豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

豊洲はこの2年、商業施設の不振から始まり、新築賃貸の不振、分譲販売の不振へと連鎖している。
駅前へのホテル誘致は失敗し、区の公共施設に転換した。
新市場はなんとか目処はつきそうだが、同時に来場者予想は大幅下方修正している。

これからはオフィスビル竣工入居が続くが、これにかかっているような気がする。
ただ、豊洲にはIHIやネットマークスなど、不正処理で監理ポスト行きになった企業がある。
掲示板で妄想うずまいたような、グローバル企業などは1社も移転してこないだろう。

豊洲を牛耳るIHIは監理ポスト→特設注意市場銘柄の指定第一号という不名誉を授かり、
そんな反社会的企業が事業主に名を連ねるオフィスビルに、
コンプライアンス重視を標榜するまともな企業がどれだけ入ってくれるか。

ネットマークスは監理ポスト→債務超過→二部に降格し（こんな企業、他にある？）、
豊洲と東雲にやってきたから、文字通り島流しである。
豊洲は再起を賭ける場所と言えば聞こえはいいが、イメージ重視の企業としてはいかがか。

豊洲のオフィス空室率がメディア等で話題になると、
巧みなイメージ戦略を発展の礎としてきた豊洲にとっては、致命傷になると思うのだが、
豊洲のオフィス需要について、何か明るい話題とかあるんだろうか？

>>713
23区だけ見ると毎年７万世帯くらい増え続けているよ。
地方から人が入ってきているんだね。

「朝っぱらから買えないアンチは…」とかって悪態が聞こえてきそう。笑

そろそろ総本山の粉○とかの話題も…。

これから３年間で都心部マンションは賃貸含めると何戸くらい供給されるのかな？

>>714
日本ＨＰ、りそな、第一生命が来るから江東区の就業人口かなり増えるんじゃない？
それに新市場、臨海部には学校、商業施設、業務ビル、ホテルも計画されてるから、
すごい数の就業人口が増えるよ。
オリンピックが決まったりしたら、どんな事になるのか予想もできないよ。

>>718
日本HPはリストラ盛んな外資IT。外資なのに元来から都内は一等地ではなく微妙な立地に分散している稀な企業。

りそなは本社が大阪。移転先の木場（深川ギャザリア）は野村證券系で固まっているからそこに加わる。そもそもりそなは弱小地銀連合。

第一生命で豊洲に島流しになるのは情シス子会社だけでしょ。

江東区の評価なんてそんなもん。典型的なグローバル企業は、間違っても来ないよ。

>>718
総合病院も新設されますよ。

>>720
「総合病院建設のために、都から豊洲の土地を買う意向である」
ことを区長が表明した段階で
「総合病院が新設されますよ」
と規定事実であるかのように掲示板に書き込むのが、豊洲脳でいいですね。

当面は超古い昭和大付属か、遠い聖路加に通うかのどちらかですね。

聖路加が遠いか？

> 聖路加が遠いか？

また豊洲脳お得意の、
タクシーで○○円だから便利、
としたいのでしょうか？

聖路加近いけど、保険利かないから、豊洲も買えないような貧乏人には、辛いんじゃないかな？

豊洲の住人で聖路加に通ってる人は確かに少なそうだね。

豊洲に市場が移転し、企業が入ってくることで、騒音や混雑が倍加することは必至。
くつろぎの空間は、締め切った部屋の中だけになるんでしょうね。

>>726
それを「街の発展」と豊洲住民は心から喜ぶ

交通機関に、タクシーという選択肢を加えていいなら、
都内にはものすごい広大な”便利な”土地が発生するよね。

独身30代だが、ほんと子連れ犬連れ多すぎ。
ブーツ履いてベビーカー押してる女が一番ムカつく。
何でもかんでも欲張ってんじゃねーよ。
割烹着に突っ掛けでも履いてろよ。
旦那の金で生活してる癖に偉そうにしているぬるま湯女多すぎ。

>721
規定事実って何ですか？
豊洲脳では理解できません(笑)

あ、既成事実って言いたかったのか。脳が足りないもんで、すぐに理解してあげられずにごめんね。

煽る時は是非豊洲脳にもわかりやすくしてください。

豊洲は、とにかく街がきれい・買物便利・将来楽しみ・交通便利．．．．etc.
うらやましい限りです。埋め立てとか何とか言っても、それが何か問題ですか？
オリンピックが決まったらダメ押しですね！
今のうちにタワー買っておいた方が絶対後悔しませんよ。

