東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2008-01-18 10:03:00
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう四スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

初代スレ
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前々スレ
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前スレ
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[スレ作成日時]2007-06-08 23:21:00

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豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

  1. 659 購入検討中さん

    住友ってこの辺りに
     ・豊洲ビバの後ろにツインタワー
     ・豊洲ToTの北西側にタワー
     ・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
    と3棟立て続けに建てますよね。
    一体どこにMRを作るんでしょうか・・・。

  2. 660 契約済みさん

    さっきニュースで、築地市場の移転予定地の土壌汚染が基準値を超えていたと東京都の検査でわかった、というのをやってました。
    これって、このあたりの物件価値にやっぱり影響あると思いますか?

  3. 661 物件比較中さん

    物件価値には影響ないでしょうが、移転そのものは反対派の攻撃で1,2年は遅れてしまうかもしれませんね

  4. 662 匿名さん

    > ・豊洲ビバの後ろにツインタワー
    > ・豊洲ToTの北西側にタワー

    それぞれ、PCTとトヨタワのMR跡じゃないですか?
    豊洲駅から豊洲2丁目〜3丁目以外は見られないような場所でしょうね。

    > ・有明ガレリア東30m隣接地にタワー

    空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
    ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

  5. 663 物件比較中さん

    >>662
    > ・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
    >
    >空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
    >ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

    確かに。
    さすがにあの辺りを歩かせるのは営業的に危険ですしね・・・。
    意外と豊洲でやったりして。

  6. 664 匿名さん

    >>661

    物件価値に影響ないわけないでしょう?
    どういう思考回路してんの?
    ネガティブなイメージが広がればマンションが売れなくなるのは自明の理。

  7. 665 匿名さん

    高濃度のベンゼン検出=築地市場移転予定地、詳細調査へ−都

     東京・築地市場(中央区)の移転予定地である豊洲地区(江東区)の土壌汚染問題をめぐり、東京都は6日の専門家会議(座長・平田健正和歌山大システム工学部教授)に、移転予定地の追加調査の結果、地下水の一部から環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたと報告した。
     1000倍の数値を計測した地点は、これまでの調査から、高い濃度は予想されていなかった。このため、平田座長らは「(結果を)重く受け止める」とし、10メートル四方ごとに予定地の土壌や地下水の汚染状況を詳細に調べるよう提案。これを受け都は、来月5日の次回会合に調査の計画案を提出する。

  8. 666 匿名さん

    > 661

    物件価格に影響しないわけないじゃん。まああなたはそう思いたいんだろうけど。
    都心部でマンション価格がこの秋に頭打ちにになって、もうこれで、埋め立て地なんて買う人いなくなるよ。

    でも、この辺は埋め立て地のリスクがあって買った人が多いと思うから、ベンゼンなんか出たって消毒液だから奇麗で良いじゃないみたいな感じかな?。

  9. 667 匿名さん

    >>657

    シエルの7750万円の方は、
    去年その上の階の住戸が7000万円で売り出され、
    買い手が付かずに6980に値下げされた後に売れました。
    しかも去年の物件は未入居。今年の物件は入居済み。

    ビューバスといっても、将来はビルが建つはずの方角向きなので
    良いのか悪いのか。

    ちなみにもう、売れたんだかなんだか消えました。

  10. 668 匿名さん

    >664/666
    土壌汚染の近所の物件まで価値が下がってたら大変!
    日本にどれだけの土壌汚染地があると思ってんだろ?何十万箇所だよ。
    日本中の物件が格安になるよね。
    例えば港区の某所は豊洲の市場移転予定地より更に数値の悪い
    土壌汚染が発覚したけど、その近辺の物件の価値は下がったかな?
    高い値段をキープしてるね。
    杉○病のある○並はどう?安い?
    大気汚染訴訟をいくつもかかえる東京は空気の良い地域より安いか?
    都内はそういうの関係ないだろね。

  11. 669 購入検討中さん

    豊洲駅の北側にタワーマンションができたら間違いなく買うね。
    俺は。

  12. 670 元祖匿名はん

    >>668
    必死に反論抵抗されたい気持ちはわかりますが、豊洲の土壌については
    あるべき場所に、当然の如く汚染があったということです。
    豊洲を買うような人間なら気にも留めないとおっしゃるなら結構ですが。

