＞301
君、粘着気質だね。良く読めよ、２９３、２９４、２９７みんな分かってるよそんな事。
２９４だけ２９３を読み違えてるだけ。みんな中古が何時からかは分かってんだよ、君はそれが知識だと思ってるんだろうけど、それは常識です。
ロイヤルパークスもそこそこ出てるね。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&lc=03&pf...
ただ、それ以上にこの辺りの賃貸の数は異常にだぶついてるけど・・・。
投稿の雰囲気でなんかここはかなり売れ残りそうな感じ・・・
買いたい意見が少なすぎだし、褒め言葉もない・・・期待はずれかな？
後日自分の目で確かめてみますが
中目黒とかイケイケな地域はまだあるけど
東湾岸地域全体ピークアウト感が漂ってるね。
再開発地域最後の物件で坪300超えられなかったのが
想像以上のインパクトだったようだな。
待ちに待って（待たされて？）やっと昨日、見に行きましたが、
連休のせいか、尋常じゃないほど混んでいます。
テーブル席は満席で、他のテーブルの横を通ると、
みんなこわいくらい真剣な顔で営業さんと話をしていて、
誰も彼も買いそうな雰囲気で、正直、ちょっと焦りました。
前に抽選はずれた苦い経験があるので。
モデルルームの中に人が多すぎて、部屋に入れなかったり、
ゆっくり説明を聞きたくても、後で待っている人が気になって
蕎麦屋の昼食みたいに落ち着けず、
いろいろ聞きたいこともあったのですが、
次のお客さんが待っているとのことで、
時間切れになってしまいました。
週末はずっと予約でいっぱいらしいです。
ゆっくり見学したい方は、もう少ししてからの方が良いですよ。
こんな大規模物件でオープンしたて、しかも連休ですいていたら
営業は切腹ものでしょ。
>>302
297はわかってないんじゃないの？
最近色々物件を検討して調べた時知ったものですからついつい書いてみたくなりました。
常識と言い放つあなたは不動産業界人か不動産投資家ですか、普通こんなことまで知らないです。
5/5（月)に予約の上招待状持参にてMR見てきましたが、あまり惹かれるものがなかったのが正直な印象。内廊下、そこそこの天井高、階高、タンクレストイレくらいだけがまあプラスといったところ。その他は専用部、共有部ともに、だだっぴろいロビー以外はなんだかひとつひとつがせせこましい印象。
例えば占有部、８０平米級のモデルルームですら、玄関は非常に狭いし、浴室への導線も同じく非常に狭いもの。勿論、部屋を広くするための効率、とも言えるのでしょうがリビングのダイナミックパノラマウインドウの開放感云々の前になんだかなと感じてしまう導線でした。。
他にも、細かいところかもしれませんし駅近ですし、あまり自転車は使わない、という人も多そうではありますが、サイクルトランクについても、２Fから６Fに配置、つまりみなエレベーターにて出るのも入るのもしなきゃいけない。。となんだかありえない使い勝手だしそんなところもせせこましいと感じる要因です。まあこの点はチャリあんま使わないというのであればどうでもいいんでしょうけどね。
>>311
あのう、わざわざ遠いルートって小学校の方の道ですよね。
豊洲駅から出てから、三つ目通りではなくセンタービルの方に上がって、
横の広場を通って、公園の横を通って、小学校側から入ると、
全然遠くないですよ。
だって、学校の向こうのトヨスタワーの営業の方が、
トヨスタワーからそのルートで駅まで５分だと言っていましたもの。
ちらちらっと読んでいましたが、
なんだか、ネガティブオーラが漂っているので、もう寝ます。
暗い書き込みをしている人達は、本当は買わないと思います。
それは、ここのタワーだけでなく、たぶんどこも。
文句つけてパスして、結局買わない。
一生独り、みたいなのにちょっと似てるかも。
きゃっ ごめんなさい。おやすみなさい。
