"私の前に、東京はできる。"
"想像を超える創造美。"
"楽園独占"
"絶景開放"
"通勤、革命"
"最上階、革命"
"全方位、感動、東京・有明"
物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：4080万円-5850万円
間取：1LDK-3LDK
面積：54.08平米-77.39平米
[スレ作成日時]2008-06-29 17:14:00
>みんなで使うべき場所を盛り上げていかないと特定の人だけが使う
この部分が全く理解できませんが、解説をお願いしてもよろしいですか？
何故「盛り上げないといけない」のかが疑問です。
住民が共有施設のバーを利用しない理由は盛り上がらなくて楽しくないから、なのですか？
もし毎月払っている管理費がもったいないと思われるのでしたら、最大限頻繁にご利用になればよいでしょう。一日中（営業時間中）いらっしゃっても誰も文句は言いません。共有施設ですから。
ただ盛り上がらないとつまらないから、といって静かに流れているBGMを切って、テレビのチャンネルをスポーツ中継やアニメに変え、ボリュームを上げたりして騒がないで頂きたいですね。
帰宅して自宅マンションの最上階で夜景を眺め、ビールを飲みながら穏やかに休息したい、という私の思い（この思いに共感してくださる方が大多数ではないでしょうか？賛同される方は？）が悲しくなります。
バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
国が税金を使って建設し運営している施設が利用率が低く、収益が得られず赤字だから利用率を上げる、撤去する、といった発想とは全く異なります。その税金無駄遣い施設は国民の希望で建てられたわけではないですよね。
このマンションの共有施設は、住民がそれらを検討して、望んたから納得して購入したわけです。
行きたい時には行きます。行きたくないときは、私は行きません。それだけです。
>854
>バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
凄い勝手な決めつけ。
多分夜に子供がいるだけで、「ここは大人の空間だ。TPOを弁えない家族は即刻退場!」とか言い出しそう。
因みに共用施設の正式な使い方は「誰も正規には検討しておらず」「誰も納得していません」。
単に「箱」があるだけです。
>バーは共用、社交の場所になるでしょう。
もう一つ、
もしお友達がほしいのでしたら自宅マンションの共用バーではなく、
お外で、お勤めになっている職場以外にも、オンラインコミュニティや同好会、社会団体などの活動で社交の場を広げてみては如何でしょうか。そういうところには気が合うお友達もいっぱいいるでしょうし、盛り上がる楽しいイベントも豊富にあると思いますのでお勧めします。
いいえ。楽しくなくてつまらないからある一定の方のたまり場となると思います。
普段は別に普通のバーでいいと思います。
たまに貸し切りでスポーツ観戦をみんなで楽しむのがどこが悪いのですか？
毎日スポーツ観戦しましょう。なんていってません。WBCやワールドカップ予選やクラブワールドカップやオリンピックや日本シリーズやそういうイベントの時だけ開催するのが悪いのでしょうか？
言っておきます。毎日ではありません。たまにですよ。
ただの箱じゃなくて「バー」でしょ
バーとしての使い方はわきまえて当然ですよね
ガキを連れて大騒ぎなんてのは即刻退場でお願いしますね
８５５と８５６は、何が言いたいの？
管理費がもったいないと思う人は、
もとをとるくらい、利用したらいいじゃないですか。
なんか、考えがごっちゃになってると思いますよ。
プライベートバー、ってことをもう少し理解してください。
<<858
あなたが退場でお願いします。
<<859
プライベートバー？なんですかそれ？
バーは共用施設です。プライベートではありませんよ。
＞８５７
たまに貸切でスポーツ観戦を楽しむのは、いいのではないでしょうか。
だれかそんなことに文句いってるの？？？
貸切っていう制度があるんだから、それ利用すればいいじゃない。
みんなは、バーのイベントとして、わざわざ管理費つぎ込んで
メイドカフェやスポーツバーをやることに反対してるんでしょ？
あなたがお金払って貸し切って、テレビ持ち込んでスポーツ観ることに
だれも反対しないでしょ？？？
スポーツ観ながらお酒を楽しむ会は、マンションの品位を落とすとも思えないし。
貸切の制度があるんだから、ぜひやってください。
結局、メイドカフェとか、スポーツバー以外の意見が出てこないんだよね。
共用施設をただただ赤字垂れ流すだけの場所にしたいくない、
という気持ちは分からなくもないし、みんなの共通認識だとは思うけれど、
その解決策が、メイドか、スポーツかじゃ、賛成できないんですよね。
ジムやプールも一緒じゃないですか。テラスだって。
ジムやプールのほうが、よっぽど経費かかっていくと思いますけど。
こっちは、空いてたほうが使いやすいから、
あんまりイベントとかっていう話にはならないのかな？
854/856/863です。
恐縮ですが、以降議論にならないと判断した書き込み内容は無視（パス）して投稿します。
論理と常識が欠如された内容に対しては反論するに値しないと思うからです。