    高額な資産の価値もブレークダウンしていけば様々な要素があるわけで、
    土壌も当然その一要素と考えるのが通常の客観的な判断ですから。

  13. 671 サラリーマンさん

    冷静に考えてどうなんでしょうか。。
    やはり土壌の問題がクローズアップされて、ファミリーの人は公園作られても?でしょうし。。。

    一方、どこにでもある話と割り切れる方も。。

    でも、クローズアップされたからには、人気や価格には影響が少なからずあるんでしょうね。

    それで、今まで湾岸に向いていた検討層が再度都心に回帰したら、また、山手線内人気急上昇で高騰になっちゃうのかな?

    それも鬱だなあ

  14. 672 匿名さん

    >671

    私は都心には影響しないと思いますね。埋め立て地はやはり安いから買ってる人多いでしょ、この辺だと、都心より横浜とか浦和とか浦安、立川に影響するんじゃないですかね。

    まあ価値観は色々あると思いますけど、埋め立て地ってこの種のリスクをもともと、承知の上で皆さん購入されてると思うので、全く気にしない(やっぱりね、でも大丈夫じゃ〜んみたいな)人も多いと思うのでそんなに影響無い気もしますね。

  15. 673 元祖匿名はん

    それでは安くない埋立地には存在意義はないということになりますね。
    意地悪言うつもりはありませんが、あまりに乱暴なロジックなので。。。

  16. 674 近所をよく知る人

    土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地)です。
    マンションのある豊洲とは全く無関係です。
    豊洲の住宅街は低レベルの土壌汚染であって
    しかも土壌を綺麗に改善してからマンションを建築してます。
    その辺を良く理解してからお話しましょう!

  17. 675 入居予定さん

    埋立地はどこからが埋立地ですか?
    晴海は埋立地?
    勝どきは埋立地?
    築地は?
    銀座は?
    あるいは埋め立てられてから何年たてば埋立地といわれなくなるのか?

  18. 676 匿名さん

    埋立地は何年経とうと埋立地。
    ただ、銀座周辺のように埋立地だということを忘れ去られることもなくはない。
    と言っても豊洲がそうなるには東京湾全部埋め立てるくらいしないと難しいかもしれないですね。

  19. 677 匿名さん

    昨日市場を車で走ってきましたが
    本当に夜景が綺麗で気持ちよい場所でした
    あの場所なら移転すればかなり観光地としての集客が見込めるのは確実だと思います
    まさしく臨海部の眺望的には一等地だと思います

    さっさと土壌入れ替えて移転大賛成!!

  20. 678 匿名さん

    埋立地かどうかなんてある意味どうでもいい問題だと思うけど。
    必要以上に気にする人は、買わなければ良いわけだし。
    よく飛行機乗るのが怖いって類に近いでしょ。

  21. 679 匿名さん

    土壌入れ替えにどれだけ税金使わせる気や?

  22. 680 匿名さん

    埋立地かどうかがどうでも良い?
    家を買うということは買い替え時の買い手が将来見込めそうかどうかも重要な要素だと思うけど。
    そういう試算ナシに湾岸を購入するのはどうかと思う。

  23. 681 匿名さん

    豊洲の住宅街の土壌が汚染されているかどうかではなく、事実として
    豊洲の土壌は汚染されている」が全国区になることが問題でしょう。
    住民や既に契約された方が必死になるのは分かりますが、それ以外の方で
    豊洲の「何丁目」レベルまで気にする人はいませんし、報道する側、
    煽る側も、いちいち「住宅街は違います」とは但し書きしてくれません。

    地方の方が「東京は」と一括りにするのと一緒。
    東京にいるあなたも「日本橋」地区の詳細な定義をご存じですか?

