銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
[スレ作成日時]2006-04-25 02:10:00
教えてください。
５５と５０ってそんなに違いがあるのですか？
かなり違うらしいよ。
だからどうに違うのでしょうか？
嘘だろＬＨ５５って、やばいよそれ。
なんか一人で頑張ってる人がいますが
まずソース（情報源）を言って下さい
じゃないとタダの買えない僻みにしか聞こえませんよ・・・
嘘なの？
嘘です。申し訳ありませんでした（涙）
なんのための回し者ｗ
３期購入者です。私も建築オプションでいろいろ迷っています。
食洗機・電気オーブンレンジは新機種も気になりますが、インテリアオプション会だと値段が上がるそうなので、あまり拘らず今回決めてしまおうかと…。
ピクチャーレールやダウンライト・ウォールウォッシャーも変な位置に付けると格好悪くなりそうだし、皆さんどうやって決めたのかしら？
基本フローリングの種類などではLL-45以上の性能を保証しているものはなく、
床の構成（特にスラブの厚さ）・部屋の形状などでLLにしてもLHにしても変わってくるそうですが。
仮にLH-50程度とうたっていてもLH-52,3の場合もあればLH-49の場合もある。
同じマンション、同一住戸でも部屋、位置で違うと言う事。
だからフローリング等級は明記できても、実際のLL・LHについて明記・保証するのは難しいのだそうです。
LH-55は別に普通でしょ。50のほうがよいに決まってるけれど。
スラブを厚くすれば一番よいらしいのですがこの戸数を確保したままスラブ厚くしたらお値段高くなってさらに天井高が低く・部屋が狭くなります。（ここは２００ｍ以下しか建築できませんから）
・・と建築関連の知り合いから教えてもらいました。
上部とお隣さんが常識的であることの方が静かで平穏な生活を左右するのです。
いま細かい等級は気にしても仕方ないですね。
＞２６さん
静かなマンション見つかるとよいですね。
>32
うちは食洗機・電気オーブンレンジはインテリアオプション会で、と覚悟を決めました。
ある程度生活を想定して考えないと失敗しそうですね。
ダウンライト・ピクチャーレールは平面図に家具などを数通り配置してみて決めましたよ。
模様替えしたら使えないのではもったいないから。
>16、17、19
うちも、ホワイトにしました。
ちょっと明るすぎる気がしましたが、なんか選択肢から選びにくいので。
モデルルームの90とはフローリングの大きさが違いますが、
シューズクロークなどの建具は同じ（白っぽい横縞の木目調？）になるそうです。
ダウンライトはリビングの四隅に。
オリンピックのメイン会場は晴海になりそうですね
SEA南東の人よかったですね
これで羽田から直通線が通るだろから、何とか誘致成功しませんかね！！
だから同時期に出た他の物件にくらべて劣るってこった
上の階とは喧嘩になりそうだな
>>18 あれは”梁”ですから、下に足を入れるスペースはまぁつくりようがありません。
逆梁が、下のスラブ面を吊り上げているわけです。 この部分も居室面積・専有面積の勘定に入ります。120系の角部屋では、4-5m^2というかなり大きなロスになっていますね。
二重床二重天井のＴＴＴが上階の部屋の足音位で喧嘩してたら
直床マンション、アパートが殆どの日本じゃアチコチで大喧嘩が
絶えないでしょうね・・・
最近、この物件が購入出来なくて
仕方なく近隣マンションで妥協してる人が
悔しさ紛れに自演して書き込んでるレスが目立ちますね・・・
管理人さんに目を付けられないよう、ホドホドにしましょうね
LH55って、普通に歩いてても下に響くの？
ドスンバタンと大きな音で騒がなければ、大丈夫なぐらいの
防音性はあるんでしょうか？
多少の響く音は仕方ないと思っていますが。。。
http://house.www.infoseek.co.jp/column/home/002/index2.html
標準はＬＬ４５，ＬＨ５０ですよ。
それから二重床二重天井は遮音性とは関係ないですよ、むしろ悪くなることもあるそうです。
↑
マルエツに対して随分不評みたいですが、
マルエツってそんなに良くないのでしょうか？
私は利用した事がないので良くわかりませんが、
価格は庶民的な価格が良いと思っています。高級なスーパーマーケットとかに
拘ってる方もいるようですが（他のスレ）
高級品は銀座でも手に入るし、築地で新鮮な魚を購入すればいいし、
今はネットで殆どの物が購入できるのでいいかな？と。
ただ、出店しなくなると困りますから〜！まぁ大丈夫と信じてますけど、
