豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

ハリボテでもいいから見栄を張りたい。
人から羨ましがられることで満足したい。
地方近県からの上京組みで、東京っぽさにあこがれるオノボリサン。
無理なローンで買ったから余裕なし。
大事なアタイのマンションが一番じゃなきゃ気がすまない。
ボロマンションの場合でも、下には下がいることで安心したい。

そんな感じの人々が集結する、それが湾岸ニュータウン。

どこも似たようなもの。

つまらん！おまえのゆ〜ちょることは
本当〜に
つまらん！

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

>>398
（新聞読んだりニュースみたりしない人間なんだろうな・・・・）

２ｃｈの情報で申し訳ないですが、実現すれば東湾岸もかなり便利になりそうですね。

都による新線が検討されているようです。
住吉〜千石〜東陽町〜枝川〜豊洲〜晴海〜新橋
豊洲で二又に分かれて、一部が有楽町線に乗り入れて永田町方面。
目的は、
・晴海に予定されているメインスタジアムの輸送力増強
・豊洲に予定されている市場への足確保
・観光資源の目玉であるデジタルタワーと市場、臨海副都心の接続
・有明北住居地域の都心アクセス向上
・江東区を南北に結ぶ背骨交通の確保
・東西線、新宿線から有楽町、新橋への最短ルートを提供して通勤客を確保

また、モノレールの新橋への延伸も検討課題となっている模様。

台風すごいですね。
さすがに昨夜は家から出る気にならなくて
外の状況がよくわかりません。
ベランダのサンダルだけは取りこみましたが。

>>405
これは都営になりそうですね。

っていうか無理なんじゃない。豊洲からの有楽町線の支線みたいなのも未だにめどが立っていないんだから。でも確かに東陽町や錦糸町の方にいける地下鉄はほしい。

有楽町線と止まんなよ！
>>408さんの言うとおり、東陽町や錦糸町方面にでられる線も欲しいな。

メトロじゃなくて東京都が自らやるみたいですよ。
湾岸と押上の新東京タワーがつながると観光による
経済効果も大きいとの判断のようです。

晴海、新橋方面については、オリンピックが決まったら実施。

ところでＮＨＫが築地に移転みたいですね。今の渋谷は老朽化が
進んで建替えしないと駄目みたい。

維持費のかかる都庁も湾岸に移転したりして。

豊洲文化堂廻り、やたらと人が多くなっちゃったな〜。トヨタワ当たったけど、住む頃にはもっと人多いよな〜。人ゴロゴロでなんか微妙な感じ。土日は休まず公園では少年野球だし。。。当たって良かったかブツブツ言いたくなる。。。

>>405
石原が枝川に駅を作るとは思えないが。

都庁が埋め立て地に来る訳ないじゃん。

>>413>>414
なんで？

＞　415

ひどい地震とか津波とかが来たとき中枢を壊れやすいとこに作ってどうすんの。

災害対策の基本です。だから、小学校とかしっかりした建物を作ってるよね。

湾岸は災害に強いというのが最近の認識ですよね。

416は何も分かっていない人だよ。
津波とか言っているし。

地震・津波ネタはもう飽きたよｗ他にネタちょーだい！

>>419
つ[東京五輪招致を閣議了解]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007091102048008.htm...

>>405
> 　主要施設の整備費に占める国の負担割合は二分の一以内とし、道路、鉄道整備も国の補助率は通常通りとした。
「豊洲」経由の新路線も現実味が出てきたのかな？

>　東京都の計画では中央区晴海地区にメーンスタジアムを建設。その他の施設は既存施設を最大限活用する。選手村は江東区有明地区に民間事業者が新設したものを借り上げる。
ついに有明にも安藤忠雄建築が！！

まあ、これからが勝負だけどね。
> 東京以外にシカゴ（米国）、ドーハ、マドリードなどが立候補するとみられ、〇九年秋にコペンハーゲンで開かれるＩＯＣ総会に向け、激しい招致合戦が繰り広げられる。
　
↓アンチ石原が一言というか延々と．．．

環状２号が平面、高架に決まりました。
その下を、住吉〜東陽町〜豊洲〜晴海〜新橋の地下鉄が走ります。

>>423

地下鉄のネタ元は？

そんな計画はないよ。どこにも。
つまりできるわけがない。
有明は車がないと生活できない、まさに東京湾に浮かぶ孤島だね。

>>425
有明の話ってどれ？

>>426
また、そうやって「有明で悔しい思いをした425」へ突っ込むとアチコチのスレが迷惑するでしょ？(笑
おとなしく寝かせてあげましょう。

【東京五輪招致を閣議了解】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007091102048008.htm...
>選手村は江東区有明地区に民間事業者が新設したものを借り上げるんですね。オリンピックがきたら、どのデベがとるんでしょうかね。

