買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その23：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-03-25 11:29:00
>>699
東京駅周辺には国内の多くの主要金融機関の他に、ＵＢＳ、ＢＮＰバリバ、ブルームバーク、ＪＰモルガン、バークレイズキャピタル、ＨＳＢＣ、メリルリンチなどの数多くの外資系金融機関があります。六本木にもゴールドマンサックス、リーマンブラザーズ、アクセンチュア、マッキンゼーなどの数多くの外資系金融機関が集積しています。恵比寿にもモルガンスタンレーがあります。
一方の新宿は中小企業とサラ金くらいしかありません。
そんな新宿を拠点の候補と一緒にするのはどうかと思います。
こんな調子では新宿が国際金融拠点なんかになれるわけないでしょう。
新東京銀行の混乱で、都庁がファンドを立ち上げる可能性がなくなった。新宿に金融機関が群がるシナリオはもうないだろう。
オイルマネーの拠点は、日銀、各省庁、空港への良好なアクセスが見込め、ハイテクビル建設が可能なところとなるため、金融の拠点も東京駅方面だろう。
隅田川の東岸のみなさま、頑張ってください。
新東京タワーの名称も投票が始まりましたね。
・東京EDOタワー
・東京スカイツリー
・みらいタワー
・ゆめみやぐら
・ライジングイーストタワー
・ライジングタワー
素敵な名称が決まって、発展の起爆剤になるといいですね。
「同じ性能の車が半額で手に入るチャンス！！」
まぁこれはあくまで比喩ですが、
そんな城東の魅力に気付いてくれた方も多そうですね。
☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
マンションの場合、性能＝箱モノの広さ、質 ではないのでは？
立地＞上モノ
てことで、同性能ではないと思いますよ。残念。
東京駅周辺へのオフィス集中の影響が出始めたのでしょうか？
横浜のオフィス空室率６％超す・３月末、1年10ヵ月ぶり
オフィスビル仲介の三鬼商事横浜支店（横浜市）がまとめた3月末時点の横浜ビジネス地区
（関内、横浜駅、新横浜）のオフィス空室率は、前月比0.26ポイント上昇し6.21％となった。
同地区の空室率が6％を超えるのは、2006年5月末以来、1年10カ月ぶり。景気の先行き不透明感
からオフィスを縮小したり、統廃合したりする企業が増えている。
最も空室率が高かったのは新横浜地区で9.10％。3月に開業した東海旅客鉄道の新横浜の駅ビルは
満室で稼働したが、同時期に完成したビルは半分程度が空室。今年はほかに2棟の大型ビルが
完成するが、移転で空室が出た既存ビルも埋まっておらず、「空室率が10％を超えるのは確実」
（同支店）という。
関内地区では、同地区に置いていた横浜の拠点閉鎖や、地区内で規模を縮小して移転する企業が
相次ぎ、空室率は前月比0.58ポイント上昇の6.38％となった。
電車使わず歩いて通勤１時間。
３０分の遅刻ｗ。
東京２３区のオフィス供給量が減少
東京で相次いでいた大規模開発が一段落し、オフィスの供給量が減少しそうだ。
不動産開発の森トラストが１１日発表した東京２３区の大規模オフィスビル（延べ床面積１万
平方メートル以上）の供給量調査によると、２００８年の新築オフィス面積は６７万平方メートル
と、０７年の１１９万平方メートルから半減する見通しだ。１９９９年（３６万平方メートル）
以来の低水準となる。０８〜１１年の年間平均も７１万平方メートルと、０４〜０７年実績の
５９％にとどまる見込みという。森トラストは、オフィス賃料の高止まり傾向が続くと分析している。
（2008年4月12日 読売新聞）
わざわざ上京してまで通う大学は一流に限られて行き、
その他は首都圏のローカル大学化して行く。
＜大学生調査＞生活費はピーク時より２１万円減 ０６年度
4月14日21時17分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000129-mai-soci
新宿賛美か城東賛美か。
どっちなの？
一橋は23区外では？
４月１日での地価動向が以下の通りです
(うるうるネット)
港区 ６７７．７９
新宿 ２８７．０４
文京 ３２０．１９
品川 ２８３．９６
目黒 ３２８．１２
世田谷２７１．０３
渋谷 ４６９．１７
中野 ２１５．６５
豊島 ２４４．３４
さて、これが１５日時点でどうなるか注目です。
茨城の田舎で、３階建てを建てた時にエレベーターをつけたけど。
別に日本橋じゃなくても戸建てにつけれるよ。