また、共有施設の管理や利用に関する内容は検討版ではなく住民版で議論されるべきです。
よって、本物件を契約されていない方、つまりマンションの管理組合に所属する権利のない方は
ご発言の必要もないかと存じます。
その立場ではない場合はただのオンライン掲示板荒らしに過ぎないでしょう。
皆さまもこういった「荒らし」に対してはそのままスルーして「無視」してください。
それが賢明で穏やかな対応法です。
無視しましょう。
オレは購入検討してるけど、最上階の共用は管理費の無駄だと思うんだよね
同じ考えの人が多いんじゃないの
「だったら他にしろ」と言われたら終了だけどね
868
だったら隣に出来るのを待てばええんでないの？
たかだか二年先だし
ここで共有施設いらないと言ってもなくならないよ(笑)
答えは簡単！
ここ辞めて隣を検討しなはれ！
という訳でやっぱり終了(笑)
869の意見が、ハタから見ても、ごもっとも(笑。
868は、最上階の共用部以外にこの物件になんの魅力を見出して検討してるのかな？？？
気候は涼しくなりましたが、ここは熱いですね・・・。
あくまでも個人的な意見を。
そこまで「プライベートバー」というもの(しかも「大人のゆったりした寛ぎの空間」のようなものを想定されているようですが)に拘るのであれば、貴方こそ"自分で借り切り"、オタクやスポーツ好きだけでなく、友達を連れて騒ぐような若い夫婦、夜でも平気で子連れで来ては子供が騒ぐのもお構い無しの自己中夫婦等を出入り禁止にし、お好きなだけプライベートで満喫すればよいと思います。
確かに、現状ではメイドやスポーツ程度しかアイディアが出ていませんが、それをこれから色々と考えていけばいいんじゃないでしょうか。
また、これらを本当に反社会的、又は犯罪となるようなものと同列な嗜好であるかのような表現は慎まれた方が良いと思います。
そそ ここはなんちゃってセレブ気分が味わえれば良い人が集まってるから共用施設がなくなったら何の魅力もない
861、864です。
いちおうきちんとした意見をいっているつもりなので、
いろんな荒らしや野次と、一緒にしないでください。
犯罪とか言ってるのは単なる野次でしょ？
>870
プライベートの意味くらいわかってるよ。
でも、「プライベートバー」という名称は使うべきではなかったですね、
なんかわけのわからない挙げ足の取られ方されるので。
利用者が限定される、ということの例えとして出しただけなのですが、
会話が成立しませんでしたね、すみません。
>872
単なる論理の飛躍ですね。
なんで共用施設を利用するのに貸し切らなきゃいけないんだろう？
なんで最低限のマナーも守れない人たちがいることが前提となっているのだろう？
すくなくとも私は、
わけわかんないイベントは貸切の制度のなかで自己負担でやってっほしい、
ということだけです。
共用施設活性化のため、とか言って欲しくないだけです。
そうすると、お前が貸し切って自分だけの時間を楽しめ、
みたいな話になるから不思議です。なんで？？？
共用施設活性化の為貸切でスポーツバーや各種同好会やりますよ。
文句ないでしょ？
貸切だけど住民みんな参加ＯＫのイベントを。
自己負担自己負担ってせこいよ。
私がバーンと6000円払いますよ！！
８７５
個人的に貸切でやるなら賛成します。
自腹でなら歓迎。
毎月盛大な仮装パーティーでも開いて、マンションの有名人になってください。
スポーツバーの時は、参加します。
やる内容やヤリ方しだいで、多くの人に歓迎されるであろう。＜貸切イベント。
実例は近くのマンションでも有る。（経験者談）
まっ、来春に入居してから充分に意見交換して組合許諾の上行うなら、誰も反対はしまい。
（いや、必ず一部の反対者はいるけど、組合承認取ればｏｋ！）
なんか結局、貸切イベント程度の話だったんですね。
わかってもらえたようですね。
875です。
頑張ります！メイドは私の知らない世界なので違う方にお任せします！
まずはワールドカップ最終予選日本対オーストラリアの観戦会をやりたいと思います。
私より年下の方は準備手伝ってくださいね。
集合住宅なのでいろんな方が集まるだろうと覚悟はしていましたが、
想像をはるかに超えてしまうと、本当に悲しくなりますね。
33Fでは毎月学園祭が開かれるかも知れませんね。
管理組合、大変です。
すみません。
今さらの質問なのですが、有明の清掃工場（都のデータを焼却炉は古い型のようです。）が３００ｍ先にありますが、タワーマンションへの煤煙等影響はいかがなものなのでしょうか。
このあたりの要素を加味しての価格設定なのでしょうか？
購入者の方は、あまり気になさらないのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないですが、ご回答を頂ければ幸いです。
>883
882です。
いや、他人事にしているわけではなく、
このスレッドで伺える、常識のズレによる意見対立からみると、
近い将来管理組合内で繰り広げられるであろう騒動が想像されて、
素直に「大変だな」と思った本心をそのまま書いたつもりです。
やはり同じマンション内で共に暮らしていくわけですから、根気よく、感情を抑えて、分かって頂けるように易しく説明してあげないといけないでしょうね。