東京オリンピックこないかな！？
かなり 力入ってますね

428
オリンピック来れば良いですね！
湾岸周辺の会社は結構この話題でもちきりですよ
招致活動も本格的にはじまりましたし　計画書を見ると宿泊施設もありますが　最終的にホテルも作るのでしょうね
　　　　オリンピックがくれば・・の話だけど

オリンピックはこないでしょうが、有明、豊洲にはすでにホテルの計画ありますよ。
築地移転の方が手堅くインフラ整備が進みそう。

潮見にもアパホテルができるよ。

どうもだいぶ有明が盛り返してきているようですね
あの類をみない共有施設　そして現状何もないけど　今後色々と期待出来るとあって　よくよく考えた結果欲しいと考える人がちょこちょこ出てきている様であります　でもそうとは言え1000以上あるからそう簡単ではないでしょう
ここ1ヶ月でも話題が多いのも事実
・公道Ｆ１構想
・選手村の運営具体案固まる（民間デベが案に乗っ取って建設し　国がオリンピック期間一括借り上げ　オリンピック終了後デベが売去）　有名な選手の使った部屋は倍率高かったりして　宣伝費全然かからず人気も必死　面白い豪華な施設作ってただで世界中に報道してもらった方が人気は出ると思われるので　オリンピック実現すれば今後の売去も考えかなり良い施設にはなると思う　デベも皆飛びつく
オリンピックなかなか難しいでしょうが　盛り上がってきてるのもこれまた事実

>>442
盛り上がっているように見えるけど？

【東京】企画提案書、年内に都へ　江東区（09/18）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04432.html
> 江東区は、（仮称）有明小・中学校基本計画及び地区整備計画企画提案業務を久米設計（江東区）に委託し、２００８年３月末納期で進めている。

> 年度当初における事業計画によると、小学校は11年４月開校に向け、08年度に実施設計、09・10年度に建設を予定している。
> また、中学校は12年４月開校を想定し、09年度に実施設計、10・11年度に校舎建設を予定しているが、両施設とも同街区に整備することから全体スケジュールについては今後調整していく方針だ。
> 建設地は有明２丁目地内の都有地約２㌶を予定しており、08年度中の用地取得を目指していく。

【東京】都都市計画審議会へ14案件　都（09/14）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04421.html
> 付議予定案件は14件で、臨海副都心の青海地区で都が計画する区部産業支援拠点施設、有明地区で東京建物らが建設する大規模マンションなど、開発計画の具体化に合わせて地区計画の変更などを行う。
> 　都産業労働局が計画している区部産業拠点施設は、現在の産業技術研究センター西が丘庁舎や駒沢庁舎を再編、江東区有明２ノ37の都有地に新庁舎を建設する。

> 　同じく臨海副都心の有明地区では「２−３−Ｂ街区」「３−３−Ａ街区」「３−３−Ｂ街区」の三つの街区で地区整備計画を変更する。
> ２−３−Ｂでは東京建物などが総戸数約１１００戸の大規模マンションの建設を計画しており、来夏にも着工する見通し。
> 　残る二つの地区では、都有地の貸付・買収により、３−３−Ａ街区を三浦学園、３−３−Ｂ街区を花田学園が取得。
> 三浦学園は３階建て延べ５３２６平方㍍の短期大学、花田学園は地下１階地上９階建て延べ１万６１１５平方㍍の大学を建設することになっている。

隣接地区だけど、青海に「フジテレビ湾岸スタジオ」オープン。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200709150029a.nwc
>　新スタジオは敷地面積約１万９０００平方メートル、建築面積約１万５０００平方メートル、番組収録用の大小８つのスタジオを備える。
> 最新鋭の機器を整備するとともに、省エネや自然エネルギー利用施設の充実、緑化対策など環境面にも配慮している。
>　総工費は約５８０億円。７月から段階的に利用を始めており、今秋スタートのフジテレビ系ドラマはすべて、新スタジオで制作している。

話は変わるけど晴海2丁目の〇菱地所の高層マンション計画は一体いつになったら始動するんだ？
ずっと前から狙ってるのに全然話に上がらないね。
計画倒れしたとしか考えられないね

＞４４５
ここは「豊洲・東雲・有明」の江東湾岸エリアのスレッドですから、
中央区や港区の物件の話題を出すと荒れるもとになります。
「晴海なんて駅から遠い」とか「大江戸線しかなくアクセス悪い」などなど、
皆さん吠え始めます。