心穏やかに過ごせるような幸せが
みなさんに訪れますように。
>>314さん
もうマンション買っちゃって、一応結婚もしてますが、感想書いてもいいですか？
こんな掲示板ですけど、情報としてニュートラルに自分の感じ方を伝えている人も多いと思いますよ。もちろん全てがそうとは言いませんし、オカシーのは無視すればいい。
自分が検討しているマンションを貶されるのってイヤなもんですよね。それは、判る。
だけどね、聞きたくないこと見たくないことはパスして、とりあえずの憂さ晴らしってのもアリだけど、自分の判断は確実に自分に跳ね返ってきますよ。
あなたの書き込みを見ていて、危ういな〜と思って、余計なことを書いてしまいました。
あなたに本当の幸せが訪れますように
地震どうよ？震度5弱
とりあえず77平米のモデルルームの玄関は狭い
2DK辺りの賃貸住宅のような狭さ
チャリルームはチャリ置かない人に取っては荷物置き場としていい感じ
チャリに乗る人にとってはエレベーターでチャリ移動とか信じられないくらい不便
住宅設備は高級感があるように見せようとしているが
目の肥えたマンションオタクには通用していない
特にこの掲示板の辛口批評家にはボロクソ言われる始末
そして今
文章とは関係ないが俺の家が揺れている
どう、そっちのゆれ具合？
今新宿のホテルなんだけど、けっこう揺れた。震度2弱くらいのイメージ。
>>314さん
まだ慣れてないかもしれませんが
マンションとは100点のものと言うものは存在しないのです
あったとしたらそれは坪単価800万円とかの遥か彼方レベルのお話だったりするわけです
人によっては20点だった物件が人によっては70点となりえるのも面白い点です
仮に万人に70点の物件があったとしても
掲示板では駄目だった30点が声高に書かれるためこの掲示板では強調されます
でも良い点をあげてる方もいますよね
それもちゃんと聞いておいてMRで確認なさってはいかがですか
色々な意味で伝説的な物件パークシティ豊洲もMR開いた頃はもっとボロクソ言われてましたよ
でも会員期登録の段階になると出した700戸以上のほぼ全てが売れるという結果
この掲示板でいつも上位にいるような注目物件は叩かれやすいのです
ここは検討者だけでなく業界人も注目している物件なので
これから登録までの期間もボロボロ出てきますから
あまり気を張らず参考程度にこの掲示板をご利用いただいたらいかがですか？
>豊洲駅から出てから、三つ目通りではなくセンタービルの方に上がって、横の広場を通って、公園の横を通って、小学校側から入ると、全然遠くないですよ。
丁寧な解説ですねえ。
皆知っていると思うけど。
確かに遠くはないですが遠回りであることは事実ではないですか？
唯一の豪華共用施設であるメインエントランスを通過することもできないわけだし、あくまで裏ルートですよね。メインエントランスが三つ目通り側でなかった方が印象は良かったかも。
GW中はかなりの来客があったと思うんですが、一向に購買意欲が聞こえて来ないのはなぜでしょう？
価格発表の瞬間は、BMAは皆手付放棄だ、ToTも涙目で隣へ浮気しちゃうだ、安値地域一番！で大騒動になったのは僅かに数日前。
バルコニがない点は非常に大きな要素だと思います！
WCTはバルコニありDWありの部屋が結構ありましたからね。ここは単なる室外機置き場。MRでは無理矢理机と椅子を置いているですけど。
とにかくDWの前数十センチから張り出ている立派な梁を御覧になるべし。＞そこそこの天井高、階高
が評価できるか解ります！出鱈目は駄目ですね。このさまなら早くにToTで希望の部屋抑えておくべきだったな。
>>322
今日は全国的に水曜だったので、騒ぐ人達は休日だったのです。
明日から、また騒がしくなりますよ。
＞このさまなら早くにToTで希望の部屋抑えておくべきだったな。
だから、あれほど言ったのに(笑
>>321
そうそう