ただ、世間の一般常識から説明してあげながら説得していかないとならないのかと思うと、
やはりため息が出ます。
私はもうこのスレには書き込みしません。
もし書き込みすることがある場合はら住民版の方を利用します。
契約済みの皆さん、何卒よろしくお願いいたします。
お調子ものの、８８１さんに会える日を期待していますよ。
でも、ほんと、貸切のイベントで納得だったんだ。
なんだったんでしょうね。。。
ははは。確かになんだったんでしょうね。
貸切でスポーツバーやることが、有明らしさだったんですかね。。。
よくわからないですね。
やっぱここの隣か・・。
営業開始はここの入居が終わった後ぐらいになるのかな。
きっとここ検討者が流れ込まないようになんだろうけどそれだけの価格的魅力があると見ていいかな。
下層階に住んでてエレベーター乗り換えて３３に行くならきっと専有部分の生活になるね。
どうせ３３使わないなら、隣で管理費・修繕費浮いた分早くローン返した方が得。
予想では、北西70㎡が4500万円〜って感じかな。5000万円前後で高層も可能かも。
ＢＭＡで5000万円台で下層に住んで乗り換えエレベーターより、隣で5000万円台ではじめから高層に住んでた方がいいよね。
これなら景気よくなって5500万円ぐらいになっても一般サラリーマンが買える金額だね。
881です。
貸切でスポーツバーを最初からやりたかったのですが。。
有明らしさってなんですか？
スポーツの祭典が8年後に近づくであろう土地だかららしさと言えばらしさかも
しれないですね。
しかし書き込んでる皆さんで20代っています？
みなさん40代50代かな？
人生の大先輩が多いみたいだからかわいがってくださいね。
北西はオリンピックが招致されてタワー建ったら4割の眺望がなくなっちゃうから隣は買いやねぇ
都内で同じ距離にあるビルを見るとかなり存在感あるんよなぁ
お調子者は、なんで30代とばすの？
1000戸もあるんだから、いろんな年代がいるに決まってるじゃんか。
常識的に考えれば、
30〜40代がボリュームゾーンなんじゃないかな。
私は各種イベントを貸切でなんて考えていません。
そもそもここの33Fは共用施設のはず。
その共用施設の陳腐化を防ぐ有効活用の一例として、非定期の
メイドバーやスポーツパブを提案しました。
どちらにしろ、＋ａのコストがかかる話ではありません。
そこまで「静かな大人の空間」を望まれるのであれば、そちらも貸切で
自腹を切ってその空間を実現してください、といいたくなります。
私もイベント外の通常時も使うかもしれませんが、その使い方、スタイルの
押し付けは拒否します。
というのは、家族や友人と賑やかに使用することもあると思っているからです。
この共用施設での過し方、スタイルは法に反するもの、反社会的なものでなければ、
住民個々人の自由意志で決めてよいものです。
また、オタク系文化は世界的にも認知されているもの。上記イベントを反社会的で
あるかのように語る方は偏った思想を持つ差○主義者ではないかと思います。
このような人たちこそ、集団生活には適さない、自由社会で危険な存在だと思います。
ただ、私はそんな思想信条は関係なく、単純にどこの大規模マンションでも話題になる
共用施設の有効活用について前向きな提言をしているつもりです。
もっときちんと受け取って欲しいと思います。
>>885
>ただ、世間の一般常識から説明してあげながら説得していかないとならないのかと思うと、やはりため息が出ます。
この何様感(w
そもそもこの有明を選んだ時点で
>世間の一般常識から説明してあげながら説得していかないとならない
対象の一人だよな。
都心、城東あたりを選択した際に語って欲しいね(ww
正にジコチュー非大卒の典型例。
若い上司も大変だろうね。
＞８９４
とりあえず批判する、みたいなことはやめましょう。
あなたのは、意見じゃなくて、ただ貶しているだけ。幼稚です。
＞８９３
あなた以外のかたは、
貸切でやるからいいみたいですよ。
あと、家族や友人たちと過ごしていただくことに、
誰も反対はしていないのでは？？？
それにここは居酒屋じゃなくて、バーだからさ、
居酒屋チックに使われてもこまるし、
共有施設を使用する以上、
ある程度のマナーは要求されるとおもうけど。。。
「皆様が気持ちよく過ごせるように・・・」みたいな。。。
それを押し付けとしか受け取れないのは、いかがでしょうか。
なんか突っ込みどころが満載なのですが、
とりあえず、
＞＋ａのコストがかかる話ではありません。
っていう根拠を教えてください。
きちんとしたものが提示できれば、みんな納得するかもよ。
メイドの趣味はよく分からないが、スポーツは面白い。
ただのバー、しかも自分の家の上にあるバーなんて長くても1年で飽きる。
イベントやらレイ変等のイメージチェンジしないとただの数名のコアファンの溜まり場。
変化は必要。
変化させたくないのなら、そいつら数人で買い取ってくれ。
>>895
>それにここは居酒屋じゃなくて、バーだからさ、居酒屋チックに使われてもこまるし、
バーとか居酒屋とか貴方のイメージで勝手な基準を作られては困ります。
はっきり言って、「押し付け」以外の何ものでもないのですが・・・。
確かに静かに楽しみたい、という方もいると思いますが、ここはDINKS向けでも、リッチな方向けのセカンドマンション、リゾートマンションではありません。