３月の首都圏マンション販売、15年ぶりの低水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080415AT3L1504K15042008.html
nikkeinet 2008.04.15 14:39
（不動産経済研究所は）
>需要も「価格が依然として高く、3、4年前の価格に落ち着かないと客足が回復するのは難しい」と、
>厳しい見通しを示した。
だって
詳細は不動産経済研究所のサイトで確認を
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dcPg/Mn_Doko.html
地方の人は、
東京の中心は東京駅だと思ってるし、
銀座が最高の繁華街だと思ってるからなぁ。
都民は東京タワーをありがたがってるとおもってるし。
東京に永く住んでたらありえない感性だけど。。
マンション販売の業者さんたちは、
上京者の、そういう誤解というか純朴な憧れみたいなのを利用して、
上手に商売してますよね。
>東京の中心は東京駅だと思ってるし、
「何の中心か」の定義によると思いますが、「ビジネス」の中心と言うことであれば、
東京駅徒歩圏内の、丸の内・大手町・日本橋という事で、別に誤りでは無いと思いますが。
>銀座が最高の繁華街だと思ってるからなぁ。
何の疑念も無くそう思っていましたが・・・。
>都民は東京タワーをありがたがってるとおもってるし。
ま、これはどうでもいいです。
もしかして上記２つは東京の人間として特殊な考え方なのでしょうか？
因みに私は東京から離れて育ったことはありませんし、
東京駅からの距離というのは、居住地を選択する上での一要素に過ぎないと思っている人間です。
「我こそが東京人」とでも言いたげな>>762のご意見を聞いてみたいです。煽りとかではなく。
>>727
726じゃありませんが私も東京生まれなので一言。
個人的には726さんの言っている事は何となく分かります。
>東京の中心は東京駅だと思ってるし、
仰有る通りビジネスという意味ではそうかも知れませんが、東京在住の
人間が東京駅に行く用件は殆ど無いでしょうね。
実際に上京者の方が東京駅には詳しいです。
「中心」というのは居住区域という意味でしょう。
>銀座が最高の繁華街だと思ってるからなぁ。
ステータスやブランドに翻弄される人間にありがちな発想でしょう。
地価も価格も桁違い。
おそらく「銀座以外にも繁華街はいくらでも東京にはある。」と
仰有りたかったのでは？
>都民は東京タワーをありがたがってるとおもってるし。
小学校の遠足で行って以来ですかね。
東京タワーなんて地方の観光ツアーの人達しかいないんじゃない
ですかね？
まあ、シンボルとしての役割は果たしているとは思いますが・・。
「純朴な憧れ＝コンクリートジャングル」みたいな事でしょう。
地方の人には新鮮でも東京の人間には見飽きてる事は確か。
※私も煽るつもりは毛頭御座いません。
都民の大半はブランドといえば銀座などを連想するけど。
中心といえば都庁がある場所かな。
あの〜、お取り込み中、申し訳ないのですが
価格の話もしてもいいですかね？
東京はある一点から同心円状に広がってるような都市じゃないでしょ。
ビジネス、政治、文化、商業、ロジスティクス、歴史、行政、観光、そして居住
様々な意味で様々な場所に独自の価値があって、
それが一定の範囲内に面として集積してるから、東京は特別な都市なのに。
ビジネスひとつとっても、業種によって集まってる街も違うでしょう。
金融の地域があり、文筆の地域があり、アパレルの地域があり、貿易の地域があり・・
そういうのを無視して、単純化された「東京駅から○分」＝「都会度」
みたいなキャッチコピーは、
いわば県庁所在地から周辺の山林まで、
街の発展段階がグラデーションしてるような田舎のイメージを、
無理やり当てはめたような、もしくはそう錯誤させて売ってるような
違和感を感じるんですがね。
たしかにそうですね。人によっては東京駅方面は必要がなければ行かない人も多いし。
東京駅方面に用事の無い人が東京都民と言うのも変だな。
市部とか県境外周区とか田舎に範囲が広がりすぎているのが原因かな。
旧東京市くらいに範囲を絞らないと真のアーバンライフとは言えないのかもしれませんね。
休日に東京駅方面に行く必要もない人がいるけど。実際に。
新宿、渋谷あたりでほとんど用が済ませられるし。
代々東京の人は、自分の生活圏が決まってますから、やれ東京駅だ、やれ新宿駅だ、
そういう議論にならないんですよ。
東京のひとがすべて東京駅中心で生活しているなんて、幻想というかイメージに