何だかんだ言ってもこの物件は注目されてるよ、業界関係者含めてね
不動産業界の雲行きが怪しくなって久しいけど、
坪300程度で大量に売れ残ったら周辺への影響は計り知れないでしょ
晴海も控えてるし、有明なんか激ヤバ
即日完売はありえないだろうけど、地道に6〜7割売れたら一安心だろうね
逆に5割以下だと有明新規物件が坪200〜220万ってのも現実味を帯びてくる
そうすっと中流家庭を中心にＭＳ買え買えブームの再来
>>324
定期的な入れ替えは当然でしょ、数件撤退してるけど厳密に空きは無いよ
その辺りは三井の営業力でどうにでもなるし、船橋の実績・ノウハウもある
むしろモールの集客力に乗っかるだけの特徴の無い店舗は売れるはずもないし、
淘汰されたほうが好ましい
実際の売り上げ状況は知る由も無いが、土日の混雑は加速してる感じはするけどね
＞なぜオープン時に「三井の営業力」が発揮されなかったのか疑問ですが、
ららぽの店舗は明らかに偏っていると思っていました。
若い人向けの安いアクセの店とインテリアショップ、あまり高級そうではない食器等を
おいてある雑貨屋。洋服もそう…
あとは子供向けのお店か。
食事も和食の店は皆無に等しい。
要は若年層のカップルか、若いファミリー層。
私が利用するのはハンズ、紀伊国屋書店、スーパーあおき、カオン、映画は見ないので、
ユナイテッドシネマのカフェバー。
こんなところでしょうか。
品の良いスイーツの店もないし、輸入チョコレートを置いてある店もなし！
ちょっとしたお土産を買いに行くような店がないのです。
都内において、あのロケーションは稀有な存在ですから、もう少し大人の店を作ってほしいなあ。
キッザニアもあるし、今後多数の入居予定マンションが控えてるんだから、現状がどうであれ楽観視できるよ。
店舗の中身だと私はラゾーナ川崎がピカイチかなー。
ビックカメラあり三和ありデパ地下みたいなゾーンありで。
ハンズよりもロフトの方が良いし。
ららぽーと内の通路脇にアンケートが置いてありますが、アンケートに出店して欲しい店や施設を書き込む欄がありました。
出店して欲しいお店を書いてみては？
家電量販店はビバ２階にノジマがありますが、値引き率が低い・・
もっと頑張って値引きしてくれれば、買いに行くんですけどね。
>>327
>その船橋の実績・ノウハウを投入したのに豊洲のららぽは立ち上げに失敗したんだから、
>どうやって再生していくのか、フェーズ２は注目でしょうね。
>他テナントへの波及効果がある核テナントがないモール、
>対象顧客が分かりにくいモールは厳しいと思っていたのですが、そうでもないんですか。
素人さんは誰かが「失敗した」と体感ベースで断定すると、そのまま事実になってしまうのですね。豊洲のＭＤがイマイチなのは、誰がみてもわかることです。開業前に豊洲という地のポテンシャルを正確に読み取れる感度を持ったテナントは少なかった。それでも、あれだけの大型店舗が出揃ったという点が三井の営業力、ですがな。
逆に言うと、あのＭＤでここまでの集客と売上げをつくる豊洲のポテンシャルが評価されて、ウェイティングはとても多い。いいＳＣというのは１年に１割の店舗入れ替えで１０年で丸々店舗を入れ替えてしまうことを目指します（実際には難しいですが） ＳＣってのは変化対応業なのですよ。
ららぽーとが気になるのであれば、不振店が豊洲なんていってる時点で素人丸出しー。
はい、そこのキミ。今後一番厳しそうなららぽーとはどこだ？
雑談板にららぽーとスレでも作ってそっちでやってくれ。
だから、素人さんが気軽に語るなっての。
はい、撤収ー。
>>333
私はシロウトですが、クロウトがこんな所で何やってるんすか？w
（ちなみに327さんではありません。）
ユナイテッドシネマの集客が想定の5、6割程度というのは聞いたことがあります。
決して高い数字とは思えませんが映画館は別扱いなんですか？