1000世帯のシングルからファミリーまでいる、しかも都内では価格帯がそけほど高くないレベルの物件です。
しかも現状の有明の環境から見ると、やはり「普通の感覚」としては居住地からは程遠いところに建てられた物件です。
おそらく「非日常」や「普通とは少し違うもの」を求めている、又は許容している層ではないでしょうか。
そういった中で、高級感だけ、また自分だけが常識、といった感覚でコメントされても貴方の方こそ荒らし行為をされているとしか思えません。
私は元々貴方の「プライベートバー」的なものも否定していないつもりです。
また、メイドバーを常態化しようなどとも思っていません。
貴方ももう少し前向きに広い視野で共用施設の有効活用を考えてもらえませんか。
>895
最初から感覚がずれていると思いますので話し合っても無駄でしょう。
まだ足りない共用施設の管理細則（利用ルール）は管理組合での話し合い、多数決によって決められます。
共用施設で何か変わったことをしたい、何かを変えたい場合は組合に意見を出して下さい。大多数の住民がそれに賛成すれば採択されるだけの話です。
つまり自分の考え方が一般に支持されているかどうか分かるはずです。
リソースと時間の無駄ではありますが。いくら言ったって理解できないでしょう。
そもそもまだ購入してもいない検討者が共用施設の利用ルールについて意見すること自体がズレてます。
そう思います。
プロパストもなんだか危うくなってきてるようですし、
共用部云々の前によく購入するかの検討をすべきですね。
＞898
あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
人件費かからないの？店内装飾そのまんまでやるの？
スポーツバーって、テレビとかプロッジェクターとかいらないの？
機材費を全くかけないで何かできるの？
レイアウトもそのまんま？それってスポーツバーなの？
あのさあ、逆に質問すれば、どうにかなると思わないで。
あなたが、
＞＋ａのコストがかかる話ではありません。
って書いたんだから。
＞902
あの、私が書いたのは、
共有施設を使用する以上、
ある程度のマナーは要求されるとおもうけど。。。
皆様が気持ちよく過ごせるように・・・」みたいな。。。
程度のことですよ。
この程度のことが押し付けととられるなら、謝るしかないですが。
あと、
バーっつってんだから、バーだと思っただけです。
居酒屋じゃないでしょ？バーでしょ？賑やかなバーでいいじゃないですか。
だれも、静かにしっとりとカクテル傾けるようなとこ想像してません。
でも、「よろこんで！」とか「イッキ！イッキ！」とかじゃないでしょ？
そのイメージも押しつけとか言われたら、、、、面倒なので、ごめんなさいしときます。
少なくとも、利用基準が自分ひとりで決められるものでも、
住民の皆さんにゴリ押しできるものでもないことはわかってますから。大丈夫。
要するにさ、住まいであるマンションに共用施設としてのバーなんて不要ってことでしょ？
だって、利用方法巡ってケンカしてたらさ、そのうち廃れること間違いないぜ。
いっそのことテナント募って貸して、管理費の足しにすればいいじゃん。
俺の言うこと間違ってる？
>>906（賃貸住まいさん）
＞いっそのことテナント募って貸して、管理費の足しにすればいいじゃん。
これはまた大きな問題提起されましたね？
でも、この物件の33階の運営も微妙にどうなってるか調べたほうがいいかもです。
普通にドリンクやエステ？のサービスは有料なので、最初から管理費の足しになってます。
足し程度でなく、事業として採算とるなら、たぶん外部開放しないと無理だと思います。
外部開放した時点で、収益事業となり、管理組合は収益法人へグレードアップします。
収益法人にしていけないか？ 実は私は良いと思ってます。場合によっては居住者の管理費は無料にしてあげるのに(笑
むろん、自分も報酬もらいますけどね。
>>898
>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
それは無いです。(笑)
これは金のかかる話ではありません。
>>店内装飾そのまんまでやるの？
別にそのままでいいでしよう。
>>プロッジェクターとかいらないの？
確かにこれは必要でしたね。
これは決議事項ですか。
少なくともメイドバーＯＫと。(笑)
>バーっつってんだから、バーだと思っただけです。
>居酒屋じゃないでしょ？バーでしょ？賑やかなバーでいいじゃないですか。
>だれも、静かにしっとりとカクテル傾けるようなとこ想像してません。
>でも、「よろこんで！」とか「イッキ！イッキ！」とかじゃないでしょ？
これ、完全な脳内固定イメージですよね・・・。(笑)
何の線引きにもなりませんね。
因みにESQUIRE CLUBという会員制バーもあるんですが・・・。
要は明確な基準などないのですから、もっと広い視野を持って下さい。
極端な話、夏は屋台風、冬はおでん&居酒屋風などあってもいいと思います。
しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
>886
ありがとうございます。