  24. 682 匿名さん

    >>680
    なんで湾岸埋立地購入者多いの
    ここ数年の急騰した理由は?それで買い手ついてない?
    なにを根拠に試算するの御教授お願いいたします。

  25. 683 匿名さん

    居住地より数km離れた場所の土壌汚染心配するよりも、
    今あなた方の体内に入れられている中国産食品を心配しろよ・・・

  26. 684 匿名さん

    675さん
    全て埋め立て地です
    何年経っても埋立です
    そう!土地の値段で日本で1位か2位は銀座の埋立です

  27. 685 匿名さん

    自分の家が埋立か、高台かはすぐにわかるけど。
    住宅地として山や丘を切り開いた切土の上なのかそれとも
    盛り土の上なのか。
    みんな調べて買ってないよね。盛り土なら埋立よりたちわるく
    地震で地面が陥没崩落するかもね。液状化と崩落とどっちがいいかな。
    考えちゃうね。

  28. 686 匿名さん

    681はじゃあ、港区の高級住宅地ももう買えないね。
    その街の一部が土壌汚染されていたら全部イメージアウトなんでしょ。
    西の杉並区も駄目。というか「東京」は大気汚染土壌汚染の宝庫。
    それも昔昔からの全国区。
    うちは同じ東京でも違いますと言って歩かないんだから
    681は東京には住まないでいいよ。だからこの掲示板にいなくていいよ。

  29. 687 匿名さん

    680さんみたいに買い手がつかないと次が買えない人は
    絶対値段が下がらない1等地だけ買えばよろし。
    次回の買い手が決まらなくても賃貸にまわしたり、損しても
    不動産屋の言い値で安く不動産屋に売ればいいような
    金持ちだって世の中に居るのをお忘れなく。買い替えを心配する
    庶民だけじゃないのだ。

  30. 688 匿名さん

    >>682
    高くなりすぎた豊洲は比較的危険度高いのかなと思います。便乗価格ではない正価に近い場所を選択するのが大切だと思いますが。
    でなければ、無理に不動産を購入するのはお金をドブに捨てるようなもの。

  31. 689 匿名さん

    >>687
    庶民だけではないかもしれないが、庶民:富裕層の比率から考えて庶民の話は無視できないでしょ。しかも、このスレは豊洲、東雲、有明エリアに限定してるんだし。それこそ、687の言い分は通らないと思うが。

  32. 690 匿名さん

    海埋立を気にする人って、沼埋立・川埋立・盛り土なんかも全部
    気にしてるんだよね?
    海埋立を叩きたいだけじゃないよね?

  33. 691 匿名さん

    埋立は住むと結構気持ち良い所ですよ!
    特にレインボータウンは楽しいし

  34. 692 匿名さん

    豊洲5丁目の空き地ってどうするですかね。
    事務所ビルにすれば、結構な家賃とれると思うけど。

  35. 693 匿名さん

    692です。
    IBMの裏手は、REITの最大手の日本ビルファンド投資法人が事務所
    ビル建てるんですね。
    晴海通り沿いは、なにができるんでしょうか。

    http://www.nbf-m.com/nbf/portfolio/2031/index.html

  36. 695 なんだか

    豊洲にすんでいらっしゃるのか分かりませんが、何だか物凄く攻撃的な意見を言う方がいらっしゃいますね。

    東京には住めないとか、庶民は眼中にないとか。。。。

    意見交換も何もない感じです。

    そういう方すごく多い気がするのは私だけでしょうか?豊洲地区に買わなくてよかった・・・汚染問題は別として・・・と思っちゃいます。

    自分が同じ立場に誰がなるかわかりません。確かに現場とは違う場所なのかもしれません。そういった場合、どうやって誤解をといたらよいか等、議論したほうが現実的じゃないでしょうか?

  37. 696 匿名さん

    豊洲攻撃してる方は住人ではないと思いますよ。
    ただ湾岸埋立地が気に入らないだけの人だと思います。
    内陸に対しては理論武装で討論に勝ち目の無い人が、ここで憂さ晴らししてるだけだと思います。
    掲示板の書き込みくらいでいちいち反応してるとさらにつけこまれますよ。

  38. 698 周辺住民さん

    >土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地)

    そう思っていれば、幸せなんじゃないの!?
    造船に使っていた化学薬品って・・・・・廃棄物って・・・・・
    本当にちゃんと調べたの?
    卸売市場みたいに、元々反対意見があった所以外のって、どんなモンなのかね?