はい、そこのキミ(笑)
333さんはプロらしいけどコミュニケーション能力に問題ありそうだね。
もったいぶってないで、持っている知識で反論すれば前向きな話ができそうなのに。
そもそも素人が素人丸出しなのは当たり前だろう。
それとも素人は書き込みをするなと牽制しているのだろうか？
勤め人なんで 土日や平日夜に時々ららぽに行きます
オープン直後の激混みはもうありませんが
それでも土日は混んでるし 食事は並びますよ
でも平日は 空いてますね うるさい子供がいないから映画は平日の夜見てます
ららぽの「成功」「失敗」 なんて興味ありまえん
ただ 徒歩圏にこのような施設がある事が便利で良いです。
住民は皆そんな感じだと思いますけどね
平日は商圏が徒歩圏内になっていそうですね
映画は銀座で見たほうが雰囲気いいだろ
>映画は銀座で見たほうが雰囲気いいだろ
ってアンタ
最新でゆったり座れるシネコンが歩いて行けるのに
わざわざ 映画を見るだけの為に地下鉄に乗って狭い座席の銀座の映画館まで行かないよ
そんな住民いないよ
私もいまだに「銀座で映画」という発想がわからない。
確かに歩行者天国＆ウィンドショッピング＆食事処豊富などはあるけど、あの人ごみと昔ながらの混雑した映画館は、ちょっと。。。(笑
シネコンやSCに慣れきってる
郊外型の生活してる人にとっては解らんのかもね
シネコンでやってる映画も子供向けとハリウッド量産物だけだし
別に分からなくても良いでしょう。
映画は銀座でって自体イナカモンの思想だと思うけど。
「銀座で映画」に拘るのは、たしかに田舎者の発想だな。
近くで生まれ育ってたら、まずそんな特別な感情はわかない。
銀座で映画っていうのは、田舎者じゃなくシルバー世代の発想だと思うな。
シネコンなんて子供の行くところで、「華やかな銀幕の世界」はやっぱり銀座なんだと思う。
尻が痛くなるような昔ながらの座席がまたいいんじゃないかな。
どうせ近いんだし有楽町で映画を見たい気持ちもわからなくはないけどね。
シネスイッチのような単館系の作品はユナイテッドシネマでは上映されないだろうし。
むしろ枝川隣の豊洲に住む方がもっとわからないと思わないかい？（笑）
都心の郊外って何？
ここはベンゼン濃度大丈夫？？？
人が長く住んでも影響無いのかな。
どなたかご存知ですか。
日比谷じゃない？映画は。
学生の頃、シャンテでバイトしてた。
懐かしいな。←またかよ
しかし、今度はどこぞの映画館の評価かい？
この物件は人気ないんだね？
出始めのＴＯＴやＢＴＲから比べればがた落ちの人気の感じだ
映画館なんて実はもう別に何の特別な施設でもないわけだよね。
イメージ的に押し出しは立派に見えるわりに、
でかい箱作ってビデオ上映してるようなもんだから、
維持のコストパフォーマンスも結構いいのでは。
たいして人が入らなくてもいいのかもね。
昔と違って映写技師が居るわけじゃないし。、
このへんが、どこのショッピングセンター行っても映画館併設ってなってる理由なのでは。
だだっ広いスペース埋めるためのテナントとしては便利だから。
銀座の夜の社交場「キャバレー白いばら」ってまだあるのかな。
一度行ってみたいんだけど。
そういえば夜なのにどのスレッドもあまり動いてないですね。
以前は興味ある物件など、一日見ないと結構読み応えありました。
単純に、関係者がＧＷの代休ウィークなのではないかと(笑
夏に向けて熱い戦いに備えているのでしょう。
MR開始後、数日で「映画は銀座で・・・」などという寒いららぽネタしか出ないとは・・・。
WCT、東陽町、三軒茶屋、横浜天王町と同じく、完売は夢のまた夢、という住不お決まりの本当に残念な物件だった、ということで結論がでたね。
先日モデルルームに行って来ました。
今、配布された資料類（予算削減か少なくぺらぺらなのでパークシティの時のように見疲れせずにグー）を見ています。
どなたか研究された方教えて下さいませ。