ネット上で公開されていた詳しい資料（23区内清掃工場の分布や施設詳細、清掃工場の環境報告書など）については確認しておりますが、その中のダイオキシン検出結果で数値が高いのが気になり、ご質問申し上げた次第です。
産業廃棄物処理施設よりはダイオキシンの検出数値が低いのですが、一般家庭ごみの処理施設としては、焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
ダイオキシンの除去フィルターはコストがかかるので、通常、煙突の高さを100メートル以上にして、周辺住居への影響を避けるべく、煤煙を上空の大気に拡散させる方法を採用している自治体が多いようです。
この場合でも、下降気流等の影響でうまく煤煙が上がらないおそれもあるので、私が以前暮らしていた地域（地方都市）では、３キロ以上離れることが天候等も含め煤煙の影響を受けない目安と言われていました。
ところが、タワーマンションの場合、煙突を高くすることでかえって間近に排煙が流れやすくなってしまうことになり、気がかりです。
ただそうはいっても、２３区の場合、各設置状況からみて清掃工場から３キロ圏内を外れて住もうにも適当な場所を見つけるのが難しいのが現実でしょうか。
そのためかどうかはわかりませんが、東京の方は、近くの清掃工場のことはあまり気になさらないのでしょうか？
この掲示板でもそれほど話題になっていなかったので改めて質問致しました次第です。
ご意見を頂ければ幸いです。
>909
あの、、、なに書いてんの？
こっちの人格否定はいいいから、説教はいいから、
もっとちゃんとして。
（笑）ってかいて、とりあえず自己肯定したいだけですか？？？
少なくとも、あなたがっちゃんとプランをもっているなら、
＞>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
＞それは無いです。(笑)
＞これは金のかかる話ではありません。
↑これの具体的な根拠を教えてよ。メイドはどっから連れてくるのさ。
店内装飾一切やらないで、メイドカフェなんてやれんの？
あと、
＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
この気持ちは、わからないわけではないから。
ちゃんとした意見をあげてほしい。
あんた、ただ他人を否定したいだけなの？
うーん、貸切じゃだめなんでしたっけ？
スポーツバーとかのイベントは、住民主催の貸切でやればいいじゃないですか。
そういうサークルというか、バーでのイベントを考える有志が集まってもいいですし。
頭が堅いとか、やわらかいとか、視野が狭いとか、広いとかではなく、
いろんな考えの人がいるんだから、メイドバーとかって無理だとおもいますよ。
いくらオタク文化がグローバルだとしても、女性がそういう風に扱われることに
嫌悪感を持つ人がいる以上、管理組合の決議でやるべきことではないですよね。
ここからは個人的な意見としてとどめておいてほしいのですが、
やはり、バーはバーですよ。テーブル席では、家族やきの置けない友人たちと
語らいの時間を楽しみ（もちろん、賑やかでオーケー！）
ひとりで来た時は、カウンター席の隅などでゆっくりお酒を楽しむ時間が持てる。
そんな共用施設のバーであってほしいと思います。
どこのバーもそうじゃないですか。
土日などの混んでいるときは若者たちの談笑によって賑やかだし、
曜日や時間帯によっては、しっとりグラスを傾けることができたりもする。
あくまでも、個人的な意見ですが、
居酒屋イベントなどの安っぽい企画は、管理組合主体ではやめていただきたいです。
その手の企画は、あくまでも、有志による貸切にしていただきたい。
スポーツのイベントがある時は、どなたか主催者に立っていただいて、
貸切の形式であの施設を有効活用する。いいじゃないですか、それで。
たぶん、911さんは、購入検討中なので詳しいことが
分かっていないのだと思いますが、
私が契約するときに営業さんに聞いた話によると、
そんなにメニューが豊富にはならないだろう、といっていました。
ちょっとビールや、出来合いのカクテルなどが飲める、
おつまみがちょこっとあるくらいの感じになるだろう、と聞きました。
つまり、そんなにがっつりおでんを食べたり、屋台風のごはんが
並んだりっていうことにはならないのではないでしょうか。
ミックスナッツと、キスチョコって感じですかね。
たぶんイメージ的には、アルコールが飲めるラウンジくらいの感じなのだと思います。
もちろん、それをもっと活性化すべきだ！！という意見もあるかと思いますが、
それにニーズがついてくるかは、ちょっと疑問です。
おでん食べたかったら、外行くでしょ、ふつう。
そんな本格的なバーにしたら、需要がついていかなくて、
それこそ、赤字まっしぐら、なのかもしれませんね。
＞911
あまり広い視野で考えすぎて、現実が見えなくなっていませんか。
深夜だからねぇ。レスする相手のレス番号間違えちゃうと混乱呼ぶね．．．zzz
911じゃなくて、909でしたね。すみません。
まだ続いてるの〜？？？
>911
>焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
どの資料をご覧になったのでしょうか？
