豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

>そりゃシエル当たった人

羨ましいよなー。ほんと。

まぁ正直言えば、
シエルは仕様こそ公団レベルだが
そういった欠点を全て覆い隠すほど
今となっては（当時もだが）有り得ない価格で
駅直結部件の35-39階という高層階が買えたわけだからな。

http://www.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10041_1.pdf

豊洲の地主であるIHIが業績の大幅下方修正を出したよ。
300億円の黒字→270億円の赤字。
3丁目の土地の売却を急ぐかも。

豊洲を検討しているんですけど駅周辺は3、4街区は建物がなく、
見通しがいいだけに近く感じるんですが実際に歩くと案外広くないですか？
（PCTは駅徒歩8分、TOTは6分もどちらとも5分以上ということでそれなりの距離だと思います。）

あと2、3丁目から外（4丁目）に行っただけで街の雰囲気が随分変わると思いました。

シエル見に行ったが、分譲はパークシティーより仕様よかったぞ

>>609
嘘つき、見てないね(笑)
PCTはずれちゃった組かな?

６１０がうそだね。

俺も両方見たけど、シエルが上だった。

私も両方みました。
シェルの共用部分は確かに公団って感じでしたけど、
分譲のモデルルームはかなり良くできてた記憶があります。
まぁでも、ほとんどオプションなのかも？
私はディスポーサーが無い時点で諦めましたが・・

リセールする場合のポイントは希少価値です。
湾岸にはタワマンが山ほどありますから、これらは希少価値がほとんどありません。
中古で売るときは近隣との安売り合戦になるでしょうね。
５年後くらいには中古物件が格安で買える場所になるでしょう。

山ほどあると言っても、一斉に売り出されるわけではないから値崩れしませんよ。

山ほどタワマン立つから誰も買わなくなって中古が落ちる。
これは空論ではなく事実なのですよ、616＆617さん。
待っていれば2千万以下の叩き売り価格で買えるようになるでしょう。

＞山ほどタワマン立つから誰も買わなくなって
う〜〜む！これが「現実」か．．．．（空論の意味がわからんが）

＞待っていれば2千万以下の叩き売り価格で買えるようになるでしょう
せっかくだから、待つかな．．．(爆

620さん

中古価格は下がっても、賃貸相場は変わりませんよ。

>>618
山ほど建った港南・芝浦が値下がりしないんだけど。
数年前にも高値でもうすぐ暴落と言ってた人ですか？

そのもうすぐが”もうすぐ”来るのでしょうか？

>>618
２千万以下なんてありえない。
数年前はバーゲンセール！今が正常の価格に戻っただけ。
確かに湾岸中古が年初に比べ若干下がっているけど、
サブプライムローン問題の影響を一時的に被っているだけで、
このまま下がるとは考えにくい。
数年後に過去を振り返った時、あの頃（０７年）は、
まだまだ安かったとつぶやいているのだろうか。

サブプライムって何ですか？そんなのが、マンション相場と関係あるんですか？

サブプライム問題による影響は全世界的にほぼ戻ってきたけど　まだ日本は尾を引いてる
これは世界の株式を見れば一目瞭然です　
サブプライム問題による影響は時間がたてばなくなるでしょう！

セカンドハウス需要が見込める有明を除いて、豊洲・東雲っていわゆる高所得者層に受け入れられるエリアとなるのでしょうか？

豊洲には住友物件が残ってますし開発も途中段階ですからねぇ。可能性は十分あります。後は市況次第か。

豊洲も、結局住宅ばっかりでいまいちピンとくるものがないんだよね。

再開発といっても、しゃれた店が立ち並ぶわけでもなし、汐留や有楽町みたいになっていくわけでもなし（せめて川崎駅前ぐらいは越える見通しがあればと思うが・・・）

豊洲で終わりですよ。
それから有明にセカンドハウスって少しは需要あってもそんなに多くないでしょ。自分が仮に金余ってても有明なんて要らないもん。

>>６３４
確かに…同感。テニスの森があってもねぇ。豊洲も、ららぽで妥協かな。
有明は、強姦とか数年前の幼女誘拐とか、治安悪い。男性でも夜間の一人
歩きは避けたい。７、８千万〜出して「江東区有明、東雲にマンション買って」って、恥ずかしい。営業マンも、佃のタワマンに住んでるの分かったら、対応変わった。なんか、安っぽい営業も引く。

>しゃれた店が立ち並ぶわけでもなし、汐留や有楽町みたいになっていくわけでもなし（せめて川崎駅前ぐらいは越える見通しがあればと思うが・・・）
>豊洲も、結局住宅ばっかりでいまいちピンとくるものがないんだよね。

いかにも地方出身者って書込み、大笑いできる。
安定して人気の高い住宅地って喧騒を嫌うんだけどね。
オノボリサンは　街中＝オシャレ　だって勘違いしてるよねｗ

>>636さんは田舎に帰って満員電車や道路渋滞を自慢してた時期を乗り越え学習して今の自分があるのかな？

>>No.637
家、、、昔からの都心部の地主なのよ。。。
だから、田舎に帰る事無いの。どちらかと言うとサラリーマン時代に転勤した時も、東京に帰ると言うのが正しいの　私の田舎は東京なのよね。ゴメンね。