    大体、昔ロッカクロムが大量に出たところでも、いつの間にかマンションやビルが立っているじゃない。

  39. 699 周辺住民さん

    IHIが土地売れば更に開発が進むな。
    後は住友が「やりすぎ」なきゃいいんだけど。

  40. 700 匿名さん

    >>698
    普通のデベの物件なら、建設地の土壌汚染調査書が付きます。
    当然、基準を満足しなければ、土壌入れ替え等が行われます。

  41. 701 匿名さん

    >造船に使っていた化学薬品って・・・・・廃棄物って・・・・・
    >本当にちゃんと調べたの?

    昔の船は船底塗料に砒素とか平気で使っていたらしいですね。
    ところでそうなると当然旧日本軍の海軍などもそういう薬品などいろいろ
    使っていたはずなのですが、まだ「土壌汚染」という概念もない時代に
    海軍の軍用地をそのまま未調査で転用してしまった施設なんかもう恐ろしくてたまりませんね。
    そういう「化学薬品」「廃棄物」がそれこそたくさんあったはずなんですが。


    どこかって?
    現築地市場のことなんですが。現代は調査し対策してるだけ幸せですよねぇ。

  42. 702 匿名さん

    >>701
    それこそ裏づけゼロの悪質な風評だな。想像ならどうとでも言える。
    そこまで言うならば調査結果を出すのが筋というものだ。

    「政府が揉み消した」とか都合のいい陰謀論を持ち出すなよ。

  43. 703 匿名さん

    >>702
    そうですね、風評だと思います。
    でも、「築地市場」が大震災を契機に元日本海軍用地を転用して出来たというのは歴史上の事実で、その時に土壌調査などしていなかったであろうことも事実でしょう。>>701ではそこまでしか「事実」としては書いていませんよね。汚染があったかもしれない、というのはきちんと推測として書いてあります。
    「調査結果を出すというのが筋というものだ」とおっしゃいますが、調査結果が無い、ということが事実なんです。

    一方、いわゆる元工業用地のマンションについては現代、土壌調査と必要に応じて土壌改良をしているのもまた事実です。それに対して根拠もなく不安を煽り立てるほうがよほどアンフェアではないでしょうか。

  44. 704 購入検討中さん

    >>702
    701さんは過去においてそんな調査がされていないことを前提に、現在は
    調査されているだけましですね、といっているだけ。
    いわば、土壌汚染問題を執拗に持ち出している人の不毛さを皮肉っている
    だけでしょう。

    それを702さんは「調査結果を出せ」だと言って、まったく文脈読めても
    いないし、かみ合ってもいないですよ。しかも果ては「陰謀論」なんて
    こと言い出したりして、なんでそんなに必死なのか知りたいものです(笑)

  45. 706 周辺住民さん

    築地の再開発はいずれ行われるでしょう。
    その時にわかると思いますよ、土壌調査も建物解体の際の対応策なども・・・
    実際に土壌汚染があったのか?アスベストはどうなのか?など。

  46. 708 匿名さん

    いやいや
    湾岸 ×
    東京 ○
    いや
    日本 ○
    は土壌汚染の宝庫です

  47. 709 匿名さん

    工場跡地だけじゃないからな〜土壌汚染は。
    犬も歩けば汚染地にあたる

  48. 711 匿名さん

    テレビ東京のドラマ見てたら
    ガレリアグランデのラウンジが!(笑)

    水槽で「あれ?」と思って外の風景で確信。
    あとエレベータホールなども出てきましたね。

    住んでもいないのにわかってしまった…

  49. 712 周辺住民さん

    >アスベストはどうなのか?

    そんなモン、使っていない建物を探す方が大変でしょ!!