過ぎないでしょう。
代々成城で、新宿に学校や職場があれば、たまに銀座に行くことはあっても、
しょっちゅう東京駅を使うことはないですよ。それが普通の感覚です。
>>656さん、おもしろいサイトありました。参考になりますよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
要するに、西側に多く集積している富裕層は、あまり東側に縁がないので、
めったに東京駅なんて使わない、それだけのことです。
西側の人が足を運ぶ数少ない東側の街が、銀座界隈の商業エリア、若しくは
大手町・丸の内・日本橋等のビジネスディストリクト、ということでしょうが、
そういう人たちの多くは、東京駅自体を使わない人たちなのですよ。
う〜ん 城南地区の人は、銀座くらいまでだろうね。
東京駅近辺は仕事場がない限りあまり行かないだろう。
というか、東京駅自体にあまり魅力がないのでは
東京駅は上野駅と同じに地方からのターミナル駅。
品川駅も地方からのターミナル駅。
新宿駅も長野や山梨や小田原からのターミナル駅。
ディズニーなどの場合は車を使う人もいますので、東京駅にいく必要があるとは限りません。
それを言ったら、都民なら
城東を車で経由して行くことになるので、
かえってあの方の思う壺だったりして。
週末の行楽に電車でデズニーってのが、
そもそもアーバンなライフスタイルじゃないんだが。
わざわざ都内にすまなくても、船橋あたりからも電車で近いですよ。
ここのスレの人たちは、丸の内・大手町通勤者が少ないみたいですね
そういや去年、不動産バブル指摘してＲＥＩＴも半額くらいに下がると言った自分に
「○○ＲＥＩＴは○○万円（当時の最高値の半分）の時に買ってもう倍になってます。
またこの値段まで落ちるなら全力で買いたいですね」
と言ってた人が居たなぁ。
半額以下まで落ちたけど、含み益から含み損になった上でさらに全力で買っちゃったんだろうか。
幾ら相場の肥やしとはいえ、思い出してちょっと可哀想になった。
では関西圏の人にもわかりやすいように言うと
芦屋は梅田から遠いから尼崎よりランクが下、と本気で思ってる人がいるということです。
皆さん！
ディズニーランドがどこにあるかご存じですか？
そうです、城東の隣ですね＾＾
連日花火はご覧になれますし、
電車はもちろん、なんといっても自動車でお越しになる場合でも・・・・・・
著作引用、及び special thanks
>>751さんに捧ぐ。
☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
話が読めませんね〜。
ディズニーランドは千葉なので、城東は千葉みたいなもんだって話ですか？。
街中に猪が出てくることもある芦屋を、
例えにされても・・・
渋谷の東急東横店が「伊勢丹東急」に！！
「沿線住民が強く望むなら検討する」（東急電鉄・越村社長、本日の日経ＭＪより）
「伊勢丹東急」賛成に一票！！！
事情通を気取っている人は、赤坂、六本木は斜陽だと言っていますが、六本木5丁目プロジェクトとかご存じないみたいですね。あと、虎ノ門パストラルも再開発がかかっているし、赤坂、六本木エリアに将来のプロジェクトは結構ありますよ。
新宿エリアが、これから注目されるプロジェクトを抱えていることは事実ですが、だからと言って他エリアが衰退するとみるのはどう考えても論理の飛躍でしょう。
>六本木や西麻布は、そうゆう形しかそぐわないのに、セレブ指向ながらも大規模メジャー路線目指
>し墓穴堀った。
>それだと、絶対新宿はおろか池袋にも敵わない。かくして六本木の斜陽がここに始まった。
価格動向という観点からは、伝統的な住宅地（目白とか）以外で、北新宿、西新宿のマンションがさらに値段を上げるようなことになるかどうかという問いかけになります。個人的には懐疑的ですが、この点についてはいろんな意見があってもいいでしょう。
国際金融センターなんだからネガティブな話なんてないよ・・・
ますますこの辺りを買わないとね。政府肝いりの再開発重点地区なんだから。
因みにJR駅で言うと
東京駅
｜
有楽町
｜
新橋
｜
浜松町北まで
まあ分かる人しかやらない方が良いけどね・・・金もかかるしね(笑)
金持ちでマンションに金を投じる人なんていませんよ。
品川駅北側の再開発や山の手線新駅構想もあるから、実質的に品川までじゃないかね？２０１０年には国際線も羽田に来るし。
「756 by 上等」ってなに？？？
気持ち悪い。
確かに、東急には高級・高品質路線で頑張って欲しい。
東急沿線住民は支持しますよ。
伊勢丹は百貨店の頂点です。
伊勢丹新宿本店は、あらゆる百貨店の模範であり、理想です。