でも田舎が悪いなんて思って無かったよ。転勤する度に気に入った土地を買っているしね。

>>622さん

中古価格が下がっても賃貸が下がらない理由を教えて貰えると嬉しいです

私の説を簡単に誰でも分かるよう説明すると
中古価格が下がって賃貸がそのままの値段であれば
表面利回りがハンパでないほど高くなってしまいますよね？
利回りが物凄い事になれば買い手が集まり必然的に売り手市場に
結果中古価格がまた上がってしまうと思うのですがいかがでしょうか

価格が下がるということは買い手市場になるということであり
物件の価格自体が下がったとしたら賃貸価格も下がりますし
神の見えざる手によりちょうど良い所で落ち着くはずだと思います
どちらかが下がってどちらかがそのままと言うことはありません

私はこう思いますが後学の為にもあなたの理由を教えていただけると助かります

そうですか

なぜ有明にセカンドハウス需要があるのでしょうか？
正直、見当がつきません。
豊洲・東雲は生活環境としては整いつつありすし、今後も徐々にブラッシュアップされていくことでしょう。

>>643
人それぞれだとは思うけど、喧騒の少ない隠れ家的なとことか、
職場に激近とか、そういうとこになるんじゃない？
豊洲・東雲じゃファミリー層多すぎて生活感ありすぎるでしょ

セカンド買う奴なんてのは電車乗らないだろうし、
飽きたら売ればいいんだし、10年後の有明なんて興味なし
現状で海側の眺望は確保されてるし共用部分も◎
物件そのもののインパクトも十分じゃない？

逆に言えば、余程の理由がない限り、ファミリー層には向かない

↑
そうだね！ファミリー層で有明買う奴は？？？だけど、セカンドとかシングルリッチ層にはほどよいかもね！？

豊洲駅上タワー。
１年前に未入居で売りに出た物件の同タイプで下の階が、
今日ヤフー不動産に載った。

去年の価格の１割増。
入居中だから未入居じゃないのにね。

ちなみに去年は、7000万で売り出したけどなかなか売れなかった。
しばらくして、6980万に値下げして更にしばらくしてから売れたらしい。

さーて、去年の物件より諸条件が落ちるのに高い今年の物件は、
どうなるかな。

既出かもしれんが、豊洲五丁目の伊藤ハム倉庫の解体工事が始まるようだ。
解体業者は清水建設。
シエルの残りの区画の地上げが完了したということ？

豊洲シエルタワー 東京都江東区豊洲5丁目 有楽町線/豊洲 駅徒歩1分 6,340万円 2LDK 73.53m2 築'06/09
豊洲シエルタワー 江東区豊洲5丁目 有楽町線/豊洲 駅徒歩1分 7,750万円 2LDK 84.59m2 築'06/09
下のはビューバスプランなんですね。
でもちょっと高いな・・・。

住友ってこの辺りに
　・豊洲ビバの後ろにツインタワー
　・豊洲ＴｏＴの北西側にタワー
　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
と３棟立て続けに建てますよね。
一体どこにＭＲを作るんでしょうか・・・。

さっきニュースで、築地市場の移転予定地の土壌汚染が基準値を超えていたと東京都の検査でわかった、というのをやってました。
これって、このあたりの物件価値にやっぱり影響あると思いますか？

物件価値には影響ないでしょうが、移転そのものは反対派の攻撃で１，２年は遅れてしまうかもしれませんね

＞　・豊洲ビバの後ろにツインタワー
＞　・豊洲ＴｏＴの北西側にタワー

それぞれ、PCTとトヨタワのMR跡じゃないですか？
豊洲駅から豊洲2丁目〜3丁目以外は見られないような場所でしょうね。

＞　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー

空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

>>662
>　・有明ガレリア東30m隣接地にタワー
>
>空き地だらけなので、心配無用と思いますが、
>ブリみたいにオフィスの上層フロアを借りるかもしれませんね。

確かに。
さすがにあの辺りを歩かせるのは営業的に危険ですしね・・・。
意外と豊洲でやったりして。

>>661

物件価値に影響ないわけないでしょう？
どういう思考回路してんの？
ネガティブなイメージが広がればマンションが売れなくなるのは自明の理。

高濃度のベンゼン検出＝築地市場移転予定地、詳細調査へ−都

　東京・築地市場（中央区）の移転予定地である豊洲地区（江東区）の土壌汚染問題をめぐり、東京都は6日の専門家会議（座長・平田健正和歌山大システム工学部教授）に、移転予定地の追加調査の結果、地下水の一部から環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたと報告した。
　1000倍の数値を計測した地点は、これまでの調査から、高い濃度は予想されていなかった。このため、平田座長らは「（結果を）重く受け止める」とし、10メートル四方ごとに予定地の土壌や地下水の汚染状況を詳細に調べるよう提案。これを受け都は、来月5日の次回会合に調査の計画案を提出する。