長谷工同様、ゴクレが安いから出せないんでしょ

三菱の高層は専用バスを運行するらしい。
高級志向っぽいので、長谷工やゴクレとは被らないのでは？

東雲よりは駅も近いし全然良いと思われるが　物件的にも

>>453
ゆりかもめより有楽町線の方が安いし便利だよ

>>452
そういえば、有明のタワーマンションって高さバラバラなんですね。
プロパスト単独のオリ・ガレは２７階。
ブリ、ＴＴ、住友のタワーは３３階。
なんか力関係なのかな？
見た目、格好悪そうですよね。
汚いスカイラインになりそう。

ブリリアの資料見てて　エレベーターの台数にビックリです
なんとエレベーター１８基とエスカレーター上下１基づつ
あまりの規模にぶっ飛びました　そして３３階の共有施設
まさしくぶっ飛び！！　間違いなく今後この様な物件は出ないでしょう
住居用１４基　自転車用２基　メールボックス用１基　ガーデン用１基
いや〜〜とんでもない規模だ〜〜！

>>458
タワーだと住宅用は70戸／基が普通なので全く平均値かと。
ちゃんと調べてから書き込もうよ。

>>459
そうは言っても、マンション１棟で18機だからねぇ．．単純に驚くよ(笑
ついでに33Fに25m×8コースの室内プールがあるマンションって・・・
隠れたとこでは、チャリ最大2000台の置き場って・・・自チャリ見失いそう。

エレベータ数も自転車数も大型物件としては普通なんだけどね。
Ｂ有明信者は、ネガばかりだから平均クリアでも大喜び？

458
は大げさすぎる。住居用に使えるエレベーターは１2機＋非常用2機。
入り口から2階までのエレベーターとか、自転車用とか足さなくて良い。
それにプールは２５ｍ４コースだよ！

そこを自慢するなら、SPA・サウナ・露天風呂付き
ホテルのスィート並みのゲストルーム（露天風呂付き）

を自慢しなさい！

「自慢」じゃなくて「驚き」なんじゃないの？

1000戸超えの１棟マンションって、全国にどのくらいあんのかな？

．．．．．．．．．個人的には買う気失う規模だけど(笑

最近の新聞折込チラシはビーコンとブリリアばかりだ

豊洲タワーは滅多に見ないね

豊洲はほぼ売れたから。これからはBB戦争でしょう。
それで今年も終わり。晴海、豊洲住友、有明住友の物件が来年！

ブリリアのエレベータ数自慢は笑えたが、ビーコンはあまりに少なすぎるな。ヤバいよ。

そう考えると、今後は急に住友の攻勢が始まるね。
豊洲にツイン、更にトヨタワを挟んでもう一棟(高級路線?)。
有明にもガレリア横にタワー一棟。
豊洲のツインは既に工事も始まってるけど、有明はどうなんだろ。
今年の９月には着工みたい話を聞いたことがあるが・・・。
しかし、このタイミング。「人のフンドシで・・・」と上手く儲けるのか、「全て終わっていた・・・」と外しになるのか。
どーなんだろ。

466
ビーコンはエレベーター何機あるの？

この地区の最近の物件のエレベータ台数をまとめると以下のとおりです。
エレベータは常用＋ペット・非常用、右は非常用も含めた１台あたりの戸数です。

ＢＴＲ　４＋１台　８８戸／台
ＴＯＴ　６＋２台　１０３戸／台
ＢＭＡ　１２＋２台　７８戸／台
ＰＣＴ　２０＋３台　６４戸／台
ＣＦＴ　６＋１台　　５９戸／台

一般的には高層の場合で７０戸／台、低層の場合で１００戸／台以上が台数が十分かどうかの目安と言われることが多いです。
定員数や昇降速度も関係するので台数だけで十分かどうかの判断は難しいですが、一番重要な要素ではあるので判断材料にはなると思います。
ＢＴＲも褒められた台数ではないですが、ＴＯＴの少なさは突出してますね。速度、定員数が大きいエレベータを使ってるのかな？

最近ビーコンの価格も高い気がする。北東７７㎡で５５００万〜はトヨタワ並ではないかい？住友はかなり強気で来るのかな？庶民リーマンには、買えないマンションになって来たな〜。同じ湾岸物件として、港南の価格に近接するのか？地域的（品川ナンバー等）には港南、便利さでは、駅近い東湾岸エリアかな。