あくまでも「予定」ですから、確立ゼロではないですね。。
マルエツ系ならリンコスがいい！という人も出てくるだろうけど、勝どきは、勝どき。
マルエツで周辺からも集客しつつ、住民も肩肘はらず、長い間使えるってのでいいよ。
中途半端な高級風味スーパーほどぱたぱたと店舗替わるし。
マルエツはコ店のコスト重視で品揃えが単調なんだよね。
自転車族も多そうだし。
リンコスの方がいいな。買い物してて楽しい。
まぁ、スーパーに逃げられて居酒屋が入るよりはいいのではないでしょうか？
自分のマンションの1階にマーケットがあればとても便利なことですが、私は日常のお買い物を他ですることもあります、良いとこ取りの買い物は楽しいものです。ただ気になるのは店舗の看板などのイメージカラーやロゴマークです。イメージ写真によると、旗が壁面に付けられていて外壁の石に合っていますし、感じ良くなりそうです。店舗が入る外観の雰囲気からすると、リンコスのイメージに一番近いのでマルエツさんの店舗設計の方も考えて下さるのではないでしょうか？新しいマルエツの店舗にもイメージアップ戦略の様子は窺えます。フーデックスの黄色に青のカラーは合わないとおもいます。
同じブランドの店舗でも地域によって品揃えは変わりますしね。
たとえばジャスコも品川SS店は他店よりも「上」のほうに広がった品揃えをしています。
マルエツさんはかなり利用させてもらいますよ〜〜！がんがん買います。
期待しています。お醤油とみそと塩は美味しい高めラインの入れてください〜〜。
スーパーとか入ると ごちゃごちゃしたマンションになりそう。
ごきぶりも余計にでるだろうし。
ねずみも。
スーパー入るのは凄くありがたいのですが、
スーパー前に乱雑に並ぶであろう自転車を想像すると、ちょっと不安。
そのあたりの整備はお店側がちゃんとやってくれるのだろうか？
きちんとしたスーパーの場合は、あんまり心配しなくていいっていいますけどね。
飲食店が入ってて、食べ残しの処理が杜撰だったりすると覿面だそうですが…。
某タワーの１階の店舗に薬局店がはいっているが、看板や旗ど派手で
「安売り〜」「特売〜」とかで、周りにはおばちゃん連中のチャリが
煩雑に放置してあり、とても高級マンションの１階とは思えない状態。
ここもそうなりそうな予感がします。
TTTまで自転車で買い物に来るひとって・・・？
商圏としているであろうそばの都営住宅の方は徒歩では・・・？
棟の1/3くらいの面積しかないこぢんまりとしたスーパーに、
買物客が自転車で大挙押し寄せてくるというイメージがわかないんですが。
スーパーマーケットならそんな心配ないでしょう。。佃から激安ショップイーズが撤退し、喜んだ人、残念がった人どちらが多いのでしょうね・・目の前のクレストタワーの方はほっとしたかもしれませんね。
そんなことより遮音性が気にならない？
清澄通り沿いのスーパーは結構繁盛していて、自転車は結構止まってますね。
でも、ＴＴＴのマルエツは商圏も狭そうですから
（たぶん勝どき５丁目、６丁目、豊海町ぐらい）、
晴海トリトンに入ってるポロロッカぐらいのイメージになるんじゃないでしょうか。
>61さん
それがそうでもないのです。
周りにスーパーがないと、こじんまりとしたスーパーでも
人は集まってくるんですよ。しかも荷物が重いからと、
近くでも自転車で来る主婦って以外と多いです。
まぁ、そうならない様に祈ってますが。。
駅前に大きなスーパーでもできればまた違うでしょうけど。
１０００世帯規模の大型マンションにいたときの話ですが、敷地内で混雑した場面は一度もありませんでしたよ、生活リズムが不思議と同じ方数人のお顔しか見ないくらいでしたよ、一度もお目にかからなかった方の方が遥かに多いと思いますよ。大丈夫ですよ、心配なさらなくても・・。
>>66さん
そうですか。
実体験のお話はとても参考になります。
その程度の混雑を期待します！
私の場合は仕事をしていますので、恐らく利用するのも遅い時間かもしれないし。
せめて夜10時頃まで開いてるとありがたいのですが。。
遮音性について今更心配しても決まっている通りです、各々が階下に気を遣えばいいのでは。他のタワーマンションで遮音性で揉めてるんですか？裁判沙汰にでもなっているのでしょうか？63さんご本人に嫌な経験がおありですか？
スーパーにしろ敷地内にしろ、人の動きは流動的なので、一所にジーッとはしていません。
重衝撃音（ＬＨ）はスラブの厚さがそのまま数値に
なりますから実際の遮音性は住むまで解りませんね
床とスラブの接触具合等の構造でも音の響きは変わってきます
一概に、ＬＨの数値＝実際の遮音性とは考えられませんよ