いまや、どの百貨店も、伊勢丹のもとに跪くしかないのです。
そんな伊勢丹を育て上げた新宿という街は、世界一の街です。
リクルートが１６日発表した首都圏新築マンションの契約者動向調査（回答数２８４７人）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の４都県で２００７年にマンション購入を契約した人のうち、東京２３区の割合は前年比１２・１ポイント減の２４・３％となり、調査を始めた０１年以降で最低となった。
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首都圏全体の平均専有面積は０・３平方メートル減の７４・９平方メートルで、初めて７５平方メートルを割った。
最近の地価上昇による販売価格の値上がりで、物件を郊外に求めたり、より狭い面積で我慢している傾向がうかがえる。
購入地では、千葉県が８・２ポイント増の２３・４％、埼玉県が５・８ポイント増の１６・０％と大きく伸びた。
地価の下落で都心回帰の傾向が強まった０４年には、首都圏のマンション契約者のうち、東京２３区が４５・７％に達していた。
マンション価格の上昇で、平均ローン借入額は４８万円増の３０７７万円。これに対して平均自己資金額は６５万円減の１０９４万円で、価格と所得の釣り合いが崩れるミスマッチも浮き彫りになった。
予想されたことだけど
ついに都心部セレブ化が進みつつあるってことですね。
都心部の分譲系は供給ポイントが限定されるから
これからの都心部の注目は賃貸動向ですよ。
若い人の都心部居住が増えて行くと、
また一段と変わって行きます。
東京の中心は誰がどう見ても皇居です。
それ以外はありません。
経済圏が西に延びているのは事実だと思います。
横浜がアメリカ船に開港して以来の発展が支えてきた発展です。
しかし、中心は皇居。
以上
>>772
時代は拡散から集中と集積、
最適立地と最適居住に変わって来ています。
横浜は横浜に適した産業があり、
千葉は千葉に適した産業があり、
川崎は川崎に適した産業があり、
多摩は多摩に適した産業があります。
それらの産業に従事する人々が、そこに住み。
東京都心との関係はしだいに薄れ、独立した経済圏となり、
ジモティー化が進んで行くでしょう。
それぞれ住むエリアで仕事をし、その場で消費活動を行う。
２３区にわざわざ出てくることはあまり無くなる。
すなわち、郊外、近郊にあるベッドタウン＝長距離通勤の都心従業者が住む街は、
長い目で見れば寂れて行き、郊外はそれぞれの産業拠点を中心としたものに変わる。
郊外の独立経済圏化により不足する都心従業者は、
全国各地から優秀な新卒者を採用することで補われて行きます。
それらの人々は東京に地縁も血縁も無いので、通勤利便性に優れた都心に近接するエリア、
すなわち都心部居住への志向が年々強まります。
首都圏の人口は、全国規模の集中と集積により増加して行きますが、
それは、それぞれの産業拠点都市を中心としたものであり、
その拠点から同心円状に地価分布が広がる形に変質して行きます。
郊外居住者の都心回帰をどう見るか？
それは最適居住を目指した動き、職住近接を目指した動きです。
このトレンドが続くことで、郊外の独立経済圏化が進むことになります。
前回は常連さん相手の、
内輪ウケ狙いが過ぎたようで失礼しました^^;
そこで今回は城東から少々視野を広げます。
今日のニュースでご存じかも知れませんが、
東京都は中学、高校生の塾代 受験料等を無利子で貸し出すと発表がありました。
（詳細は各記事をご覧になってください）
その内容以上に気になったのは、橋本大阪府知事の
「東京のように財政豊かなところのマネはできません」
というような趣旨のコメントです。
上の大学教授さんの意見と重なるところもありますが、
”東京に住む”ということは、
それだけで大きなアドバンテージが有るということなのでしょうね。
☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
再開発だか職住近接だか都心部居住だか知りませんが、
東京のことをちゃんと知らない人が
周辺環境（近隣住民レベルを含む）をよく調べずに下手に引っ越すとこうなります。
ご注意を。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22969/
東京に限る話ではありません。
自分に合わない場所に住んで、慣れることができなければ
不満を持つのは東京でも地方でも同じこと。
私も都内から隣県に移ったら、水が合わなくて参ってますよ。