豊洲は、とにかく様々な人種がいるのでうらやましい限りですね。
新大久保は高くて住めなかったので豊洲を願ったりです！

＞７３５さん
あなたは新大久保にどうぞ
豊洲に住む必要条件がお揃いでないようですから。

新大久保の話が出たところで、ご近所の美味しいお店のご紹介を…


【焼肉 大喜 （ヤキニク ダイキ）】

元です。

近所の子連れ焼肉店として、リラックスできる枝川の焼肉、大喜。プチコリアンタウンのこの近辺は、寂しさ漂う住宅街にも関わらず焼肉店と韓国店がいくつか存在する。僕が行く限りその中ではNo.1で、一般的な焼肉屋としてもCPの高さが素晴らしいのがここ。”特選”とつく肉でも1,000円台半ばの優良店だ。

上タン塩（1,600円）。塩ダレが上手なんだよね。特選カルビ（1,600円）＆特上ハラミ（1,350円）。コストパーの非常に高い肉。ホルモン（650円）＆上ミノ（900円）。ウルテ（600円）。コリコリと食べ応えのある喉の肉。

テグタンうどん（900円）。ムッチリとした太目の麺が好み。コムタンクッパ（850円）。相変わらずどれも満足度の高いものばかり。

http://r.tabelog.com/tokyo/A1313/A131307/13018068/dtlrvwlst/567932/

>>737
そして売り上げである貴重な外貨は、
すべて北朝鮮へ送金・・・

>>734
営業乙ｗ
マンションバブルと一緒に消えて下さい。

自分が観光客、もしくはビジネス客になったつもりで東京に旅行、出張に来たと思ってください。
おそらく都心部に宿を取るでしょう。その時豊洲、有明、東雲のホテルに泊まりますか？って話です。

>うらやましい限りです。埋め立てとか何とか言っても、それが何か問題ですか？

734はまだ買ってもない地域のことに反論までして随分の思い入れｗ
仕事とはいえ大変ですなー（＾−＾）

>>740
ホテルなくない？有明ワシントンくらい？

>>742

えっホテルないの？

ホテルライクだのホテルを超えるだのデベが自慢するから立派なホテルが
あるのかと思っていたのに・・・

７３４です
私は営業ではありません。豊洲を検討しています。
豊洲を現地で見ましたが、本当に素晴らしいと思います。ネガスレする人が何故こんなに多いか
不思議でなりません。どこでも一長一短があると思いますが、ネガスレは実際に現地を見ていない方のカキコミかと思います。豊洲タワーの現地モデルルーム３３階からレインボーブリッジ方面を一度見たら絶対ここが東京一の眺望であることがわかりますよ。私は絶対営業でも関係者でもありません。

>>744
東京一は流石に図々しすぎるのでは。
芝浦アイランドや勝どきＴＴＴからの絶景に比べるとここは遠すぎて、レインボービューに
全く迫力なし。まあ、スカイなんとかに期待するしかないかな。

ビルの合間から辛うじて見える東京タワーを
デジカメの望遠で撮って喜んでたりするからなあ＞豊洲脳

間に大きな橋を二本はさんだ先のレインボーブリッジが
東京一の眺望だと思えるのも分からなくもない。

夏の花火も遠いしね。だけど746の言ってるスカイツリーなら芝浦や勝ちどきよりは良さそう。

>>744
どこでも一長一短あり、評価が価格として市場から評価されます。
この地域は埋立地が評価されず、価格も低い訳です。
それを「埋め立てとか何とか言っても、それが何か問題ですか？」というあなたの感性が素晴らしいです。

どうでもいいがまだ購入もしてない地域のことでムキになる人ってどんな人だろう？

最近は性奴隷なんて考えてる奴もいるし・・・怖い怖い。

>>726に豊洲の現実がすべて書いてある。

東京の住人以外は枝川見ると普通に萎えると思うよ。
東京の人は元々知ってる人が多いからねえ。

眺望なら素直に港区だと思うが・・・
まあ人それぞれか。

埋立地は造成地と変わらんから、そのものは気にならんが、液状化が怖くないって言ってる連中は、自分は売るだけだからだろうな。笑

同じ埋め立て地でも、土砂で埋めたところとゴミで埋めたところはずいぶん印象が違う気がする。

>>732
>>733

>>721の言いたかったのは「規定事実」ではなく「既定事実」だろ。
それを「既成事実」としか変換できなかったあんたはやはり「豊洲脳」(笑)

きせい-じじつ【既成事実】
すでに起こってしまっていて、広く承認されている事実。
承認が当然とされる事実。

既成事実には、「承認が当然とされる事実。 」という意味もあります。
「既定事実」というのは、「すでに決まっている(定まっている)事実」ということを
言いたかったのだとは思いますが、「既成事実」は辞書にありますが、「既定事実」
は辞書には載ってないですよ。
変換ミスを直された上に、間違いまで指摘されてんだから、開き直らないで、
少しは恥じたらどうでしょう？

