と楽しみにしてる私としては
内容の充実をもう少しお願いしたい。。
まぁ会員専用サイトを作ってくれてる事は大変有難く感謝してるのですが、
あれだけの更新内容だと、数秒で見終わってしまいますがな・・。
色んな（セレクトカラーの違う）部屋の内装状態とか、エレベーターホールとか
外廊下の状況とか・・これから期待しています！
あと、他にもコンテンツ増やしてもらえたら嬉しいなぁ。
何人ぐらいで作成してるんですかね？
＞あれだけの更新内容だと、数秒で見終わってしまいますがな・・。
色んな（セレクトカラーの違う）部屋の内装状態とか、エレベーターホールとか
外廊下の状況とか・・
私も同感、また空撮・・・と思ってしまいました。
やはり中の状態が見れない以上、内部のほうが気になりますよね。
「エレベーターホールとか外廊下」完成していなくとも是非見てみたいです。
最近の眺望も。きりがないですね。
まあ、本来販売側は図面とか写真とか事前情報はなるべく出さないほうが得策ですからね。
それと違ったりしたらクレームにつながるだけですから。
幼稚園に入るお子さんをおもちの方はいらっしゃいますか？
その方はやはり豊海幼稚園に行かれますか？豊海幼稚園の評判もご存知の方情報お願いします。
うちも来年幼稚園に入る予定の息子がいます。
いまのところ豊海幼稚園に入れようかと考えているのですが、どんな幼稚園なのか気になりますね。豊海幼稚園以外に近くに幼稚園はあるのであれば、そこも考えたいなと思ってます。
>139さん、140さん
区立幼稚園はこちらにリンクがあります。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/gakkokyouiku/kuritiyoutienannai/inde...
私立は聖ヨゼフ幼稚園（明石町5-26）ぐらいでしょうか。
豊海幼稚園は最近子供の数が増えてきたようで、その点は少し気になりますが、
のんびりとしたいい雰囲気の学校です。
ただ（言うまでもないことですが）、公立の学校の良し悪しは結局、
親がどういう人たちかということで決まってしまいますね。
TTTや近隣のマンション（CCRぐらいしかないですが）入居者の皆さん次第
ということになると思います。
よろしくお願いします。
１３９です。今日、気になり、豊海幼稚園見に行ってきました。外観だけですが、やはり、遊具なども私立に比べるとすくないなあ。と思いました。私立の幼稚園バスが近くを通っているといいなあと思います。
聖ヨゼフ幼稚園はみなさん車で送り迎えしている方がほとんどです。評判もいいですよ。
ヨゼフの卒園生でＴＴＴ入居予定の者です。ヨゼフは現在はすでに募集をしていません。募集していたら自分の子供を是非通わせたいくらいのとてもいい幼稚園だっただけに、残念です。
公立幼稚園の指定区域制（学区制）の厳しさは分かりませんが、少なくとも小学校に関してはとても厳しいという話です。数年前越境で有名な銀座にある泰明小学校にて、通学途中に死亡事故が起こってからとのことです。
我が家では幼稚園、小学校ともリサーチ中です。
各家庭の教育方針や経済状態によっても違いますものね、うちは、ごくごく普通の中流家庭なので、お受験するほどでもないけど、前評判を聞いたかぎりの区立幼稚園だと、物足りない気がするんです。かといって、清澄白河までは遠いし。。。
長周期地震に対するリトマス試験紙みたいになりつつあるな・・・
５０年しかもたないのではとか、１００年コンクリートとか話題が出てますが
このような大規模超高層の解体技術はまだないから
構造的寿命は大分先でしょう。商業的寿命とはまた別ですが。
>144さん
やっぱり小学校の越境はかなり厳しいのですね。当方も来年小学校に入学する子を抱えて
おりますので、小学校はかなり心配しております。私立・公立を含めて情報がありましたら
なんでも良いので教えて下さいませ。
>147さん、144です。