なおさら、日本国中どこにいっても
再開発だの何だのと言ったデベの上辺ばかりのイメージ戦略に踊らされて
粗悪品（物件の仕様のみならず周辺環境についても）を優良と誤認させられたりしないよう
購入者が賢くならないといけないですね。
国際金融センターっていっても、アラブの王さまが拠点にするとでも決まってないと無理です。大体データセンターどこにするの？今のところ、丸の内拠点、データセンター豊洲で高速ネットワーク走らすのが距離的にもいい組み合わせだけど。
問題は税金が安い特区ができるかでしょ？
そう思いませんか？
その辺りはまだ未定なんだから・・・
政府税調は来年消費税上げるなんてほざいているし・・・
所詮無理なんだけど。
消費税導入で竹下・値上げで橋本が失脚したのを思い出すよ。
ＴＡＸで差別化なんて日本に馴染まないでしょうね・・・・
まあ絵に描いたもちにならなければいいけど・・・
どうでしょう？
なぜ、富裕層は新宿ではなく銀座なのか？
という議論ですが、 答えは簡単です。
３０代前半、数億円のマンションに住んでいる、私の個人的な意見ですが、
あらゆるショップ・レストランが歩かずに車で行けるからです。
新宿のように渋滞もなく、ショップの前に車が止められたり、
デパートや複合ショップ・レストランには必ず駐車場があり、
提携駐車場がないお店でも、銀座の地下には１丁目から８丁目まで駐車場があるからです。
新宿は車で行ってもお店に入るまでに時間がかかるので
２０代後半からは全く行かなくなりました。
そういや
「羹にこりて膾を吹く」
って諺が好きな人前に居たね。
この諺を頼りに、日本もアメリカもバブルなんかじゃないと去年の夏の相場の頂点で買い進んでたけど。
この人まだ居る？
それとも膾だと思って羹に飛びついて大火傷して退場しちゃった？
782さん、本当に東京人？
銀座が渋滞しない？ 駐車場に困らない？
なんか、もの凄く勘違いしてませんか？
逆に新宿は、伊勢丹等一部除き、特に週末の西新宿なんて
駐車場は比較的空いてます。歩行者天国でメインストリート
封鎖されるのは銀座も新宿も同じ。むしろ銀座のほうが影響は大きい。
まあ、銀座中心地のお店じゃなくて、閑古鳥鳴いてる汐留辺りなら
分からなくもないが。
郊外のジモティー化、独立経済圏化が進む中で、多摩ＮＴが建替えられ、戸数が倍増。
郊外の不動産過剰拡大はもはや避けられない状況と言える。
富裕層は、その伊勢丹等一部に行くイメージなんですけど違うの？
西新宿に車とめてそこからどうやっていくんだろう？
（７８２ではありません）
７８４より７８２の発言の方が同意できるな。
金持ちは銀座にクルマでやってきてる。
７８４は銀座を知らない東京人かな。
＃西新宿行ってどうする？
ほ？
パークハイアットに行くんでしょ、ふつう
数億円のマンションに住んでいるという自称？富裕層(てことは、総資産は数十億なんでしょうね）の方が、このような庶民の掲示板をご覧になっているとは思いよりませんでしたｗそんなに優越感に浸りたいんですかねー？
ま、銀座のレストランへ車で行っても、飲酒して車で帰るようなことはしないで下さいね。
あ、そうか、運転手付なんですね。失礼しましたｗ
富裕層といっても、２０年前は庶民生まれの庶民育ちで心はいつまでも庶民って人は多いのでは。
よ？
銀座は混むよ。車で銀座内をはしごするのは無理でしょ。渋谷などと違って、有名人が歩いていても、人が群がることはないのが銀座じゃない？
結局、新築マンションの価格は下がらなかったですね。
デベは今の値段で出すだけでも利鞘がへるし、案件遅らして少しでも値段上げてくんだろうね。
銀座と新宿を優劣比較してどうすんの？
それぞれTPOで使い分けるんでしょう、富裕層だろうが庶民層だろうが。
パークハイアットは内外セレブ御用達だが、銀座にそれに匹敵するものはない。
銀座三越や松坂屋は老舗の風格はあるが、実力は伊勢丹新宿本店に及ばない。
他方、新宿には世界最大級の巨大繁華街・歓楽街の歌舞伎町はあるが、歌舞伎座は無い。
銀座は内外一流名門ブランドの旗艦店が軒を並べるが、新宿は高級店と庶民店の玉石混交。
それぞれの強み・弱みや個性があるのだから、優劣ではなく、使い分けるのが正解。
しっかし、中古マンションのチャレンジ価格、野ざらし雨ざらし店ざらしで見苦しいな。
たとえば、ネットで掲示されてる青山パークタワー中層階の７５平米、
最初は１億８千万円、次は１億５千万円、いまでは１億３千万円台まで下げてるけど、
依然として野ざらし雨ざらし店ざらしのさらしもの状態。
坪単価でいえば、８００万円→６６０万円→５７０万円。そろそろ４００万円台かな。
三越が伊勢丹に救済合併（吸収）されたんだよ。