＞　６６１

物件価格に影響しないわけないじゃん。まああなたはそう思いたいんだろうけど。
都心部でマンション価格がこの秋に頭打ちにになって、もうこれで、埋め立て地なんて買う人いなくなるよ。

でも、この辺は埋め立て地のリスクがあって買った人が多いと思うから、ベンゼンなんか出たって消毒液だから奇麗で良いじゃないみたいな感じかな？。

>>657

シエルの7750万円の方は、
去年その上の階の住戸が7000万円で売り出され、
買い手が付かずに6980に値下げされた後に売れました。
しかも去年の物件は未入居。今年の物件は入居済み。

ビューバスといっても、将来はビルが建つはずの方角向きなので
良いのか悪いのか。

ちなみにもう、売れたんだかなんだか消えました。

新豊洲駅の北側にタワーマンションができたら間違いなく買うね。
俺は。

>>668
必死に反論抵抗されたい気持ちはわかりますが、豊洲の土壌については
あるべき場所に、当然の如く汚染があったということです。
豊洲を買うような人間なら気にも留めないとおっしゃるなら結構ですが。

高額な資産の価値もブレークダウンしていけば様々な要素があるわけで、
土壌も当然その一要素と考えるのが通常の客観的な判断ですから。

冷静に考えてどうなんでしょうか。。
やはり土壌の問題がクローズアップされて、ファミリーの人は公園作られても？でしょうし。。。

一方、どこにでもある話と割り切れる方も。。

でも、クローズアップされたからには、人気や価格には影響が少なからずあるんでしょうね。

それで、今まで湾岸に向いていた検討層が再度都心に回帰したら、また、山手線内人気急上昇で高騰になっちゃうのかな？

それも鬱だなあ

＞６７１

私は都心には影響しないと思いますね。埋め立て地はやはり安いから買ってる人多いでしょ、この辺だと、都心より横浜とか浦和とか浦安、立川に影響するんじゃないですかね。

まあ価値観は色々あると思いますけど、埋め立て地ってこの種のリスクをもともと、承知の上で皆さん購入されてると思うので、全く気にしない（やっぱりね、でも大丈夫じゃ〜んみたいな）人も多いと思うのでそんなに影響無い気もしますね。

それでは安くない埋立地には存在意義はないということになりますね。
意地悪言うつもりはありませんが、あまりに乱暴なロジックなので。。。

土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地）です。
マンションのある豊洲とは全く無関係です。
豊洲の住宅街は低レベルの土壌汚染であって
しかも土壌を綺麗に改善してからマンションを建築してます。
その辺を良く理解してからお話しましょう！

埋立地はどこからが埋立地ですか？
晴海は埋立地？
勝どきは埋立地？
築地は？
銀座は？
あるいは埋め立てられてから何年たてば埋立地といわれなくなるのか？

埋立地は何年経とうと埋立地。
ただ、銀座周辺のように埋立地だということを忘れ去られることもなくはない。
と言っても豊洲がそうなるには東京湾全部埋め立てるくらいしないと難しいかもしれないですね。

昨日市場を車で走ってきましたが
本当に夜景が綺麗で気持ちよい場所でした
あの場所なら移転すればかなり観光地としての集客が見込めるのは確実だと思います
まさしく臨海部の眺望的には一等地だと思います

さっさと土壌入れ替えて移転大賛成！！

埋立地かどうかなんてある意味どうでもいい問題だと思うけど。
必要以上に気にする人は、買わなければ良いわけだし。
よく飛行機乗るのが怖いって類に近いでしょ。

土壌入れ替えにどれだけ税金使わせる気や？

埋立地かどうかがどうでも良い？
家を買うということは買い替え時の買い手が将来見込めそうかどうかも重要な要素だと思うけど。
そういう試算ナシに湾岸を購入するのはどうかと思う。

豊洲の住宅街の土壌が汚染されているかどうかではなく、事実として
「豊洲の土壌は汚染されている」が全国区になることが問題でしょう。
住民や既に契約された方が必死になるのは分かりますが、それ以外の方で
豊洲の「何丁目」レベルまで気にする人はいませんし、報道する側、
煽る側も、いちいち「住宅街は違います」とは但し書きしてくれません。

地方の方が「東京は」と一括りにするのと一緒。
東京にいるあなたも「日本橋」地区の詳細な定義をご存じですか？

>>680
なんで湾岸埋立地購入者多いの
ここ数年の急騰した理由は？それで買い手ついてない？
なにを根拠に試算するの御教授お願いいたします。

居住地より数km離れた場所の土壌汚染心配するよりも、
今あなた方の体内に入れられている中国産食品を心配しろよ・・・

675さん
全て埋め立て地です
何年経っても埋立です
そう！土地の値段で日本で１位か２位は銀座の埋立です

>>682
高くなりすぎた豊洲は比較的危険度高いのかなと思います。便乗価格ではない正価に近い場所を選択するのが大切だと思いますが。
でなければ、無理に不動産を購入するのはお金をドブに捨てるようなもの。