当方子供が小学校入学までまだ数年あるので、実際現在がどのようになっているのかは詳しくは調べていません。越境・・・原則法律違反？になると思うので、この場で話題に出すのはあまり好ましくはないですよね・・・。ただ11月の就学時健診の頃には根回しが終わっていると聞きます。
私自身は越境せずヨゼフ→地元公立小学校→地元公立中学校と進みました。当時（３０年近く前ですが）、久松、坂本あたりが創立１００年を越えて、伝統校として知名度・評判とともに高かったです。その当時も受験率が高かったです。現在でも久松は評判がよく、泰明と並んで受験率も高いと聞きます。豊海はその当時新設校だったので、評判は伝わらなかったものの、区の合同音楽会・学芸会などでは、先生の意気込みがすごく感じられて、羨ましかった記憶があります。当時は設備も最新でしたし。
幼稚園・学校の話題は、お子さんのいらっしゃる家族の限定の話題に近くなると思うので、契約者の掲示板で話題を絞った方がいいかもしれませんね・・・。
私は郊外（隣接の某県庁所在地）から引っ越してきて中央区に住み始め、
以来色々と情報収集もしてきましたが、中央区に関して言えば、泰明小学校であろうが
豊海小学校であろうが、公立学校間に目に見えるような差はないですね。
全体としてレベルは中の上ぐらい、、
郊外の子供のように自己中心的なバイタリティーも、もっと街中の子供に見られるような
プライドの高さや狡猾さもない(よく言えば優しく、素直）のが少し心配でしたね。
まあ、在学中に引越したのに転校せず、中学校も中央区に通わせるという話も聞きますから、
他区に比べればずっとマシなのだと思いますよ。
（最近は＊＊な親がいるらしく、現場も少しは苦労するようになってきたみたいですが）
まあ「ゆとり教育」みたいな建前は最初から無視して、ひたすら効率を追求しつづける私立
と公立では勝負になりませんから、お受験は多いようですけどね。
>144=148さん
ご丁寧にお返事を頂きましてありがとうございます。
学校の話題は尽きないので、おっしゃるとおり別の掲示板などで
情報交換ができればよいと思っております。
ただ、掲示板の作り方？？（この表現でいいのかしら？）がわかりませんので残念です。
これからも（ＴＴＴ入居後も）色々と教えてくださいませ。
>149さん
コメントを読んで少し安心しました。当方は中央区の学校事情は全くわからない為、
こういった情報は本当にありがたいです。
まだまだ情報不足のため、不安が払拭されたわけではありませんが、
貴重な情報をこういった場所で披露してくださり、心より感謝いたします。
約１年後には、同じ世代の子供を持つ親として皆様と仲良くできたらと
今から楽しみにしております。
勝どき（銀座や築地は除く）においしいお店ありませんか？
夕食や料理のおいしいお酒飲める店をジャンルを問わず知りたいと思っています。
ただ月島のもんじゃはもう充分食べたのでもんじゃ焼は勘弁ですが・・・
富士マートの後に、新しく飲食店ができるようですね。。
昼は惣菜＆お弁当の“元気食堂”、夜は飲食店“昭和酒場”だそうです。
詳しい情報お持ちのお方はいらっしゃいますか？
周りにお店が少ないのでちょっと楽しみ。
あ、もうOPENしてるようですね・・。
まわりにある食堂は安くてとてもおいしいと評判です。あくまでも勝どきですので雰囲気を
求めるのは無理です。中華、イタリアン、とんかつ、寿司などおいしいお店は近くにたくさんではありませんが存在してます。
勝どき駅交差点の一角、サンスクエアの１F、ドトール、オープンしていました。
花火の時など、駅は構内待ち合わせ禁止で、カフェも無いなと思っていたので、
いいかもね。スタバかタリーズだともっといいのだが。
超有名どころで言えば、勝どき交差点付近にある「かねます」。スペインの超有名店「エルブジ」のシェフが大絶賛したとか、パリの三つ星店のシェフが成田からいつも直行するとか、逸話が多い立ち飲みの店。見た目はシャビーだけど、味はいいよ。ただでさえいつも満席だから、本当は教えたくないんだけど（笑）。というか、こんな掲示板にアップしたら、常連に怒られるかなあ。