＊パーキング＊
敷地配置図によると出入口が公道（三目通沿い）1箇所ですね。
土日は隣のホームセンタのせいで周辺が大混雑しているようなのですが、他の出入口はまさかないのですか？再開発区域外の通りから1箇所のみ？
仮にそこからしか出入できない場合、更に問題が。
三目通は中央分離帯があって強制的に左に行かされてしまうと思うんです。
右（豊洲駅、銀座、お台場方面）に行く用事の方のほうが多いように思いますが、
現状ですと相当に加速フカさないと行けない橋を渡って更に枝川の方まで数百メートル
走って枝川の交差点を強引Uターンするしかないのでしょうか。
まさかまさかそんな不便はないと思うのですが。
＊バルコニー＊
バルコニーが実質的に全くない（エアコンの室外機しかおけない）ようなのですが、共用図面集を見るとフロアによって「バルコニー」と「ルーフバルコニー」の表記があります。
上のフロアでルーフバルコニーの記載が多いので広いバルコニーをそう呼ぶのかと思いきや、
図面集を突合すると必ずしもそうではなさそう。
どなたか教えてくださいませ。
この調子だとヤバそうですね。
売れなかったら賃貸に・・・みたいな話も聞くけど、周囲にあれだけ賃貸物件(DAIWA、長谷工、三井×2・・・)ができて、空室ばかりなのにやっていけるのかね?
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf...
完全に飽和状態だな・・・。
しかし内容が明らかになる前は坪350だの400になるだの騒がれていたが、
実際ふたをあけてみるととんでもない低仕様っぷり。
この内容だとだいぶ苦戦するんじゃないかな。
なぜお隣のタワーと販売時期をぶつけなかったのかよくわかってきました。
同じ坪単価で販売時期を同じにすれば比較してお隣のほうがぜんぜん良いでしょう。
やはり住友といってもデベ単独の物件。対してお隣は大手デベ連合軍。
分が悪かったということか。
CTT、ものすごく期待していたのに残念です。
今の局面で価格帯重視だとこういう仕様になるのはなんとなくわかるよ。
坪４００万円なんてここの検討者の大半が届かないし。
仕様の優先順位が自分の志向と異なる部分はあるが、住友は得意分野で頑張った印象はあるよ。
>住友は得意分野で頑張った
どんなとこ？。 このまま行くと、スミフの岡田君は来春の人事で長崎辺りに左遷かな？。うちだったら、カメラの前であんなふざけた会見しちゃうだけでも格下げもんだけどね。
DWなどで生活感の徹底的排除を演出。
あと、手柄はここの土地を仕入れた段階で社内的な配分終わってるでしょう。
売る部隊なんか後始末みたいなもん。
粗相あれはマイナスとなるだけだよ。
本当の検討者（購入予定者）は
もうこんな掲示版なんぞ 見たりはするが 書き込みなんぞしないのでは
こんな掲示板に頼る必要もない層じゃないのかな
ビバホームの渋滞は 土日でもたいしたこと無い
ただ 時間帯によって歩行者と自転車が多いんで
駐車場の出入りに時間がかかるけもね
銀座へ行きたかったら 枝川を左折 その先の交差点左折して
晴海通りにでても 時間的には大して変わらない
台場に行きたければ 橋を渡ってＵターンすれば良い
新しく信号ができたんで 左折して右車線へ入いるのは
それほど危なくない
と 釣られてみました
DWは入居前とパンフだけでは生活感排除できるけど、入居が始まると、内部が丸見えになるので（特にカーテンと家具の色が部屋によってまちまち）、外観だけで生活感バリバリの物件になりますよ。
ある意味洗濯物干したり、布団干したりしてあるのが外から見えるのと同じぐらいみっともないのよ。ここがオフィスビルとの違いね。まあ、パンフにダマされてMS購入する人なんて居ないと思うので、こんな事皆さんご存知だと思いますけどね。
ここを買うほうが失敗だと思うけどな。
仕様悪いし。価格は高いし。
たしかに。