>>687
庶民だけではないかもしれないが、庶民：富裕層の比率から考えて庶民の話は無視できないでしょ。しかも、このスレは豊洲、東雲、有明エリアに限定してるんだし。それこそ、687の言い分は通らないと思うが。

海埋立を気にする人って、沼埋立・川埋立・盛り土なんかも全部
気にしてるんだよね？
海埋立を叩きたいだけじゃないよね？

埋立は住むと結構気持ち良い所ですよ！
特にレインボータウンは楽しいし

豊洲５丁目の空き地ってどうするですかね。
事務所ビルにすれば、結構な家賃とれると思うけど。

692です。
IBMの裏手は、REITの最大手の日本ビルファンド投資法人が事務所
ビル建てるんですね。
晴海通り沿いは、なにができるんでしょうか。

http://www.nbf-m.com/nbf/portfolio/2031/index.html

豊洲にすんでいらっしゃるのか分かりませんが、何だか物凄く攻撃的な意見を言う方がいらっしゃいますね。

東京には住めないとか、庶民は眼中にないとか。。。。

意見交換も何もない感じです。

そういう方すごく多い気がするのは私だけでしょうか？豊洲地区に買わなくてよかった・・・汚染問題は別として・・・と思っちゃいます。

自分が同じ立場に誰がなるかわかりません。確かに現場とは違う場所なのかもしれません。そういった場合、どうやって誤解をといたらよいか等、議論したほうが現実的じゃないでしょうか？

豊洲攻撃してる方は住人ではないと思いますよ。
ただ湾岸埋立地が気に入らないだけの人だと思います。
内陸に対しては理論武装で討論に勝ち目の無い人が、ここで憂さ晴らししてるだけだと思います。
掲示板の書き込みくらいでいちいち反応してるとさらにつけこまれますよ。

>土壌汚染が騒がれているのは、東京ガス跡地(特別な企業跡地）

そう思っていれば、幸せなんじゃないの！？
造船に使っていた化学薬品って・・・・・廃棄物って・・・・・
本当にちゃんと調べたの？
卸売市場みたいに、元々反対意見があった所以外のって、どんなモンなのかね？

大体、昔ロッカクロムが大量に出たところでも、いつの間にかマンションやビルが立っているじゃない。

IHIが土地売れば更に開発が進むな。
後は住友が「やりすぎ」なきゃいいんだけど。

>>698
普通のデベの物件なら、建設地の土壌汚染調査書が付きます。
当然、基準を満足しなければ、土壌入れ替え等が行われます。

>>701
それこそ裏づけゼロの悪質な風評だな。想像ならどうとでも言える。
そこまで言うならば調査結果を出すのが筋というものだ。

「政府が揉み消した」とか都合のいい陰謀論を持ち出すなよ。

>>702
701さんは過去においてそんな調査がされていないことを前提に、現在は
調査されているだけましですね、といっているだけ。
いわば、土壌汚染問題を執拗に持ち出している人の不毛さを皮肉っている
だけでしょう。

それを702さんは「調査結果を出せ」だと言って、まったく文脈読めても
いないし、かみ合ってもいないですよ。しかも果ては「陰謀論」なんて
こと言い出したりして、なんでそんなに必死なのか知りたいものです（笑）

築地の再開発はいずれ行われるでしょう。
その時にわかると思いますよ、土壌調査も建物解体の際の対応策なども・・・
実際に土壌汚染があったのか？アスベストはどうなのか？など。

>アスベストはどうなのか？

そんなモン、使っていない建物を探す方が大変でしょ！！

築30年ならともかく、新耐震以降の物件は通常使ってないと思いますが。

アスベストの議論と、土壌の議論は全く別物です。

あるべき場所に汚染がある、それが問題と普通に考える人は多いのです。

自分が住んでるから問題ない、俺が開発するから関係ないではないです。

ちなみに、土壌汚染といっても土壌汚染対策法に定めるところにより

程度の差が大きくあります。普通に鉛が基準値より若干多めに出たり

フッ素があったりというのと、今回発覚のレベルは全く異なります。

担当してる学者自身が驚いてたでしょう？取り乱した顔をしていました。

さもありなんと思います。尋常なレベルではないです。

巨大地震が起こった場合、次のように指摘する専門家もいます。

「厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、
傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れること
が起こりうる。」

日本の建築業界は、今まで金儲けになれば黒を白と平気で言ってきました。
コンクリートは当初、永久に持つと言われていましたが、
通常の建築物は、アルカリ骨材反応によって寿命が５０年程度とわかりました。
阪神大震災の際、絶対大丈夫とされた高速道路の橋脚が倒れました。
民間の確認検査機関はいい加減で、構造耐力のない建築物が
数多く建築されました。

タワーマンションの確認検査は相当厳しいということですが、
杭が折れたり、傾いたりする危険が絶対無いと言い切れるんでしょうか。
専門家が指摘してるんですよ。
このような埋立地による高層マンションが建設されて以来、
東京に直下型の巨大地震は発生していませんが、
そのような経験がないのに、何をもって安全と言い切れるのかわかりません。