焼き肉は「凛」か「傳々」でしょう。こちらも、まあ東京のうまいもの好きには有名ですね。住所は月島だけど。ほかにもたくさんありますよ。魚仁なんかも、やすくてうまい。みんなわざわざタクシーに乗ってやってくるね。
焼肉はまんぷくもおいしいですよね。とにかくほかにもたくさんあるけど常連さんに迷惑かかるしね。住めばすぐわかると思います。銀座まで行かなくても地元で十分です。
ねぎタン塩がお勧めです。
どちらもややお高いので、諭吉さんを持っていきましょう。
中華やイタリアンだとどこがいいの？
色々と情報ありがとうございます。
ますます勝どきが好きになりそう。
トリトンには美味くていい店（安いとか）はないのかな。
フレンチのクイ〜ンなんとかは高そうだしな〜。
地元の人間は、あんまりトリトンにはいかないですねえ。閑散としていて、なんだか寂しいし。店も中途半端なものが多いですし。
確か昔トリトンに行った時に、クイーン・アリスのアイスクリームを食べたのですが
とても美味しかった記憶があります。
まだあのアイスクリーム屋はあるのでしょうか？
TTTに引越し後に、是非また行きたいです。
フードコートの沖縄そばとか、赤坂飯店（本当はチャーハンが旨いのにトリトンはないので）坦々麺は休日たまに食べるよ。
鳥㌧のラーメンぽっぽやは、二郎好きには良い。
本家より相当軽いけど。
162さん＞
不躾ですが、1000円のうに丼はなんという店ですか。
宜しかったら教えていただけますか。
長周期地震について、読売ウィークリーが特集してるね。気にしちゃいけない、と思いながらも、どうしても気になってしまう（苦笑）。それによると、東海地震や東南海地震が起きた場合、４０階建てのビルだと、２・５メートル振幅の揺れが８分も継続するらしい。倒壊するおそれは少なくても、あらゆる方向に激しい揺れが長時間続くので、部屋のなかでは９割以上の人が絶望を感じて、正気を保てなくなるんだって。
建物が倒壊しなくとも、恐怖で発狂したり、ＰＴＳＤになったりしたら。。。。
現在、タワーの５０階近くに住んでて、地震のこわさはある程度わかっているのに、懲りずに結局またタワマン。。。。そういう意味から、ＴＴＴは中層階を選んだんだけど、実際はどうなるんだろう。上層階とあんまり変わらないんだろうか。デベの担当者に聞いてみたんだけど、ちゃんとした回答はなかった。ゼネコン担当者にとっても未知のことなんだろうか。
恐怖心をまき散らすようで申し訳ないけれど、購入者のみなさんは運命共同体だからなあ。やっぱり低層マンションか戸建てにすべきだったかな。とは言っても、ＴＴＴを契約したこと自体は公開していませんよ^^
↑
>ＴＴＴを契約したこと自体は公開していませんよ^^
まちがい、後悔でした。。。
ＴＴＴは通常のタワーより太い＆制震だから、そんなに揺れないでしょ？
直接基礎で液状化の心配も無いし。
っと楽観的な自分。
まー「東海地震や東南海地震の規模の地震」が来たら東京の多くの建物は崩壊してるでしょうね。
今や大地震が来たらタワーに逃げ込めは常識ですから。
遊園地のバイキングに８分乗っていれば命も助かると思えば
万一２，５ｍの揺れが来ても平気でしょうｗ
まー家具の転倒防止位はしておいた方がより安心だと思います。
って成りすましの荒らしが、いかにもまた喰い付いてきそうな話題だねｗ
>175
ＴＴＴは直下型や震源地が近い大地震には強いですよね。さまざまな最新テクが盛り込まれて
いるから、折れたり崩れたりすることは基本的にあり得ないみたいです。
ただ、長周期地震だけは、データがないから対応しきれない。震源地の遠い大地震が起きた
場合、勝どきあたりは震度３でも、長周期地震による共振が起きて、ＴＴＴが大きくゆっく
りと揺れ続けるっていうのが、１７１の書いていることでしょ？
都内の湾岸部に建っている超高層住宅は、例外なく長周期地震では、未体験の揺れに襲われ