有明の掲示板はポジレスを消すね！
管理者の意図がわからん？
本当は一番安くして買いたいのかな〜？

有明にポジレスなんてプールくらいじゃないの？
どんなポジレス消されてんの？

TOTのエレベーターは、通常用の6台が13人定員、2台の非常用が26人定員です。三井の武蔵小杉のタワーが通常用（9人定員）が8台、非常用（定員不明）が2台でやはり800世帯位ですから、TOTと似たようなものですね。

ＰＣＴのＡ棟が１０２０世帯で通常用１２台×１１人乗りなので、やっぱりかなり少ないですよ。ＴＯＴ。

474
ちょっと目を通したぐらいで 全然覚えていない(笑)
たいした内容とは思えないくだらないレスだったような
今どきIDも表示しない匿名掲示板だからやりたい放題になるのは仕方無いけど
人の事を平気で悪く言い けなし合い インターネットって世の中変えたね！
うちのマンション買った時この掲示板なくて良かったよ！

夕方のテレビ、裸の少年。
豊洲と言って東雲の店を紹介してた。
最近よくあるケースですね。
豊洲と東雲の区別が付かないテレビ関係者。

三井の武蔵小杉のタワーですが、
エレベーターは高層用と低層用に別れていて
基数が不平等な割振りになっています。
住んでから苦情が出ないかなぁ。

あはは。区別はついているんだよ。
でも一括りなの。銀座といって有楽町の店が紹介されたりするでしょ。
それと一緒。
そんなことが気になるのは豊洲信者だけじゃないの？

有明を豊洲や東雲って言っても違和感ないんだろうな、>>480みたいな人は。

有明 東雲は湾岸署管内 豊洲は深川署管内
豊洲残念！

481は日本語弱いらしいな。個人的感覚の話じゃなくＴＶの
店紹介の話だろ。
有楽町の店を銀座、仙川辺りの店を成城、渋谷なのに青山といって
紹介する。そんなの普通にあることでしょう。
東雲と一緒にされたくない！と気になるのは豊洲信者だけ。
他の人は気にもならないよ。

例えばアド街ック天国で「豊洲特集」があって、東雲や有明の店も紹介されたとする。
まあ特集の地名より取材範囲に差があるのは良くあることだわな。

「ふ〜ん」と言って普通に眺めているのが世間一般の視聴者、
「豊洲、東雲、有明を一緒にすんじゃねえ！！！」と憤慨して見ているのが東湾岸住民ってことだな。

豊洲も東雲も有明も軟弱地盤埋立地なんだし江東区なんだし
足立ナンバーなんだし仲良くしましょうよ。

東雲じゃ視聴者がわかんないでしょ、
テレビ的にはあそこは豊洲で紹介するよね。

有明は・・・ネタ無いからね、
けどテニスの森をフックにして、地名は
有明で伝えるかな。

474
ビーコンのスレだけはポジレス満載という感じ。
東雲信者が有明に嫌がらせしているんじゃないの？

>>483
どっちが残念だか。。

埼玉と東京の関係に似てるな。
東京から見たら一緒にすんなと。
でも地方から見たら同じ首都圏。

しかし住友物件は情報が出てこないですね。
ツインもＨＰに変化なく、豊洲のもう一棟も全く無し。
有明のガレ横も全く無し。
もしかしてツイン以外の２棟は完成売りでもするんですかね。
そこまで甘い状況が続くとは思えないのですが・・・。

>>491
お前豊洲信者だろ？

>>493
491じゃないが何か？

豊洲も東雲も有明も各々チャリで１０分以内の場所に位置してるんだからどこも一緒だよね。

目くそ鼻くそを笑うと言いますしね！
でも目くそ鼻くそにも優劣をつけたい人っているからなーー。

488
ありうる
ビーコンのスレは現実離れしたポジレスが多いし
150戸しか売れてないのに契約者がそんなにこの掲示板見ているとは思えない　不自然

>>490,493
「信者」という言葉に悪意や煽りと感じる人もいる。
また、貴殿のレスまとめて削除されないよう、日常生活での会話と同等に言葉は選びなさいよ。

>>495
そんなこといったら、芝浦と港南は麻布と高輪と一緒ということになるが、

距離の問題ではなく、文化圏の問題ですよね。
湾岸ニュータウン（亜千葉文化圏）という意味では同じ括り。

東雲にポジレス多いのは、最初の期待値が以上に低いからだろ・・・
そんなに悪くない⇒ポジレスってことじゃないの？

しかし、豊洲を都心一等地みたいに言うやつの思考回路を見てみたい。

豊洲も東雲も有明も私から言わせればそう変わんないよ！
一緒です！台場　芝浦　港南含めて湾岸で良いじゃない！
私は有明の東南上層階をリゾートマンションとして買いました
33階も決め手だったかな
何時も都心のゴミゴミした処に住んでるから　朝海を見て出勤なんて憧れちゃってさ　基本的にセカンドですが良かったら主になると思います
熱海辺りのリゾートマンションは維持費と税金がとてもかかって全然行かなくなるし　後々売れなくて処分に困るし　それに比べたら私にとってうってつけなのですよ有明は気軽に行けて