今回の土壌汚染も思わぬところに落とし穴があるかもしれません。

そうですね。
タワーマンションでも戸建てでも直下地震がきたら
液状化になったり、傾いたり、倒壊したり、そのか倒壊家屋で下敷きに
なったり、火災で消滅したり・・・
危険は色々ですから、安全と言い切れる場所はどこにもありません。
湾岸には湾岸の、内陸には内陸の、まんしょんにはマンションの
戸建てには戸建ての危険がありますので。

>>713
>築30年ならともかく、

そんな事無いだろ。つい数年前まで、石綿が含まれた物を普通に使っているよ。

>>716
>安全と言い切れる場所はどこにもありません。

そうだよ、災害の場合は安全な場所なんて無い。
でも、死亡する可能性は違う。
低層住宅で大規模火災や倒壊があっても、命が助かる可能性は高いけど、高層住宅で大規模火災や倒壊があったら、致命傷だよね。
最近の建物は火災延焼が起き難くはなっているけど、ならないわけじゃない。

>>No.719

ちゃんと文章読んでからコメントしたらｗ

>>718
じゃあ、タワーマンションの低層階が死亡の可能性低くて良いですね。
木造密集地は延焼で危ないですからね。

湾岸と内陸では、被害の危険性が全然違います。

以下は、阪神大震災において、地形条件によって被害をまとめたレポートです。
この資料によると、高台のような地盤の固い場所の被害が比較的小さく、
それに対して、水田から宅地化されたような平地は被害が目立つと報告しています。

（以下　抜粋）
建物の古さ以上に、建物の構造や地形条件が、被害の程度を分け
ているような印象を受けた。
地形条件別に見ると、山手は最も被害は少なく、高台と斜面の境
（斜面の上部）の家で若干の被害が認められる程度であった６）。
しかし、阪急神戸線より北側の地域でも、谷筋では被害の程度が
大きく、家屋や塀の倒壊、道路の亀裂、ガス漏れ、電柱の破損、
などが目立った（写真10・11）。
扇状地上の斜面では比較的被害は軽いが、平地（水田から宅地化
したと推定される地域）に出ると被害が目立つようになる。要す
るに、比較的柔らかい地層が堆積した上に乗っている場所では、
被害の程度が大きくなるのである。

http://camp.ff.tku.ac.jp/yamada-ken/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

構造物が被害を受ける度合いは、地盤によって決まるんですよ。
液状化してぬかるんだ土壌で杭がどの程度の効果があるのか、
巨大地震と同規模の壮大な実験をした訳でもあるまいし、
もはや、未知の領域ですね。

地盤の固い山手のマンションは、まず倒壊しないけど、
湾岸のタワーマンションは根元から倒れる可能性すら
否定できませんよ。

＞で、何が根元から倒れるんですって？

私じゃなく、元法政大学工学部教授（現名誉教授）が言ってることです。
それに埋立地の高層マンションは、直下型の巨大地震を未だ
経験していないので、「過去に無い」とか書いてもしょうがないでしょ。
以下はその内容です。

地震の際に液状化の危険があることが予想されて、私たちがタブの森林にせよと世論に訴えたにもかかわらず、高いスチールの柱と梁を立てた骨組みを作り、これに軽金属、ガラス、プラスチックのようなカーテンウォールをかぶせて出来上がる柔構造の高層建築なら、大きな揺れに悠々耐えられるはずだというグロテスクな設計思想を流行させ、批判を無視してきた。だが冷静に考えてみれば分かるように、杭を地盤にまで深く打ち込んでいても、厚い埋め立て土壌が地震で液状化すると、杭が変形したり、傾いたりして、建物を保つことができなくなって、倒れることが起こりうる。また地震によって、建物の上層・中層の振動の「腹」にあたる部分が大きく揺れると、内部の人員は投げ飛ばされたり、恐ろしくなって早く外に逃げようとするが、エレベーターは止まっているので、階段に殺到する。大勢が先を争うので、将棋倒しが起こると渋滞してしまって悲惨な事故が予想されるのである。設計者は建物の倒壊を避けることだけが関心で、人間のことは「自己責任」だといわぬばかりである。これをグロテスクといわずして何といおう。

土壌汚染、震災への対策、人種差別、行政サービスの低下、教育問題など豊洲は色々問題を抱えているな。

東京直下型地震は、ほぼ100年周期で起こっています。
前回は、関東大震災（84年前）でしたが、現在の東京は当時の
１０倍以上の人間が密集して居住してるんですよ。
それを危惧する専門家は多いんです。

今まで何回したの?この話。意味がない。

☆ＩＨＩ、三菱地所／豊洲「３街区」開発計画（東京都江東区）概要／３棟延べ２７万平米超に

地震も怖いけど、北朝鮮のミサイルも怖い。
核弾頭は当分問題ないとは思うけど、生物兵器を乗っけたのが間違って、高層マンションにあたったら。
何処に飛んでくかわからないあのミサイル実験で、失敗して突っ込んできたら。
911みたいに一棟にあたって崩壊すると、近所の建物も巻添えで崩壊しちゃうのかな？