  50. 713 元祖匿名はん

    築30年ならともかく、新耐震以降の物件は通常使ってないと思いますが。

    アスベストの議論と、土壌の議論は全く別物です。

    あるべき場所に汚染がある、それが問題と普通に考える人は多いのです。

    自分が住んでるから問題ない、俺が開発するから関係ないではないです。

  51. 714 元祖匿名はん

    ちなみに、土壌汚染といっても土壌汚染対策法に定めるところにより

    程度の差が大きくあります。普通に鉛が基準値より若干多めに出たり

    フッ素があったりというのと、今回発覚のレベルは全く異なります。

    担当してる学者自身が驚いてたでしょう?取り乱した顔をしていました。

    さもありなんと思います。尋常なレベルではないです。

  52. 715 匿名さん

    巨大地震が起こった場合、次のように指摘する専門家もいます。

    「厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、
    傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れること
    が起こりうる。」

    日本の建築業界は、今まで金儲けになれば黒を白と平気で言ってきました。
    コンクリートは当初、永久に持つと言われていましたが、
    通常の建築物は、アルカリ骨材反応によって寿命が50年程度とわかりました。
    阪神大震災の際、絶対大丈夫とされた高速道路の橋脚が倒れました。
    民間の確認検査機関はいい加減で、構造耐力のない建築物が
    数多く建築されました。

    タワーマンションの確認検査は相当厳しいということですが、
    杭が折れたり、傾いたりする危険が絶対無いと言い切れるんでしょうか。
    専門家が指摘してるんですよ。
    このような埋立地による高層マンションが建設されて以来、
    東京に直下型の巨大地震は発生していませんが、
    そのような経験がないのに、何をもって安全と言い切れるのかわかりません。

    今回の土壌汚染も思わぬところに落とし穴があるかもしれません。

  53. 716 匿名さん

    そうですね。
    タワーマンションでも戸建てでも直下地震がきたら
    液状化になったり、傾いたり、倒壊したり、そのか倒壊家屋で下敷きに
    なったり、火災で消滅したり・・・
    危険は色々ですから、安全と言い切れる場所はどこにもありません。
    湾岸には湾岸の、内陸には内陸の、まんしょんにはマンションの
    戸建てには戸建ての危険がありますので。

  54. 717 匿名さん

    >今回発覚のレベルは全く異なります
    そうだね〜でも今回レベル(またはそれ以上のレベルの汚染)地域も
    結構あるよね。都内内陸にもあるし。
    湾岸じゃないと、さもありなんではないのかな?
    豊洲だけが特別に悪い数値でもないところが日本の驚きじゃないの?
    港区某所なんて豊洲よりも酷かったよね。
    そこはTV取材がないから学者が驚く顔が見れないだけでさ。
    どっちにしても、豊洲の汚染はちゃんとなおすだろうね。
    市場移転地なんだから。
    だから都内や日本の汚染地数十万箇所で改良に手もつけてもらえてない
    放置されている相当なレベルの汚染地域よりは良いのかもよ。

  55. 718 周辺住民さん

    >>713
    >築30年ならともかく、

    そんな事無いだろ。つい数年前まで、石綿が含まれた物を普通に使っているよ。

    >>716
    >安全と言い切れる場所はどこにもありません。

    そうだよ、災害の場合は安全な場所なんて無い。
    でも、死亡する可能性は違う。
    低層住宅で大規模火災や倒壊があっても、命が助かる可能性は高いけど、高層住宅で大規模火災や倒壊があったら、致命傷だよね。
    最近の建物は火災延焼が起き難くはなっているけど、ならないわけじゃない。

  56. 719 土地勘無しさん

    >低層住宅で大規模火災や倒壊があっても、命が助かる可能性は高いけど、
    >高層住宅で大規模火災や倒壊があったら、致命傷だよね。

    ダウトッ! 
    最近の高層住宅が倒壊するケース想定の場合、低層住宅のほとんどに大きな被害があり、二次災害は過去の歴史を学びましょう。

    尚、最近の高層住宅で「大火災」は、ほぼありえません。

  57. 720 匿名はん718

    >>No.719

    ちゃんと文章読んでからコメントしたらw

  58. 723 匿名さん

    >>718
    じゃあ、タワーマンションの低層階が死亡の可能性低くて良いですね。
    木造密集地は延焼で危ないですからね。

  59. 724 匿名さん

    湾岸と内陸では、被害の危険性が全然違います。

    以下は、阪神大震災において、地形条件によって被害をまとめたレポートです。
    この資料によると、高台のような地盤の固い場所の被害が比較的小さく、
    それに対して、水田から宅地化されたような平地は被害が目立つと報告しています。