この掲示板でどう括ろうと何かが変わるわけじゃない。
東雲が豊洲になれるわけでも、一括りで所詮湾岸という見方をされるのも。

そら、変わるわけないじゃん。認識の問題だけｗ

確かに街は開発で大きく変わるからね。でも東雲は正直わくわくしないよね。これからできるのは住宅ばっかみたいだしさ。なんか街の雰囲気も所帯じみてるんだよ。豊洲も似たようなもんだけど有明はこれからって感じがしてパイオニア的な感じがイイ！

有明はこれからどんな乱開発になるかワクワクするねｗ

今日湾岸エリアぷらっと見てきましたが、東雲は現代風の団地ばっかで一昔前の八潮団地みたいな殺風景な印象を受けました。豊洲はまだ商業施設があるのでそこまでは思いませんでしたが。
有明は今の時点では問題外。とはいえ、将来化ける可能性は秘めてるのかなと思います。
オリンピックをダシにインフラ整備してゆくゆくはカジノってことなんでしょうけど賭けてみるなら有明でしょう。
街が出来上がってからでは今の価格で購入することはできなくなってるかもしれません。

有明の街が完成するのっていつですか？１０年後ですか？そんなに待てないしずっと工事中の生活って。。。
価格動向は開発完成なんて待たずにブリの結果次第でわかるよ。そんな場所だよ有明は。オリンピック・Ｆ１・カジノ？妄想しすぎです（笑）

有明も今買い時かも。
これから価格上昇で購入できなくなる可能性も。

はい妄想ー

どうみてもマンション自体つまらない東雲のが恥ずかしくて呼べはないでしょう！
って子供のケンカですね(^^ゞ

>>509-510
豊洲の物件だって数年前はそう言われていたんだぜ。
有明全否定するってことは、買い時を見失った君たちが
また過ちを繰り返すことだと思うぞ。

512
確かにそれは言える。
過去から全然学べてないね。
有明買い損ねたら、県境越えて検討しなくちゃならなくなりますよ。

台場〜有明〜のあたり明らかにインフラ整備が進んでるのは認めざるを得ない。オリンピックはまぁ無いでしょうけど、カジノはできるでしょう。
Ｆ1の件も三宅島の案件が最悪な現状からすれば、誰も否定派がいないということで現実的に動くと思いますよ。

東雲と有明にすむことの恥ずかしさ？よく判らんわ。
結局同じ湾岸エリア、豊洲の優位性を示す人間は、
埼玉県は浦和大宮は別格、と主張する地方人と変わらん。

>>513
そうはいっても、確かに再開発される？というと疑問を抱く
土地ではあるので、冷静な視点は必要ではある。

まあ特定の土地を一方的に叩く人間は、現在の値上がりに
ギブアップした低所得者層の方々でしょう。

>>515
それならここをのぞきにくる必要はないのでは？
さようなら〜

>>512さん

おっしゃる通りだと思います。
豊洲にしてもまさかこんな事になるとは思わなかったし、、、
買えるうちに買っとこ

>>512
説得力あります。
見極めは必要ですが、買える時に買っておかないと。
次の湾岸エリアの物件価格はどのくらいで来ますかね〜？

豊洲東雲有明に優劣つけるなんてあなた方＊＊じゃねーの！

豊洲は開発計画の青写真できた時にこれくらいの発展は見込めたよね？
東雲も価格は別としてどのような開発になるかの最終系は当初からわかってたよね？

みなさんはどうしてここまで近隣を卑下するんだい？

>>520
見下していたエリアの物件が、価格が上がりだして焦りだし、
購入を決意するも抽選落ち、その間にも価格は上昇、現段階の
価格帯では購入できなくなってしまった人々が、八つ当たり
しているのでしょう。

悲しいです。

でもタワーに長く住まう場所としての価値は豊洲・東雲の方が高いと思う。
なんといっても豊洲・東雲の各居住区は互いに極力眺望を妨げないように配慮した上で設計されている。
しかし有明はガレと住友タワーの騒ぎに限らず、ＢＭＡとＴＴなど計画性に欠けている。
もちろん眺望だけで全てを語るのは極論だが、タワーマンションに住まう者にとって眺望は重要な価値の一つ。
全体を統括するデベ等がいないのが原因かもしれないが、地域としては確実に差がついていると思う。