枝川があるから北のミサイルは豊洲には来ないよ。

私は地震の時の高層集合住宅のリスクを危ぶんで、
東京湾中等水面の上、標高３５ｍにある低層住宅に住んでいます。

”今まで大地震でタワーマンションが倒壊したなんて聞いた事がない”のは事実です。何しろ歴史上、誰も経験した事がないのですから。

この地域では地盤は軟弱と言って間違いがないので、丈夫な杭を地下の４０ｍ又は６０ｍの硬い地盤まで打ち込んでいます。何故地盤が弱いと建物の基礎をそのまま地面に乗せられないのでしょうか。

それは、風力や地震力の様に横からの力が加わらなければ、建物の重さで土の中の水分が搾り出されたり、緩い粘土のような土が押し退けられて、ゆっくりと沈んでいくだけです。ちなみに住宅１軒の重さは、家財込みで３０トンはあるでしょうから、５００戸なら１５，０００トンでちょっとした船が縦になっているのと同じです。

建物の下には杭が生け花の剣山のように生えています。５０階建てなら地上の高さは約１５０ｍで地下に４０〜６０ｍの針が蒟蒻の上に刺さっているイメージを想像して下さい。

建物が横に揺すられると、力の下手では杭が押し込まれます。その力が伝わって支持地盤で耐えます。力の上手では杭は巨大地震では杭に引き抜かれる力が働きます。普通は杭の周りで土との摩擦で耐えます。ところが地震で地盤が揺すられると、砂の流動化とかで緩んでしまいます。

この状態が巨大地震を全く経験していないリスクと言えるのです。地盤工学や土質工学は経験と実験の学問なので、かなりの経験値は集まっています。でも実物大実験には敵わない。

”晴天の霹靂（雷）”位はあり得る出来事、巨大地震の発生確率は、天が落ちてくる程度の確率だと考える人には、タワーマンションはお奨め。
心配ならやめれば、の程度。自己責任を他人のせいにしなければの話。

>736
かといって
戸建を買ったらタワマンとは比べ物にならないくらい
グシャグシャにつぶれ、さらに二次災害で火事に遭う確率が
非常に高いと思いますよ。

死ぬ確率は戸建の方が高そう。

二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・二次災害・・・・・・

平地でその被害にあうまでの間には、360度全部が一瞬でやられる事は無いから、多少なりとも猶予の時間があるけど、タワマンで自分が居るフロアーより下部がやられたら、その瞬間逃げる事は出来ない。
それに、水平方向に逃げるほうが逃げやすい。小さい子供が居る人は特に。

低層=戸建？

低層マンションってのもあるんだけどね！？
値段は高いけどｗ

>>738
アホか。水平方向が逃げやすい？w
タワマンで下の階が家事になり逃げれない確率なんかより、
戸建て街で2次災害に合う確立の方が遥かに高い。
外に逃げた後、戸建ての火事の海の中あんたはどうやって逃げるんだ？
皆がパニックで逃げる中、水平方向が逃げやすいなんて並大抵の事ではない。

確かに密集地帯ではない低層マンションは間違いなく安全度が高いが、
よっぽど良い立地に建っていない限り、通常生活で我慢しなければならない事は多い。そりゃあ住みたいですよ、赤坂や碑文谷や田園調布。
実際買えないわ、白金は番町、池田山の低層マンションなんて。
限られた資金の中でいつ来るか分からない、
かつ世界で一度も起きたことのない大地震に備える程ひまじゃない。
日常の利便性をとる人間の方が多いんだよ世間では。

そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの？

>>740
自分で調べてみれば？レス待つより早いと思うけど。

＞742=743=744

自分で書きたいことだけ書いて、もう書くなとはひどいね。
買値より高くなってるんだから、売り逃げれる人だっているんだよ（笑）
では、最後に。

関東地方に大災害をもたらした最大の地震は1703年に発生した元禄地震だ。
そのマグニチュードは7.9から8.2で関東大震災の約1.0〜2.8倍、
阪神淡路大震災をもたらした兵庫県南部地震の8〜22.6倍ものエネルギーを放出した
海溝型の巨大地震だった。
つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

関東大震災の時の経験則を適用すると、
この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

安定期（全く地震が起きない時期）と活動期（地震が頻発する時期）
が交互に繰り返す。周期は70年〜150年。
活動期に入ると

①マグニチュード７クラスの地震が頻発する。
（例：1855年M6.9　　1894年M7.0　）
②マグニチュード８クラスの地震が発生する。
（例：1923M7.9　関東大震災発生）

というプロセスで一番最後に最大のエネルギーを開放する。


実は、関東では関東大震災後、安定期が続いていたが
1980年代にはいって、一度マグニチュード７近い地震が発生しているので、
活動期に入った可能性が高い。
しかも関東大震災は元禄地震の１/３程度のエネルギーしか解放していないので
次の地震は、前回が発生してから150年よりも短い期間で発生するといわれている。
つまり、巨大地震は必ずやってくるものであって、「いつやってくるか分からないもの」
ではない。