私は>>721じゃないんで、恥じる理由がありません。

眺望が東京一ってのは言いすぎだと思うけど
>>1の写真の景色は素直に綺麗だと思う
実際にこれが見えるなら豊洲も捨てたもんじゃない

問題は

眺望なんつー遠くの話しじゃなくて、

自分の「足元」だよ。

都が隠蔽か？
築地市場移転先、発がん物質ベンゾビレン公表せず。

デベは儲かっただろうな〜
購入者層はなぜ都心に近いこの場所が長年放置されていたかも考えられない人々だし。
特にマスコミが騒ぎ出してから慌てて購入した情報遅い組のレベルなんて・・・ねえ。

ベンゾビレン？！


最悪！！

(誤)ベンゾビレン→(正)ベンゾピレン

オイオイ　ネガするなら　間違えるなよｗ　

自演なら尚更最悪だなｗ

ゴミで埋めた埋立地って様々な物を捨ててそう。
特に昔は（今でも？）いい加減だったから。

放射能廃棄物、医療廃棄物が捨てられてたら引くなあ。

今週は、夜明け前の早朝からアンチ＆ネガ活動、お疲れ様です。
普通の人は週明けで忙しいので、お昼過ぎまでお待ちください。

「ゴミで埋めた埋立地」ってどこのことを指しているのやら。
自分は知識がありません、ってそんな大声で自慢しなくてもいいのに。

豊洲の皆さん、

豊洲には、長所も短所も、両方あります。
その両者をバランスよく判断したいものですね。

ご親戚にガン患者がおられる方や、アンチエイジングに熱心な方は、
次の情報も、参考にいたしましょう。本日のニュースです。

　　発がん性物質、都公表の１１５倍　築地市場移転先
　　http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200901250191.html

私も他人事ではありません。叔母が２人、ガンで亡くなっていますし、
そろそろ50歳。心から「長生きしたい」と願っています。

都が危険性を隠蔽か。。。

前提が変わったということで汚染対策見直しは必至ですね。
専門家会議はニュートラルな立場で対応してきたので市場の開場延期はありうると思います。

地下水のPH値が11以上なんていう時点で、住宅地の常識を逸してるわけで。
だって、触って2日も経ったら皮膚ズル剥けになる強アルカリですよ。

まぁ、やっぱりなって印象です。

>>772にさっそく削除依頼が出てます。苦笑

>>776
削除理由が「不安を煽ってる」って・・・笑
物件の検討に必要不可欠な事実だし、反論があるなら掲示板で展開しないとね。

築地市場移転先 は住宅地じゃないわけでｗ

>>772
マルチポストするほど意気込み見せなくてもいいのに・・(苦笑
朝日くんを嫌う人も多いからねぇ．．．（私は中立ですよ）

築地市場移転先 は豊洲住宅地から２㎞位離れているわけでｗ

>>780
すぐしたの781のような発言も残されるべきと思います？？

削除依頼されて削除されたら反省すべき点があるのでしょう。＜削除依頼と削除判断は別人なので。

豊洲が気になる方に>>772は格好の判断材料になりますね。

>>770
>今週は、夜明け前の早朝からアンチ＆ネガ活動、お疲れ様です。
>普通の人は週明けで忙しいので、お昼過ぎまでお待ちください。
週明けで忙しいはずの周辺住民が、昼まで待てずに続々とレスしちゃってるよ！
おまけに削除依頼まで！
どうなってるのよ？爆笑

違うでしょ

豊洲を煽りたい方は>>772は格好の攻撃材料になりますね

だろｗ

銀座がすぐ近所って言ってる人が、移転予定地から２キロ「も」離れてるって主張する不思議。

>>786
攻撃材料というよりは事実ですね。
恣意的な解釈によって悪意のための材料と捉えない方が。

でも築地市場移転先から何かが出たって言っても　今更どうするの？
都は　業者公募までして　ウン何億かけて土壌改良工事してまででも　移転させたいんだよ
移転は決定なんだし　今更騒いでも　移転が遅れるかどうかだけだろ

ま　煽ってる奴等は　市場移転なんて興味なく
結局近隣住民不安を煽りたいだけんなだろけどねｗ

築地移転もオリンピック招致も反対でもかまわないけど

それなら何で石原知事が当選したんだよｗ

移転地の汚染問題もオリンピック招致も知事選の時にキチンと公表されてたよね　

バッシングもかなりあったと記憶してる

それでも都民は石原を選んだんだろ

今更　築地移転もオリンピック招致も反対だなんて　何言ってんだって感じ

都民が選挙で選んだ知事が公言通り遂行してるのに何がおかしいの？

豊洲擁護のみなさんの書き込みについて、いつも疑問に思う点があります。

今回の>>722の事実について、本当の住民・契約者・検討者であれば、怒りの矛先は都の隠蔽体質に向くはずです。
風評も手伝って資産価値激減なわけですから当然そうですよね？