    (以下 抜粋)
    建物の古さ以上に、建物の構造や地形条件が、被害の程度を分け
    ているような印象を受けた。
    地形条件別に見ると、山手は最も被害は少なく、高台と斜面の境
    (斜面の上部)の家で若干の被害が認められる程度であった6)。
    しかし、阪急神戸線より北側の地域でも、谷筋では被害の程度が
    大きく、家屋や塀の倒壊、道路の亀裂、ガス漏れ、電柱の破損、
    などが目立った(写真10・11)。
    扇状地上の斜面では比較的被害は軽いが、平地(水田から宅地化
    したと推定される地域)に出ると被害が目立つようになる。要す
    るに、比較的柔らかい地層が堆積した上に乗っている場所では、
    被害の程度が大きくなるのである。

    http://camp.ff.tku.ac.jp/yamada-ken/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

  60. 725 匿名さん

    構造物が被害を受ける度合いは、地盤によって決まるんですよ。
    液状化してぬかるんだ土壌で杭がどの程度の効果があるのか、
    巨大地震と同規模の壮大な実験をした訳でもあるまいし、
    もはや、未知の領域ですね。

    地盤の固い山手のマンションは、まず倒壊しないけど、
    湾岸のタワーマンションは根元から倒れる可能性すら
    否定できませんよ。

  61. 726 匿名さん

    根元から倒れる?(笑)
    いまだかつで地震でタワーが倒れたことなんてあるのですか?
    世界中探しても聞いたことないです。

    っていうか今更くだらないこと話してるね。

  62. 727 匿名さん

    >>724
    同じページにこうも書いてありますね。
    >埋立地の高層住宅は、外から明らかな損傷はなかった

    ま、後日構造材に損傷が見つかったとも書いてはありますが。
    で、何が根元から倒れるんですって?

  63. 728 匿名さん

    >で、何が根元から倒れるんですって?

    私じゃなく、元法政大学工学部教授(現名誉教授)が言ってることです。
    それに埋立地の高層マンションは、直下型の巨大地震を未だ
    経験していないので、「過去に無い」とか書いてもしょうがないでしょ。
    以下はその内容です。

    地震の際に液状化の危険があることが予想されて、私たちがタブの森林にせよと世論に訴えたにもかかわらず、高いスチールの柱と梁を立てた骨組みを作り、これに軽金属、ガラス、プラスチックのようなカーテンウォールをかぶせて出来上がる柔構造の高層建築なら、大きな揺れに悠々耐えられるはずだというグロテスクな設計思想を流行させ、批判を無視してきた。だが冷静に考えてみれば分かるように、杭を地盤にまで深く打ち込んでいても、厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れることが起こりうる。また地震によって、建物の上層・中層の振動の「腹」にあたる部分が大きく揺れると、内部の人員は投げ飛ばされたり、恐ろしくなって早く外に逃げようとするが、エレベーターは止まっているので、階段に殺到する。大勢が先を争うので、将棋倒しが起こると渋滞してしまって悲惨な事故が予想されるのである。設計者は建物の倒壊を避けることだけが関心で、人間のことは「自己責任」だといわぬばかりである。これをグロテスクといわずして何といおう。

  64. 729 匿名さん

    土壌汚染、震災への対策、人種差別、行政サービスの低下、教育問題など豊洲は色々問題を抱えているな。

  65. 730 匿名さん

    東京直下型地震は、ほぼ100年周期で起こっています。
    前回は、関東大震災(84年前)でしたが、現在の東京は当時の
    10倍以上の人間が密集して居住してるんですよ。
    それを危惧する専門家は多いんです。

  66. 731 匿名さん

    >728
    世界を見回しても過去に一度も例がない話を心配してるんですね。
    ご苦労様です。
    万が一湾岸タワーが根っこから倒れる超巨大直下型地震が起きた場合、
    湾岸以外の都内にどれだけの被害が出るかを考えた方がいいんじゃないですか?戸建て全滅でしょうし、高台の低層マンション以外は住めないですね。


    >730
    密集が問題というのであれば豊洲は極めて安全だな。

  67. 732 契約済みさん

    今まで何回したの?この話。意味がない。

  68. 733 匿名さん

    ☆IHI、三菱地所豊洲「3街区」開発計画(東京都江東区)概要/3棟延べ27万平米超に

  69. 734 近所をよく知る人

    地震も怖いけど、北朝鮮のミサイルも怖い。
    核弾頭は当分問題ないとは思うけど、生物兵器を乗っけたのが間違って、高層マンションにあたったら。
    何処に飛んでくかわからないあのミサイル実験で、失敗して突っ込んできたら。
    911みたいに一棟にあたって崩壊すると、近所の建物も巻添えで崩壊しちゃうのかな?