↑745
訂正
＞つまり、東京直下型の地震の規模は歴史的に見て、
＞阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

つまり、関東で発生する地震の規模は歴史的に見て、
阪神淡路大震災と比べても遥かに大きい。

＞関東大震災の時の経験則を適用すると、
＞この東京直下型の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

関東大震災の時の経験則を適用すると、
関東地方の地震の傾向としては、次のようなプロセスで起こると予想される。

>>739
>そんなあなたはトータルで考えてどこを選ぶの？

家はね。
台地面で、部屋から富士山と港が見える所だけど。花火も良く見える。
もちろん低層マンションだよ。
条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。

さて、何処でしょねｗ

>752
実は静岡県の海辺沿いマンション在住というオチな気が。

『条例で周りの戸建住宅も、一定規模の土地があってせせこましくないし。』
だと、静岡の海沿いマンションはありえない。
富士五湖周辺、又は、芦ノ湖畔ならありうるけどｗ

タワーマンションはちょっとの地震では倒壊しません。

でも、揺れてショックを吸収する構造になっているので、
部屋の中がグチャグチャになる可能性はあります。

>>733
ソースは？

ちょいと聞いてくれよ。サンケイグループが発行してる地域情報紙
「リビング東京ベイ」ってのがあるんだけどさ。その１０月３日号
に載ってた写真入り記事の話。

引用開始：
必須アイテムは「電動自転車」「つば広帽子」「キャナリーゼバッグ」
　　　次々にマンションや施設が建設され、勢いのある豊洲の街。
そんな豊洲のタワーマンションに住むミセスを「キャナリーゼ」と
呼ぶそう。xxxxさん（写真最右）は「私たちの必須アイテムは値段
が高い事から”もう一台のメルセデス”と呼んでいる『電動自転車』。
そして『つば広帽子』と『キャナリーゼバッグ』。おしゃれなサブバッグ
を持ち、折りたたんでしまえるエレガントな『つば広帽子』をかぶって、
豊洲の坂もラクラクな『電動自転車』で近くのスーパーへ、というミセス、
多いんです！」

＊”キャナリーゼ”の優雅な日常に欠かせない、電動自転車とキャナリーゼ
バッグ（写真の５人が使用）。バッグは「サブバッグもきちんとかわいい
牛革のものを」というコンセプトで作られた「マニフィーク」という
ブランドのもの。ららぽーと豊洲で販売中。

＊写真の説明
引用終わり

これってまじ？　（笑）　ワシは「キャナリーゼ」とか「つば広帽子」って
ネタだとおもってたぞ。（笑）

>豊洲の坂

？？？？？？？？？？？？？

>>759
この記事ってネットを元ネタに書いてるんじゃないか？
とりあえず最近のマスコミは素人以下だと思う。。。

そもそも埋立地で坂って相当ムリがあるよな。

敢えて坂と呼べるとうなものがあるとしたら春海橋の傾斜ぐらいか？
中央区に入っても埋立地だから当然坂なぞないし。

そういえばキツイ傾斜と言えば晴海大橋があったな。
でも主婦がチャリで有明とか東京ビッグサイトとかお台場に普段使いで行くか？

おっしゃるとおりこの辺の坂とは沢山ある運河等に架かる橋の傾斜の事です。このエリアでの電動自転車は非常に便利で有明・台場あたりに主婦でもチャリかっ飛ばしてます。

キャナルにかかる橋は大抵坂になってるから、そのこと自体は
おかしくないんだけどね。普通の自転車だと結構しんどい。
豊洲のタワーマンションで既に入居してるのはキャナルワーフ
タワーとシエルタワーだけなんだよな。この記事に出てる奥さん
連中はどうもキャナルワーフタワーの住人ぽいな。それにしても
「キャナリーゼ」って。（笑）