るのは間違いないと思います。でも、確率論だからね。戸建てで押しつぶされるのがいいか、
長周期地震の被害の方がいいか。これだけ騒がれているんだから、超高層を選ぶ人は、みんな
覚悟しているでしょ。超高層だけじゃなく、巨大構造物はみんな厳しいですよね。レインボー
ブリッジとかも。
家具の固定は意味がないみたいだから、できるだけ物を居室には置かないことが一番の対策
だと思います。あとは、部屋にいないときに地震が起こることを願うのみ（涙）
>>171さん
私はその記事を読んでいないので良くわからないのですが、
長周期地震の揺れの影響は、例えば耐震、制震、免震など建築構造によって
揺れ方の影響なども、大きな違いはあるのでしょうか？
それとも、どの構造であっても、タワー型マンションやビルへの影響があると言う事でしょうか？
私も楽天的に捉えてる一人なのですが、ちょっと興味のある記事ですね。。
広々としたゴルフ場や遊覧船の上が安全だと思う。
遊覧船の場合は津波が来る前に上陸するけどね。
休日はゴルフか釣りが良いね。
そうだ！カヌーもいいかも。
さすが釣り師の言う事は違いますな〜ｗ
＞170さん
162です。
先日のウニ丼は場外の鈴木水産ですが、このテの海鮮丼は築地には沢山ありますよ。
場内の寿司屋もいいですよ。
あとは、橋の近くのやまだやとか、うまいもんやとか好きですねー。今日行こうかな。
他に教えたくない店も勿論あります。皆小さい店なので込みますし。
キンキ（金目鯛ではありません）尽くしなど、魚屋には卸さない旬の魚を調理して
くれる小さな店もあります。これは住んでからのお楽しみということで。
契約者のひとりです。これまでの話題が自分の専門の一部なので、口を挟ませてください。長文になるかもしれませんがご容赦ください。
まず、超高層ビルの地震対策の基本は、「短い周期の揺れ→長い周期の揺れ」という変換だと思います。ガタガタという揺れを、柳のようにユッサユッサという揺れに変えることで、倒壊などを防ぎます。耐震、制震、免震を簡単に説明します。まず、耐震構造は、骨組みなどを頑丈にすることで揺れによる倒壊などの被害を防ぐことです。制震構造は、建物の構造内（骨組みの一部など）に揺れを吸収させる部分を設けて、被害を抑える仕組みだと考えればいいと思います。これはＴＴＴが採用しています。免震構造は、建築物の土台に特殊な装置をつけて、地面の揺れが直接伝わらないようにしたものです。
いずれの構造も、一長一短はありますが、短い周期の地震（私たちが一般に大地震として感じる、直下型などの地震ですね）の場合、かなりの効果を期待できます。政府が想定している首都直下地震など、マグニチュード（Ｍ）７オーバーの大きな地震が発生して、震度６強くらいの揺れに見舞われた場合でも、十分耐えられるように設計されています。そういう意味では、震源が近い、ふつうの巨大地震では、ＴＴＴはかなり大きな揺れでも対抗できると思います。
ただ、問題は長周期地震です。長周期地震というのは、ガタガタという短い周期の揺れではなく、ユッサユッサという長い周期の揺れのことを言います。周期は数秒から数十秒とも言われています。一般的な地震ではお目にかかりませんが、Ｍ７を超えるような巨大地震が発生した場合、発生が確認されます。この地震の特徴は、震源地に遠いところに大きな揺れが伝わる、ということです。それと、構造物が大きければ大きいほど、共振しやすい、という特徴もあります。関東地方などの軟弱な地盤の場合、この揺れが増幅することも確認されています。さらに、揺れている時間が著しく長い、という特徴もあるのです。数分どころか、１０分程度も揺れ続ける、というシミュレーション結果もあります。