  70. 735 匿名さん

    枝川があるから北のミサイルは豊洲には来ないよ。

  71. 736 地盤構造の専門家

    私は地震の時の高層集合住宅のリスクを危ぶんで、
    東京湾中等水面の上、標高35mにある低層住宅に住んでいます。

    ”今まで大地震でタワーマンションが倒壊したなんて聞いた事がない”のは事実です。何しろ歴史上、誰も経験した事がないのですから。

    この地域では地盤は軟弱と言って間違いがないので、丈夫な杭を地下の40m又は60mの硬い地盤まで打ち込んでいます。何故地盤が弱いと建物の基礎をそのまま地面に乗せられないのでしょうか。

    それは、風力や地震力の様に横からの力が加わらなければ、建物の重さで土の中の水分が搾り出されたり、緩い粘土のような土が押し退けられて、ゆっくりと沈んでいくだけです。ちなみに住宅1軒の重さは、家財込みで30トンはあるでしょうから、500戸なら15,000トンでちょっとした船が縦になっているのと同じです。

    建物の下には杭が生け花の剣山のように生えています。50階建てなら地上の高さは約150mで地下に40〜60mの針が蒟蒻の上に刺さっているイメージを想像して下さい。

    建物が横に揺すられると、力の下手では杭が押し込まれます。その力が伝わって支持地盤で耐えます。力の上手では杭は巨大地震では杭に引き抜かれる力が働きます。普通は杭の周りで土との摩擦で耐えます。ところが地震で地盤が揺すられると、砂の流動化とかで緩んでしまいます。

    この状態が巨大地震を全く経験していないリスクと言えるのです。地盤工学や土質工学は経験と実験の学問なので、かなりの経験値は集まっています。でも実物大実験には敵わない。

    ”晴天の霹靂(雷)”位はあり得る出来事、巨大地震の発生確率は、天が落ちてくる程度の確率だと考える人には、タワーマンションはお奨め。
    心配ならやめれば、の程度。自己責任を他人のせいにしなければの話。

  72. 737 匿名さん

    >736
    かといって
    戸建を買ったらタワマンとは比べ物にならないくらい
    グシャグシャにつぶれ、さらに二次災害で火事に遭う確率が
    非常に高いと思いますよ。

    死ぬ確率は戸建の方が高そう。

  73. 738 匿名はん

    二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・・・・・・

    平地でその被害にあうまでの間には、360度全部が一瞬でやられる事は無いから、多少なりとも猶予の時間があるけど、タワマンで自分が居るフロアーより下部がやられたら、その瞬間逃げる事は出来ない。
    それに、水平方向に逃げるほうが逃げやすい。小さい子供が居る人は特に。

    低層=戸建?

    低層マンションってのもあるんだけどね!?
    値段は高いけどw

  74. 739 匿名さん

    >>738
    アホか。水平方向が逃げやすい?w
    タワマンで下の階が家事になり逃げれない確率なんかより、
    戸建て街で2次災害に合う確立の方が遥かに高い。
    外に逃げた後、戸建ての火事の海の中あんたはどうやって逃げるんだ?
    皆がパニックで逃げる中、水平方向が逃げやすいなんて並大抵の事ではない。

    確かに密集地帯ではない低層マンションは間違いなく安全度が高いが、
    よっぽど良い立地に建っていない限り、通常生活で我慢しなければならない事は多い。そりゃあ住みたいですよ、赤坂や碑文谷や田園調布。
    実際買えないわ、白金は番町、池田山の低層マンションなんて。
    限られた資金の中でいつ来るか分からない、
    かつ世界で一度も起きたことのない大地震に備える程ひまじゃない。
    日常の利便性をとる人間の方が多いんだよ世間では。

    そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの?