525
そんなの折込済みだからしょうがなじゃない　ガレ住民さん！
そんな事言ってたら何処にも住めないよ！
だから安く買えたんじゃないの？
ここで色々書いても住友の計画は変わらないし
いつまでも眺望が確保保証された物件は1つのマンションで全方向は無理なのですよ！！　確保されている所は高くなるのです！
そんなに不満なら売って新しい所買った方が良いよ！
買った時よりは高く売れるからさ！

全て江東区なのにどこか優位にしても
外野は同じにしか見えないよ。

豊洲は確かに駅近だけど、あの交通量と人ごみはいただけない。

シングルライフには豊洲
ファミリーには東雲
有明はちょっとまだどうなるか想定できず。

みなさま仲良くしましょう。

>>530
シングルだけど東雲は雰囲気暗くてやだよ
俺なら共有施設で有明だな

東雲や豊洲も、イオンやジャスコがあるだけじゃん！
有明と大差ないような気がするけどね・・・

豊洲・東雲・有明、生活する上では車があれば大差ないと思います
日々のお買い物は豊洲ららぽ、東雲イオン、木場のヨーカドー、食品なら築地の場外に行っても面白い、銀座や台場も車ならそんなに時間かからないから。どこでも一緒じゃないですか？

>>531
有明の場合、雰囲気じゃなくて、実際暗いｗ
夜の有明を歩いてごらん〜
マンションまで遠回りでも大通りとおろうかな、と男でさえ思うぞ。

532、豊洲にはスーパーがいくつかあるよ。

535
何年か前までは豊洲もそうでした

スーパーがあっても、デパートがないという点では有明豊洲東雲みんな同じ。
化粧品どこで買えばいいんだ？

銀座

538は銀座に住めばよろし

>>526
にしてはブリリア高いよな

豊洲も夜はまだ暗いよ。
この1年ぐらいでちょっとはマシになったけど。

>>538さん
ビバホームのマツキヨで買えると思うよ

マツキヨに、ランコムのマスカラはない！！

みなさんワイワイと楽しそうですね。

4年前、豊洲の主だった街づくりプランが内々に見えていた頃
三井の人間でも「豊洲? う〜ん難しいんじゃない」ってな反応でした。
その後の経緯は皆様ご存知の通り。
街づくりとしてはかなり成功している部類でしょう。
それは行政と民間がお互いの垣根を越えて、お互いの知恵と努力を
積み重ねた結果です。

近隣の街も同じだと思うのです。
「うちの街、最高!」はいいと思うのですが
「オマエの街、最低」ってやるのは、
「オラのムラ以外は認めねぇ」という古い日本の村人の思考方法です。

いわゆる湾岸地区というのは、いまだいろいろと言われがちな地域です。
お隣の街同士でイロイロと知恵を出し合って、湾岸エリアを盛り上げることが、自分達の街をより魅力的にしていける鍵ではないかなぁと思います。
なかなかこうした場では難しいのでしょうが
そういうムーブメントが起こると素敵だなと思います。

ともかく、みなさんが良い買い物をされますように!

外から見たらこの地区どこも変わらんから！10年もすりょあビックリする事になってるよ
この前電車で豊洲に久しぶりに行ったらあまりの人の多さにビックリしたよ！こんな場所じゃつい最近まで無かったのに

550さん
正解！　外商使った方がお得だしね！　私は伊勢丹良く使います　でも皆さんにひがまれるから辞めましょ

552さん
外商使ってても暇つぶしには見ますよ（笑）　建設的な話が少なくあまり参考にならないけどね

豊洲も有明も大して差はないでしょ。
土壌のキレイさでいったら、少し有明が上。
知名度でいったら、いい勝負。

>>553
別に豊洲住人じゃないが、有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違うと思うが。
あと、豊洲が失敗しなかったのは「民」が主導だったからだと思うけどね。
有明は「官」が大事な部分の土地を握っていることと、主導できる「民」がいないことから、中々進まないと思われますし。
あと、有明はお台場も一緒にしたがるけど、やっぱり大きいのは"アドレスが違う"ってことだろうね。

住所表記が違うのは致命的でしょうね。
357や運河ひとつ隔てただけで価値のあるなしが判断される。
有明はその分ライバルもいないから抽選に当たりやすいし価格も安い。
安かろう悪かろうでなければ、ここすら買えないと思いますよ。