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7.html
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7/data.xls
環境省からの発表資料を見ると、東京都内の清掃工場に対し平成１８年４月１日から平成１９年３月３１日の期間に排ガス中のダイオキシン類濃度の測定を行った結果は、
稼働中の施設100箇所（休止中施設は4箇所）中、有明清掃工場は31番目（1号炉）、33番目（2号炉）でした。資料の稼動開始年月日からだと、施設が古い、新しいというのは差ほど関係ないように見られます。住宅地でダイオキシン値が比較的高いのは立川、八王子、町田市、日野市など東京西部が目立ちますね。しかも東京西部にはこういった施設が密集していることが分かります。
この資料によるダイオキシン値の例です。（排ガス中のダイオキシン類濃度(ng-TEQ/m3N)）
------値が低い順-------
順位 施設名 稼動年月日 ダイオキシン値
26位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.00000007
27位 多摩川清掃工場 2003/7/1 0.0000003
28位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.0000004
29位 中央清掃工場 2001/8/1 0.0000004
30位 足立清掃工場 2005/3/16 0.0000005
31位 光が丘清掃工場 1983/10/1 0.0000006
32位 墨田清掃工場 1998/2/1 0.0000006
33位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000007
34位 柳泉園クリーン 2000/11/15 0.0000018
35位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000021
36位 港清掃工場 1999/2/1 0.00003
:
:
82位 八王子一般焼却炉2号 1998/4/1 0.16
83位 八王子一般焼却炉1号 1998/4/1 0.18
84位 三鷹市環境センター 1985/1/6 0.20
85位 町田リサイクル文化センター 1994/8/31 0.25
86位 八王子一般処理施設3号 1998/4/1 0.27
87位 御蔵島村じん芥処理施設1996/3/15 0.33
88位 式根島クリーンセンター 2002/12/1 0.35
一般焼却炉（主に紙など燃えるごみを焼却する施設）のダイオキシン値がそれほど気になるのでしたら、有明はかわいいもんだと思いますよ。
因みに、平成14年公表の環境省のダイオキシン大気汚染基準は、
0.6（pg-TEQ／m3）以下です。
客観的にみて、どうでしょう？
>>913
元々一方的に批判を繰り返したのはそちらだと思います。
私は貴方の考え、スタイルを否定していませんよね。
対案は出さずに批判だけで、というのはビジネスの場では評価の低い行為です。
あと、
>＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
>この気持ちは、わからないわけではないから。
>ちゃんとした意見をあげてほしい。
他人事ではないのですから、ご自身で認識し、きちんと意見だしをすべきでしょう。
考えられないなら、高飛車になって口を挟むような行為は慎むべきと思います。
そもそも現行のままでもバーテンダー、各種飲食物調達のコスト、施設の維持費等々かかり、使用するしないに関わらず一定の負担があるのですから、より継続的に、より有効に共用施設を活用する施策を考えるのは、一負担者としても当然のこと。
逆に、「こうすればメイドバー、居酒屋風、屋台風、なんて考えなくても大丈夫」という案があれば示してください。
(因みに隠れ家的居酒屋(恥ずかしい表現ですが)なんていうのもあるので、一概な決め付けは良くないですね。)
その案についても是非議論したいと思います。
尚、個人的に近隣物件でも共用施設に関する意見の相違によるトラブルも知っています。
決して対岸の火事ではありません。
もうバー論争あきました。
あの〜お聞きしたいのですがオリゾンマーレ前の広大な土地は事業主がもうすぐ決まるみたいですがどこが入札してるとか知ってる方いますか？
オリゾンマーレ前の開発が有明北の発展に繋がると思うのですが。
９２３様
同意します。
そこまで熱のこもった議論をしたいなら早く契約して住民版で頑張ったらいかがでしょう？
たぶんＢＡＲの話題はもうイイよ〜って思ってる人沢山いるのでは？？
少なくとも私はもうイイです。。
横から失礼しますが、ここのマンションはベランダ喫煙できますか？
熱いバー論争、俺なりに結論付けると、
皆さん期待しすぎです。このバーはそんなに高級なものではありません。プールやスパを利用する方々の夕涼み場所くらいのものですよ。
契約者は管理規約が手元にあると思うので見てください。このバーは禁煙のうえ、セルフサービスです。つまり、カウンターにおじさんが一人いてビールついでくれるくらいのものです。つまみも調理するようなものは無いんじゃないかな。本当に軽いものだけだと思う。そんなに沢山の従業員を雇ってもしょうがないので。