で、お気づきかもしれませんが、制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。建物固有の周期と長周期地震動の周期の関係を考慮する必要がありますが、いずれにしても、足下の地震計は震度２とか３くらいの小さな揺れにもかかわらず、長周期地震が発生した場合、巨大構造物が大きく揺さぶられる、という現象が起きます。だから、制震、免震の構造が長周期には無力どころか、より被害を大きくさせるのでは、という危惧もあります。
２００３年の十勝沖地震では、実際に長周期地震が発生し、震源地から数百キロ離れた苫小牧の石油コンビナートが大きく揺れて、火災が発生したこともありました。新潟県中越地震の際も、六本木ヒルズでエレベーターのワイヤーが切断されるなど、あの程度の規模でも被害が確認されたのだから、それとは比べものにならないほど巨大なパワーを持つ東海、東南海では、大変な被害が予想される、ということで、研究者らが警鐘を鳴らしているわけです。
家具の固定に全く意味がないとは言えませんが、長い間、ゆっくりと揺れれば、室内自体が大きく変形する可能性も高いので、単なる転倒防止金具では効果は期待できません。また、部屋より安全なところは、、、、これは難しいですね。「運」だと思います。直下型の短い周期の地震であれば、ＴＴＴの中にいるのが安全でしょうが、長周期の場合、ここまで説明してきたように、想定できない揺れを経験するはずですので、超高層ビルのような巨大な建物の中にいないほうがいいと思います。
ずいぶん、長々と書いてしまい、申し訳ありません。わかりやすく書こうとしたので、以上の説明に厳密さは欠けるかもしれませんが、防災上問題となっている長周期地震の論点は、こんなところです。
自分自身もＴＴＴの住人になりますので、やっぱり心配ですよね。でも、どこにいても、被害を受ける時は、受けるのだ、と覚悟しています。確かに超高層は長周期には弱いけれど、いいところもたくさんありますから。景色がいいとか、都心へのアクセスがいいとか。私自身もそうやって総合的に判断して、契約しましたし。万一の時は、住民みんなで力を合わせましょう！
なんか回りくどい事言ってるね。はっきり言いなよ。
長周期の場合は、人間の方が壁に叩き付けられまくって、肉塊になるって。
だから家具なんて固定しても意味ないって。
182さん
177です。
とても分かりやすいご説明に感謝いたします。
私もある程度覚悟してTTTを購入いたしましたが、やはりこういった問題が起きる可能性が
あると言う事に直面すると、怖いですね。。
実際に大地震による長周期地震の揺れによる影響や恐怖といった経験が無い事で、
余計に不安に繋がってしまう所もあります。
例えば、長周期地震が発生したときに、とっさに高層階からマンション下まで逃げ切る事ができるのかとか、高層マンションの下では、逆にガラスなどが降ってきて危険が大きいのではと、考えれば切が無さそうですが、これも地震大国である日本が抱えて行かなければならない脅威でもありますね。
そうは心配しつつも、私もとても気に入ってTTTを購入した一人です。
182さんが仰る様に、ここでの生活を楽しみつつ、
いざ地震が起きた時に何をすれば良いのか、いざとなった時に住民の皆様と
どんな協力をし合えるのかも、意識する必要がありますね。。
このスレで議論している人は誰も経験していないのでゆっくり揺れるという感じが
今一つかめないのは当たり前ですが、阪神大震災の時、テレビのような重いものが
空中にすっ飛んだと聞きましたが、ゆっくり揺れるとそういう状況にならなければ
テレビや重いものは凶器にはなりずらいでしょうが、テレビがすっ飛ぶようだと
思いたんすやピアノも凶器になります。どんなものか怖いというか、もしかして
明日来るかも知れないし１００年後かもしれないし、余り悩んでもしょうがないので
最後は運任せで良いやという気持ちです。
はっきり言って地震大国日本でこんな高層マンションを長期ローンで買うのは大リスク。
キャッシュの方もいるでしょうけれど。
ご心配でしたら転売したらいかが？
分譲時価格の2倍で売れるそうですからw
ゆっくり大きく揺れた結果、