台場が港区で有明が江東区というのが「住所表記」の違いということだと思います　これが致命的ということは・・・
豊洲も東雲も江東区では？
結局この3つはどこも一緒ということです

何が致命的なのかは558さんのお答えをお聞きしましょう

>>559
>おまけに湾岸ＭＳ買う人、セカンド目的や複数室買う人が結構いるので、狭い価値観だけで語ると恥ずかしい思いをしますよ。
これ何言ってるのか分かんないんだけど。

>>560
558じゃないけど、区より下の住所でも差が付くってことでしょう。
同じ中央区でも銀座と勝どきが同じ評価されるわけじゃないでしょ？

ま、このスレの３つの場所じゃ区の下の表記でも大差ないから
気にスンナ。

「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう」
のスレで、豊洲・東雲・有明の地名での価格差論議に発展するとは(笑

豊洲・・他より先に大規模開発中。比較物件多し。地価急騰中。
東雲・・のんびり住宅ＭＳ建設中。比較物少なし。地価部分的に上昇中。
有明・・まったり大規模ＭＳ噂多し。比較物ほぼ０。地価サンプルはビジネス用途だったりするので要注意。

ぐらいの差でしょう？
豊洲だって、物件格差が激しいので、３地域とも似たり寄ったりで間違いない。

（全国的には・・・東雲の知名度がいまいちなくらいか・・・）

あの、豊洲のIHIビルの隣(晴海寄りの方)にタワーを２棟、建ててますよね。
あれってなんですか？

＞５６７
介護付きマンション。
だから一般には分譲されず。
ケチ付ける訳ではないが、
ＰＣＴのＡ棟やこれらの低層階は、幹線近すぎで
車の騒音で窓開けて夜眠れないだろうね？
排気ガスも気になるし・・・
多分、高層でもうるさいと思うよ。

両者よりかなり奥に住んでる住人より

介護付マンション×１棟
賃貸マンション×１棟
ですよ

567です。
あれがそうなんですか。
前にどこかのスレで高級老人ホームができると言ってたけど、
老人ホームじゃなくてマンションだったんですね。

http://www.charming-toyosu.jp/

これだっぺ。

>>572さん
ありがとう
しかし「チャーミング・スクウェア」って。
もっと別の名前がよかったような。。。

>557さん

あぁ、やっぱり表現が分かり辛かったですね。

「近隣の街も同じだと思うのです」と述べたのは
「豊洲も東雲も有明も、官と民の相互努力により出来た街」
というのではなく、
「豊洲で官と民がお互いの垣根を越えて、知恵と努力を積み重ねて
素敵な街になったように、豊洲と東雲、有明も街の垣根を越えて
前向きに連携できたらいいですね」の意味です。

>「有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違う」
と仰る意味は判りますが
「違うからNO!」という論調は島国的だなぁと思った次第です。
ひとりひとり価値観が違うわけですから、マンションなんて自分の好きな
立地で好きなマンション買えばいいのですよ。
インフォメーションとして違いを語ることはとても有益ですが
「違っていること」を良い・悪いの評価に直結させるココロの余裕のなさが
いらぬ対立を生みます。

湾岸地区という新しい街で、新しい人がどんどん入ってくるポテンシャルの
高い地区なのに、また古〜い価値観や因習にとらわれたコミュニティに
なったらもったいないなぁと思いますね。

ま、これも人の価値観だから踏み込んじやいけないですね。
撤収します。

>>574さん

きれいに纏めてくださってありがとうございます。
隣あった地域同士でたまたま町名が違う程度のことなのに、つまらない事してましたね。
スレの趣旨に戻りましょう。
ここは　豊洲vs東雲vs有明ではないんですから

アドレス違ってもお台場に徒歩１５分程度で行けるのはなかなか良いかなと思いました＞有明

>>574
かなり難しい表現から混乱しているように思われるが(w
ただ、有明は他地区から見ると「同じ土俵にのっている」こと自体を敬遠する向きが強いね。
ちょっとＭＳ系ではあまりいい話がないからだろうか。

私は、ほとんど同じ場所に位置している豊洲・東雲・有明を、これほどまでに別物として区別しようと努力していることに驚いています。それほど議論のネタがあるわけでもないのに・・・

いつも面白く拝見させていただいてます
この3箇所の掲示板の総括

豊洲・・高いがそれなりに売れており販売時期も早かった事もあり残りも少なくなってきた　流行の豊洲にあまり突っ込む人はいないみたい

有明・・最近は少し落ち着いてきたみたいだが不自然で異常なまでの突込みが目立つ　誰かにより売れないようにしてやろうとする考えがとても感じられる　色々突っ込まれているが実際はそれなりには売れているようだ