それとバーの中で大騒ぎをするのは禁止されています。これを変更するのは管理規約の変更に当たるので区分所有者の２／３の同意が必要です。たぶん無理でしょう。
それより生ビールを２００円、ソフトドリンクを１００円くらいで提供したらどうでしょう？居酒屋より割安感あるし、バーラウンジも活性するでしょう。メイド喫茶やスポーツバーがあるより対外的にアピールできると思う。
あと、自動演奏させておくだけのピアノをやめて大型テレビを入れるのはどうだろう。同じ金額を出せば結構なテレビが買えそうだから。サッカーなど見たい人が自然に集まればいいんじゃないですか。
そもそもここのマンションはプールやスパがあるので住民同士がコミュニケーションをとる機会は他のマンションより沢山あります。わざわざ管理組合が介入しなくても自然とグループはできていくんじゃないかな。
共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。元々住民の払う共用施設使用料なんて大した額ではないよ。使う人と使わない人の差別化のために徴収するだけであって管理上重要なものではない。
仮に１日利用客が１００人として３００円で３万。１ヶ月２５日営業として７５万。１０００戸で割れば１戸あたり７５０円。そんなもんだよ。支払う管理費で運営できるようになってんだよ。管理費の詳細をもらってないのではっきりしたことはわかんないけど。
豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。大したこと無い。それより敷地内にスパやプールがあるステータスの方が価値あると思う。たぶんこんなバカげたバブリーなマンションは当分出てこないと思う。俺は大変気に入っている。マンモスマンションを楽しみましょう。
発表は11月末だよ。
>>921さん
ありがとうございます。
私が見たのは、東京二十三区清掃一部事務組合の環境調査結果（平成１９年度、同２０年度）です。
有明清掃工場周辺の大気中のダイオキシン濃度は、0.066pg-TEQ/m3で、港（H11竣工）、北（H10）清掃工場周辺とほぼ同じ数値でした。光が丘（S58）、豊島（H11）清掃工場が0.02pg-TEQ/m3前後の最も低い数値でした。練馬（H4）、渋谷（H13）清掃工場が0.04pg-TEQ/m3前後でした。
確かに光が丘は昭和の建築ですから、施設の新旧はあまり影響がないようです。豊島と渋谷以外は同じ型の焼却炉でした。
もちろん、どれも危険水準以下のものですが。
結局、産業廃棄物処理施設ではないので、それほど気にすることもないともいえそうです。
ありがとうございました。
タワーマンションに住むの憧れます。が、一点気になることが…。エレベーターに乗るたび耳がツンとするのですが、特に小さいお子さま(乳幼児)がいらっしゃる方は皆様どう考えていらっしゃるのか気になります。大人はできても、子供は耳抜きがうまくできるのかどうか…。やはり乳幼児がいる場合は、タワーマンションでも下の方の階に住む方がいいんでしょうかね…？？
臨海副都心有明北地区（住宅・商業・業務複合用地）進出事業者の公募開始
三井が落札して欲しいな。
ららぽーとともミッドタウンとも異なるものを期待してま〜す。
できれば中間の位置づけがいいな。
イメージ的な商業施設のランクとしてははラゾーナ。
バー論争、もうやめます。
はじめのうちは、
有益な議論ができつつあるかと思って期待していたのですが、
何を書き込んでも質問に質問で返されてしまうので、
もうこれ以上、この件で書き込むのはやめておきます。
不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。
誓って荒らすつもりはなかったです。ごめんなさい。
>>930&>>937
>共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。
私はこの発想自体が問題だと思います。
ここの近隣の物件を含め、様々な物件で共用施設のあり方と管理費の問題が取り沙汰されています。
>豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。
ここに魅力を感じているからこそ、これだの初期費用を負担し、更にランニングコストも負担しているわけですが、その施設が陳腐化し、更に様々な維持費がコストに跳ね返るよりは、様々な住民が色々なスタイルで有効活用する施策を考えるのは当たり前のことではないでしょうか。
その一つのアイディアとして、メイドバーやスポーツバー、季節的な居酒屋風、屋台風などのアイディアを出したまでです。
最初から高飛車な差○意識での質問や批判だけでなく、こちらの反論には無視、又は開き直り、という状態では、現実社会の組織では「非常識」「変わった奴」でしかありませんし、そのような方とのやりとりはこちらも疲労感しか残りません。
おそらく私には謝罪されないと思いますが、貴殿におかれては、この機会にもう少し前向きな思考というものを身に着けて頂ければと思います。
話しは変わりますが、プロパストは青海で更にもう一棟開発するようですね。