高層階にある物体がどうなるかも想定してないの？
当然皆そのくらいの覚悟した上で購入したのかと思ってたんだけど・・・。
とんでもない楽観的思考者か、とんでもない無知なのか？
そうでないことを祈る。
近隣37階に住んでます。
地震入ってから何度かあったはずですが、震度3でもわからないくらいでした。
大田区や目黒区では１階や、バスで待っている人が地震を感じたときでも揺れはわからないほどでした。制震構造です。
阪神淡路では、あの大きさでも低層階ほど被害が大きく、高層階ほど被害が少ないというのを読みました。
我が家は家具は壁にシールで貼り付ける方式の耐震にしています。
ほんとに大きな地震がきたらわからないが、中くらいまでは高層でも問題なしです。
震度４の時ＥＶは止まりましたが、被害など聞いた事ないです。
我が家でも本も写真たても何も倒れてるものはありませんでした。
もちろんガラスケースのコップ類も。
ここでいろいろ書いて不安にさせている人、経験もしてないのによく書くと思う
ビジネスビルは風が吹いてもコップの水が揺れるがＭＳは違いますよ。
六本木ヒルズでも去年の地震でエレベーターのワイヤー破断があった。
どう設計しようと起きなきゃ分からないのが現実。
阪神淡路でもマンションは甚大な被害を受けたものもあるのに、
情報が伝わって来ない現実。
デベに不利になる情報は報道されていない。
>制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。
免震装置はTTTには関係ありませんので、まぁいいです。
しかし、少なくとも制震装置はそのような機能は持ちません。
制震装置とは地震によって揺れ始めた建物の、その振幅を抑えるためのブレーキの役割を果たすものです。
揺れが長周期になるのは高層建築物がもともと持つ特性です。
ましてTTTに導入されている装置は、粘土の様な特性を持つ金属によって運動エネルギーを熱エネルギーに変換するパッシブタイプのものですから、これによって「揺れが増幅される」というのは、エネルギー保存則から説明できません。
新潟県中越地震の時になぜ六本木ヒルズのエレベータのワイヤーが切れたか、それは建物が大きく揺れたからではありません。
地震の揺れにエレベータのワイヤーが共振し、動いていたエレベータの金具に引っ掛かり切れたのです。
この時の東京の震度は「3」。
この事故で問題だったのは、地震が発生したことにエレベータの管制装置が気付かず、エレベータの運転を止めなかった事です。
六本木ヒルズは制震装置が導入されています。だから建物はあまり揺れなかった。でもエレベータのワイヤーは大きく「共振」したんです。それが長周期の成せる技です。
つまり、TTTが共振しやすい周期の地震が来たら危険って事。これは運です。
なお長周期地震自体の振幅は本震と比べると小さいですが、東京付近では地形の関係で5〜12秒周期の地震動が増幅されやすいそうです。
楽観視はもちろん駄目ですが、ただ恐れていれも自分の、家族の命は守れません。
確かに家具とかの固定はキビシイかもしれません。でもこの揺れのポイントは「共振」にあります。
つまり、大きく揺れ始めるまでには時間がかかります。逃げる余裕があると言う事です。
ただ前述の通りエレベータも危険なので、なるべく家具などを置かない部屋を作っておいて、地震が来たらそこに逃げ込むのも策です。
>>逃げる余裕があると言う事です。
結局これなのねw
地震保険はみなさん入ります？
162さん
170です。返事をいただきありがとうございます。
近いうちに鈴木水産さんに行ってみます。
築地が近いと魚介類が新鮮でおいしい店が多いようで楽しみです。
182さんの説明してくれたとおりではないの？
>198
この人は、出てくれば出てくるほど自爆してますね。何を言ってもきっと理解できなのでしょう。
あなたは、この件についてはこれ以上お書きにならないほうがよろしいかも。端から見ているほうが、ちょっと恥ずかしくなります。