なのに…。
事実を通報した人を攻撃してますよね？
問題視する者を敵視してますよね？

おかしくないですか？

本来なら、資産価値低下を懸念して、都や関係企業の責任追求についてなどの話題があがってよさそうなものですが。

それはいっさい無し。

ひたすら悪態をつき、あるいは話題を逸らし。


悪意を感じている人は少なくない、というより、大多数が同じ印象だと思います。

アンカーミスしました。
>>772についてです。

一蓮托生という言葉があるが

>>793
郵政選挙で大勝した自民党政権がやることに文句は付けるなってことですね

>>794
単純に法整備が整っていないからじゃないの？
法律で禁止されていないものを持ち出して危険だぞと言ったって
日本国の中ではむやみに不安を煽る発言と受け取られても仕方ないような
とくに経済活動に直結するわけですから

法律が全てではないのは自分も分かってるけど
基準と言うアンダーラインは必要なわけであって
そのアンダーラインからそれた不安煽り発言は、あってもいいけど
それを不要と思う人が出てきてもおかしくはない

その指摘を受けた管理人がこの掲示板の性質を見据えて削除するだけだし

>>794がいいこと言った！

>>798
法律で禁止されてない理由。
そんな発癌性物質は検出例がないからでは？

しかも、日本の環境に関する基準がアマアマなのはご存じですよね？

液状化の危険が高い場所に高層ビルを建ててよい、世界に例のない国の環境基準ですよ。

安全かどうかは、一人一人が自分で判断すればよい。

ベンゾピレン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%94%E3%8...

>>794
まぁ．．．なんだ．．．一般大衆は、このスレのネガ＆アンチさんの発言には不信だということだ。
メディアも含めて、うまい説明＆説得力がない発言が多いってことでは？

もしくは世論もひっくり返すような正当な内容ではないっというか．．．メディアは面白半分、スレのネガさんもけっして説得力があるとはいえない。

あぁ、客観的にみても、稚拙な煽りの人がマイナスになってるのは事実だろうな。

豊洲市場における一連の土壌汚染問題に違和感を感じるのは、リスクをとった人とベネフィットを得る人が非対称性にあると思う。

市場移転で得する人は一部の人・業者だけ。
多くの都民は土壌汚染の実態があった場所に市場が移るという不安だけを感じることになり著しい不公平感を感じる。

おそらく築地であってももしかするとアスベストの問題など豊洲のより深刻な問題があるのかも知れないが、そういう説明はないし（あれば納得するけどパニックになるだろうね）

豊洲に限った話ではないが、ニュータウンの将来性やポジティブな話の発信元のほとんどは業者（もしくは業者の言い分をそのまま信じる購入者や住民、そしてマスコミ）というところにいかがわしさを感じる。

それがネガレスの大きな要因になっていると考えます。

ネガにもう少しまともなのが増えてくれば、信頼性も増すと思う。
>>781みたいな稚拙なのがいると、アンチがただ文句言ってるだけに見えるんだよね。

信頼もなにも。苦笑


>>801読んで、「安全だ」と判断する人がどれくらいいるか？

801の発言は、左右どちらでもなく、正しい知識の把握っていう意味では参考になる。

だが、805のように、不要な煽りが出てくるとねぇ．．．左右のどちらの意見者にとっても、煽りや稚拙な思い込み発言は邪魔だね？

風力発電いいね！大量に並べてゆりかもめの動力くらいにならないかな・・・無理か。マンションはいいよもう。

ベンゾピレンが危険なのは解ったから

ベンゾビンが出た市場予定地から２㌔離れた土地の危険性について説明してくれ

>>801を冷静に読みましたが、参考になどという平静な精神状態で読める方は、まったく無関係なんでしょうね？
尋常じゃないですよ。

>>808
君らが最も恐怖に思ってる風評被害の危険は、最高レベルだろ？

>>771
>「ゴミで埋めた埋立地」ってどこのことを指しているのやら。
>自分は知識がありません、ってそんな大声で自慢しなくてもいいのに。

検討者です。
会社の人からも豊洲はごみで埋め立てたと聞いていたのでそのまま信じてたのですが、
違うのでしょうか？
もしかして純粋に土だけで埋め立てたのでしょうか？

＞８１１
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。
（ウィキペディアより抜粋）