前にテレビで見たけどシエルの奥さん連中がキャナリーゼ代表で出てたよｗキャナルワ〜フは既に豊洲で忘れられた存在のマンションですから関係ないでしょう。

>764
実は団地系のSCT、TFC、プライブブル−の奥様かもね。
最近の服とかって安くてもパッと見、小奇麗に見えることがあるし。

↑
世田谷区民なのに豊洲くわしいねｗ

>767さん
まあ職場が築地ですからね。
勤務地のビルからは隅田川を挟んで建設中のPCTや豊洲センタービルが見えますよ。

ちなみに今住んでいる部屋からは三茶のキャロットタワーの赤い点滅が見える場所だったりします。

聖路加タワー周辺にお勤めですか？あの周辺の隅田川ビューのオフィフ環境いいですよね。

>769さん
その通りです。
橋の坂道云々は車で通った時を思い出してのことで、橋の名前が具体的なのは後付けネット検索です。

ちょっとヒネた書き込みをしていますが豊洲は結構好きですよ（笑

一度仕事で行ったんですけど凄いパノラマビューだなと。。。

>771さん
今いる所は低層なんでパノラマ感はナシですね〜。
（それでも佃のマンション越しにはPCTとか見えますが。）

豊洲はたまに仕事で行きますが、商業的物件が「まだ」ららぽ頼みなのが惜しいと思いました。
（4丁目に出ればまた違うのかもしれませんが。）

せっかくなので？部外者から見て豊洲にあったらいいい、と思ったものを書いてみます。

・デパ地下的食品街
・高級スーパー（紀伊国屋、成城石井、ガーデンズ、クイーンズ伊勢丹など。アオキ、文化堂、サカガミじゃちょっと弱い？）
・銀行（複数大手）
・レンタルビデオ屋
・ららぽテナントで23時ぐらいまで営業して欲しい→HMV、紀伊国屋書店など

ジャスコとかイオンにチャリで買い物に行く庶民的なおばさんを、キャりナーゼっていうんですね。
浦安でもこのスタイル定番になってますよね。浦安だと行き先はヨーカドーですけど（＾＾）

どうして日焼けするのが嫌なのに、わざわざ帽子を被ってチャリに乗るのかしらん？
車で買い物に行けばいいのにね。

そんなお金はありません（笑）

>>772さん

アオキちゃんと見ました？

置いてある物見れば分かるけど
高級スーパー並の品でお値段安いので
高級スーパーは要らないですね

慎ちゃん的には市場は絶対豊洲なんだね。

土壌が云々ありますが、土壌の入替工事をしてから市場が来るのでしょうね。　移転の時期が延びるだけ。

新市場は、ゆりかもめの西側から東側に移動とかありえないですかね？
または、
島１つ飛ばして、有明北側にジャンプとか．．．．慎ちゃんならやりそう。

偽装物件がまた出ましたね。今回は積水ハウスほか５０棟らしいです。
本当にこの業界は腐ってますね。
物件価値がゼロにならないように、行政にしっかりチェクしてもらうように、問い合わせや確認も、みなさんしましょう！

たまには>>1を読みなさい。

パークシティ豊洲の住民版サイトが荒れていますね。
駐車場の振り分けがいい加減だとのことです。
そんなマンションには住みたくないですね。

抽選に外れた人達が不平を言ってるだけでしょ。

抽選に外れただけだったら文句言わないのでは？
実際にそういうことはあるんだろうなぁ
売った者勝ちみたいなところ

来年３月のダイヤ改正で小田急ロマンスカーの新型車両がメトロ千代田線に乗り入れるのだが、
年間３０日程度の臨時便がメトロ有楽町線の豊洲・新木場に停車するそうだ。
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/3093_2181188_.pdf

箱根の温泉に浸かりに行くのに使えると思ったら、
朝：小田急線→新木場
夜：新木場→小田急線
で、箱根方面への行楽には全く使えない。
バスで八重洲口に出て大手町から乗れば良いのだけど、豊洲停車するなら乗って行きたいものだ。

IHI本社の北西側、ユニシス本社の北側に建設中の建物は何？

老人ホームと賃貸マンション。

豊洲駅の交通広場裏手ですが、何が出来るのでしょう？
風の噂ではホテルらしいですが、ご存知の方教えてください。
ホテルだとしたら何系列？

マンションとは関係ないけど、MAZDAのデミオの新しいCMが豊洲でした
最近ドラマや映画の撮影も多いですね

>>795
おー、確かにデミオHP＞イントロダクション＞TV CMの「もっとスリムに篇」（田中美保篇）のロケ地が「ジョイフル本田、豊洲」とありますな。
http://www.demio.mazda.co.jp/

ららぽの前の街路をシエルの遠景バックからPCT方面に走り抜ける映像ですな。
ららぽパーキングだと観覧車が上手く入らなかったんでしょうかね? > ジョイフル本田

築地市場移転先の開場ずれ込みへ　都が再調査
10月24日20時1分配信 産経新聞

　築地市場（東京都中央区）の移転先である豊洲（江東区）の新市場建設予定地の開場が、当初予定の平成２４年度初期より大幅にずれ込む見通しであることが２４日、都議会公営企業会計決算特別委員会で報告された。

　今月初旬に移転予定地から環境基準の１０００倍を超す濃度の有害物質「ベンゼン」が検出され、都が再調査に乗り出すことが理由。調査には約１５億円がかかる見込み。

　この日の委員会で、都中央卸売市場新市場担当部長は、新市場建設予定地の開場時期について、「（有害物質検出に伴う）再調査の完了までは（少なくとも）１０カ月程度かかるので、当初の予定より遅れざるを得ない状況」と説明した。

　さらに再調査で判明した有害物質の除去に必要な経費については、（予定地の前所有者の）東京ガスが負担すべきとの考えも示した。

下がりまくりですね

けしからん！

スバルSTELLAのCM「仕事」篇は晴海大橋からのPCTだな。
http://www.subaru.jp/about/cm/stella/index.html
竣工前なのに人気だな。