東雲・・突っ込みがあると擁護が凄い　本当に営業が掲示板に絡んでいると疑ってしまいたくなる面を感じるほど肯定的意見が連なり　いつもランキングも上位　明らかに違った雰囲気の板である　少ない総戸数を考えればそれなりには売れているようだ　

まあ皆外からみたら似た様な場所だから

千葉方面から湾岸線を走ってくると、まず辰巳のあたりでマンション群が現れ
「へぇ〜、こんなところに高層マンションが建ってるんだねぇ」という感想。
レインボーブリッジも中ほどにさしかかると、右手に二棟のMSが見え、
「このマンションは花火がよく見えそうだねぇ」
そして渡りきるころには「芝浦もずいぶんマンションが増えたねぇ」
右にカーブしながら遠くに辰巳のあたりで見えたマンション群が霞んで見える。

>580
辰巳からレインボーブリッジの間の、
東雲・有明・お台場にそびえるマンションは目に入らないの？

豊洲・辰巳・有明・勝どき
今後かなり街の進化に差が出てくると思う。
どこもそろって素敵な街が形成されて湾岸全体が勝ち組なんて事には
ならない。湾岸の需要もどこかで頭打ちになり、出遅れている有明に
人が充分まわることはないのではないか。

豊洲はララポートなどもあり楽しそうですね？
584さんは毎日ララポートに行かれるのでしょうね？

私はたまに・・・というか気が向いた時にららぽーとへ行くだけで充分です。
建物が少なく、虫の音しか聞こえない今の有明の夜、しかも昨日のような最高に綺麗な月が見える有明。ほんとに満足しています。
今後の開発は楽しみであり、他と同じような開発にならぬよう祈ってます。（そしたら引越せばいいけど）

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

まあまあ皆さん
人が何処住もうがケチ付けるのは辞めましょうよ！
住めば都って言うじゃないですか！！
人それぞれの価値観があるから
私は山手線のど真ん中のマンションの最上階に住んでいますが有明に越そうと思ってます
今住んでいる所は夜景も綺麗だし天井もメチャクチャ高く交通も5路線使え駅前で良いのですが　緑が多く海も見たくもっと自然に触れたいと思い購入を決意してます
とにかく都会が良い人　自然が多くゴミゴミしていないのが良い人　お店が一杯あるのが良い人　何が何でも駅前が良い人　とにかく値段だけ安いのが良い人　
人生色々　考えも色々　マンションも色々です（笑）

豊洲のここ２〜３年の変貌ぶりにはビックリします
昔　有明のゴルフ打ちっ放しに良く友達と行ったっけな！　豊洲のＤＯスポーツプラザは懐かしい！　焼肉は何時も勝どきに行ってました！
この界隈が楽しくて好きなのです
何故か夜の暗闇が今でも好きな私・・・

販売サイドもここ最近の急激な変化には手こずってるようです。
マンション価格の低価格化が止まり、突然のプチバブル。
それでも購入層がいたのたが、突然の上げ止まり予想に基づく買い控え。
海外ファンドに左右されてるだけ・・・なんていうのはあまりに短絡的なのかもしれないが、少なくとも立地と価格による売れ行きの格差が極端なのは事実だよね。
その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。

>>587さん
＞その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。
「勝った」のはだれ？(笑

枝川の間違いじゃね？

ついでに「勝どき」は中央区だし、このスレには関係ない。

でも美味しい焼肉屋さんの情報ならほしいです。

焼肉の話をする板ではないです

枝川大喜の特上ハラミ(塩)とテグタンうどんだけはガチでうまい
この二つだけでもわざわざ食べに行く価値あり

勝どきはまんぷく苑です
昔はビルではなかったのですよ
塩カルビの発祥だと思います
目の前の家がハトをいっぱい飼っていて　なぜだかゴッキーだらけだったのを覚えています
今も多分ビルの中にありますが最近は行ってません

ららぽーとのスタミナ苑しか行った事ないのですが
ららぽ内だけで言えば私は傳々の方が美味しいかも
炙りココロとコプチャン、牛すじカレーが絶品
スタミナ苑は一人前が多くてCPは高いんですけどねー

>>588
>「勝った」のはだれ？(笑
そりゃシエル当たった人でしょ。(w

グルメ情報交換っていうのもいいものですねー　生活者としての情報交換はスレの趣旨にも合っていると思いますよ
私もスタミナ苑は愛用しています　(^^)