http://www.properst.co.jp/2007/pdf/080808035223319.pdf
この湾岸地区はまだまだ伸びしろがあります。
↑彼は、常識人だから。しょうがないよ。
なぁーにー、やっちまったな！！
何でいちいち、↓こんな書き込みになっちゃうのでしょうか。
＞最初から高飛車な差○意識での質問や批判だけでなく、こちらの反論には無視、又は開き直り、
＞という状態では、現実社会の組織では「非常識」「変わった奴」でしかありませんし、
＞そのような方とのやりとりはこちらも疲労感しか残りません。
＞おそらく私には謝罪されないと思いますが、貴殿におかれては、
＞この機会にもう少し前向きな思考というものを身に着けて頂ければと思います。
>>938
>話しは変わりますが、プロパストは青海で更にもう一棟開発するようですね。
>http://www.properst.co.jp/2007/pdf/080808035223319.pdf
>この湾岸地区はまだまだ伸びしろがあります。
それはさておき、今年に入り不動産企業への金融機関からの融資が厳格になり資金ショートする企業が増加してきたことが、ここにきての倒産リスト銘柄増加の背景にある。１部市場や新興企業を問わず、不動産関連は『要注意』ということだ。
現在、新しく銀行などで問題視されているのは「ＪＡＰＡＮ」の頭文字企業。「Ｊ」「Ａ」「Ｐ」「Ａ」「Ｎ」は、ジョイントコーポ（８８７４）、アライブコミュニティー（１４００）、プロパスト（３２３６）、アルデプロ（８９２５）、ノエル（８９４７）。中で、アルデプロは三井住友銀行の高円寺支店が絡んだ「コシ・トラスト社事件」に絡んでおり、当局も関心を持っていると言われている。
マンション購入資金計画には、入居後一生払うことになる管理費について、意識が薄いと思う。
2〜3万円の管理費のうち修繕積立分は7〜8千円程度。残りの15000円〜20000円は、利息支払いと同じように、マンションを買ったがために債務として一生払い続けます。この分を毎月の利息支払いにあてたら一戸建てが買えます。一戸建てのような所有権はマンション購入者には無い、管理会社や管理組合という他の主権によって支配、統治される不動産なのです。借地権やマンションの永久賃借権と同滋養な程度の所有権であるため、一戸建てのようには満足感は持ちえません。
この点については、住宅の供給側、業界、そして行政も狭い国土で我慢してもらうために、法的にも不完全なまま、公的金利優遇など、国民が所有権と錯覚して買い、後に重大なトラブル、課題に直面するはめになる政策をとってきました。マンション管理会社の業界は、不動産会社を親会社にし、分譲後の安定した管理費収入を確保し、親会社の退職後の役員の天下り先として、彼らの給与の財源になっています。過大な設備、居住者の共同利用する施設は、管理会社の売上に貢献し、居住者主権ははぎとられ、不満や費用等の問題に、一居住者は、奴隷のように、管理費、維持費として、負担し続けなければなりません。楽しい、夢のような、共同空間、現実は、まさにクモの巣が張っています。居住者同士で仲良く、楽しくするなんてありえないことです。既に、それぞれ友達もたくさんいるのですから。
マンションの本質は分譲物件ではなく、永久使用権、居住権の類です。購入してもあなたのものには、一戸建てのようにはならないのです。管理費も高くても、みんなが賛成すれば、余計な費用も負担しなくてはならない.
管理組合は、管理会社の搾取の庭として、知らず知らずに理事たちは、管理会社の売上に加担するための運営に邁進するようになり、それが義務、居住者のためと錯覚に陥るのです。住民同士をいがみ合わせ、漁夫の利を得管理会社、系列会社なのです。インターネットや化＾ブルテレビなどのサービスも市場から良いものを選択できず、管理会社がお仕着せの、系列のものを使わされるのです。マンションは止めた方が良い。一戸建てか、賃貸マンションを選ぶ方が賢い。
ここ買ってる時点でどちらも
＞「非常識」「変わった奴」
だろ。
勘違いしちゃ駄目。
オタクと自己陶酔非大卒。
944
凄いマイナス思考・理論ですね！
演説のような文書ですね
戸建ってとても維持費かかりますよ！
買ったこと維持したことあります？
なぜマンション掲示板をみているのでしょうか？
不思議です
>>945
>No.945 by 匿名さん 2008/08/28(木) 23:29
>
>＞937さん
>
>おそらく、どちらが
>＞「非常識」「変わった奴」
>なのかは、読んでいるみんながわかっていることかと思います。大丈夫。
>>905
>No.905 by 契約済みさん 2008/08/28(木) 00:34
>
>＞898
>
>あの、、、メイドバカフェって、バーテンがメイドの格好するの？
>
>(中略)
>
>少なくとも、利用基準が自分ひとりで決められるものでも、
>住民の皆さんにゴリ押しできるものでもないことはわかってますから。大丈夫。
てへへ。
ラストの一文から、どう見ても・・・。
ずっーと一対一のやりとりだったのかな。
みっかっちゃった！
なんなんだ！
MAXめんどくさい掲示板だな
何言ってるかわからない
「契約済み」寒いぞ〜
>みんながわかっている
というレスが更に寒さを厳しくする・・・