  75. 741 匿名さん

    >>740
    自分で調べてみれば?レス待つより早いと思うけど。

  76. 742 匿名さん

    地震の際の被害想定ごっこなら他でやってくれませんか?
    ここは高層マンションvs低層マンションvs戸建てスレでも
    湾岸埋立vs高台山手スレでも地震スレでもありませんので。
    たしかに埋めたて高層マンションでの直下地震の杭被害は想定
    出来かねるでしょう。阪神大震災ではほとんどが大丈夫で
    (そりゃ液状化などはあったけど)現在も売買されているマンション
    ばかりですが、地層や地盤は違うので全く同じ結果とはいいきれない。
    ならば、この地域を選択したかた、またしようという方は
    どうするか?選択するならどのような対処、防御をしたらよいのか?
    こんなとこ駄目だと否定ばかりではこのスレの意味がない。
    ここいらを買う人はそれなりの知識を得て覚悟をもって購入するの
    ですからいちいち批判は結構。わかっているのです。
    その上での会話をしましょうね。

  77. 744 匿名さん

    もういいよ。別のスレがあるでしょ。
    そこで思いっきりやってください。

    それよりもIHIの傾きの方が重要だ!!

    1. もういいよ。別のスレがあるでしょ。そこで...
  78. 745 匿名さん

    >742=743=744

    自分で書きたいことだけ書いて、もう書くなとはひどいね。
    買値より高くなってるんだから、売り逃げれる人だっているんだよ(笑)
    では、最後に。

    関東地方に大災害をもたらした最大の地震は1703年に発生した元禄地震だ。
    そのマグニチュードは7.9から8.2で関東大震災の約1.0〜2.8倍、
    阪神淡路大震災をもたらした兵庫県南部地震の8〜22.6倍ものエネルギーを放出した
    海溝型の巨大地震だった。
    つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

    関東大震災の時の経験則を適用すると、
    この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

    安定期(全く地震が起きない時期)と活動期(地震が頻発する時期)
    が交互に繰り返す。周期は70年〜150年。
    活動期に入ると

    ①マグニチュード7クラスの地震が頻発する。
    (例:1855年M6.9  1894年M7.0 )
    ②マグニチュード8クラスの地震が発生する。
    (例:1923M7.9 関東大震災発生)

    というプロセスで一番最後に最大のエネルギーを開放する。


    実は、関東では関東大震災後、安定期が続いていたが
    1980年代にはいって、一度マグニチュード7近い地震が発生しているので、
    活動期に入った可能性が高い。
    しかも関東大震災は元禄地震の1/3程度のエネルギーしか解放していないので
    次の地震は、前回が発生してから150年よりも短い期間で発生するといわれている。
    つまり、巨大地震は必ずやってくるものであって、「いつやってくるか分からないもの」
    ではない。

  79. 746 匿名さん

    ↑745
    訂正
    >つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、
    >阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

    つまり、関東で発生する地震の規模は歴史的に見て、
    阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

    >関東大震災の時の経験則を適用すると、
    >この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

    関東大震災の時の経験則を適用すると、
    関東地方の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

  80. 750 匿名はん

    >>739
    >そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの?

    家はね。
    台地面で、部屋から富士山と港が見える所だけど。花火も良く見える。
    もちろん低層マンションだよ。
    条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。

    さて、何処でしょねw

  81. 751 匿名さん

    素朴な疑問なんですが、何百年も前の地震のM値は正確なのでしょうか。
    誤差はないのでしょうか? あるならどの程度?
    教えて745。

  82. 752 匿名さん

    >750
    普通に教えてよ(笑)

  83. 753 匿名さん

    >752
    実は静岡県の海辺沿いマンション在住というオチな気が。

  84. 754 匿名はん750

    『条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。』
    だと、静岡の海沿いマンションはありえない。
    富士五湖周辺、又は、芦ノ湖畔ならありうるけどw

  85. 755 匿名さん

    タワーマンションはちょっとの地震では倒壊しません。

    でも、揺れてショックを吸収する構造になっているので、
    部屋の中がグチャグチャになる可能性はあります。

  86. 756 周辺住民さん

    >>733
    ソースは?

  87. by 管理担当

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