こんな仕様でこの価格でとても将来的な資産価値も望めないし。
あと恐ろしいくらい管理費高すぎ。
これといった共有施設も無いのになぜこんなに高いの？
この物件を見て、そして最近出てる湾岸物件見て思ったのが
これからの湾岸タワーマンションは今まで公団仕様と＊＊にしていた仕様が標準装備
つーかタワーにプレミアム感を求める時代は終わった
いつか来るだろうなと思ってたけど縦に伸びた団地時代が来たね
パークシティの仕様を＊＊にしてたけど、ここはそれより低い仕様の場所もある
玄関下に間接照明すらないし・・・玄関人感センサーじゃないし・・・俺的にはありえん
でもこのくらいの予算の人はこれからはこれで納得して買えって事だよね
もう一個はこれ以上下げるってことはディスポーザー無し床暖房無しもありえる・・・
これからプレミア感欲しかったら中目黒アトラスやグランスカイとかの内地タワー物件かなあ
>>385
いずれ湾岸タワーも団地な塩梅に陳腐化するでしょ。間違いない。
ていうかもはや団地か。
その昔「高層住宅街」「先進の設備」「通勤至便」が売りの高島平団地だって
当時のミーハーな層に大人気で120倍の倍率がついていたぐらいだし。
>>385
>これからの湾岸タワーマンションは今まで公団仕様と＊＊にしていた仕様が標準装備
>つーかタワーにプレミアム感を求める時代は終わった
確かに。
ビーコンをみた時にはっきりと感じた。
ＣＴＴを購入するか↓にするか迷っています。
http://www.nomu.com/detail/index/id/373325/?PHPSESSID=d0dd403d5bcbbb4a...
有識者の方、ご教示ください。
↑ どっちも嫌だ。
アパと迷う？
不思議な人もいるんだね
ここは物件価格出た時は盛り上がりを見せたのに仕様等が明らかになってから一気にトーンダウンですね。
期待されていた３４０とかじゃないぶんしょぼくなってしまったのでしょうか。
売れないような気がしてきました。
やっぱりもう既にタワーマンションにプレミア感持つのってのが無理なんではないでしょうか？
プレミア感って、高級な仕様、特別な立地であって、とうぜん下駄履きなんてあり得ないだろうし、、、。
タワーMSというだけで多くはここみたいな湾岸埋め立て地か、駅前再開発下駄履き物件ですよね？、これって大衆的な発想じゃないですか。タワーが珍しかった時はそれがプレミアになったのだろうけど、時代は巡って、特別な立地の中規模までの下駄履きではない、地権者の少ない、免震、見たいなMSが正当なプレミアムとして再（？）評価されて行くのではと思います。タワーでプレミアと今後も言われ続けるのは、それこそ赤坂とか、虎ノ門みたいにそこに中規模、小規模のMSを建ててもプレミアと言われるものをさすのではと感じます。
駅前の再開発なんて希少性という言葉は合うでしょうけど、プレミアという高級感を伴う言葉には合わないと思いますし、さらにこの辺は希少性も無いしね（住友不動産の岡田様は得難い立地ってWBSで言ってましたけど、私は、この人大丈夫かと思いましたが、皆さんどう感じましたか？。）
>>399
プレミア感ってそういう意味で言ってるんじゃないでしょ
部屋に入ったあとの上質感とかそういう意味で取ればよし
その時に良いものを採用していれば最先端でなくても陳腐にはならないよね
今販売中のタワマンは雰囲気を出すつもりが全くないのが問題であって
以前はちゃんと雰囲気作りに重点を置いていたから湾岸タワマンは支持されてた部分もあった
これからはそういう上質感は湾岸タワマンに求めないで下さいという
デベからのある種メッセージみたいなものがこの物件から受け取れる
もちろん最終手段はリフォームすればいいんだけれども
基本的にはリフォームなんてしない人が大多数じゃない
しかも既にある新品の設備を取っ払ってリフォームなんだから
新築引渡し即リフォームなんて時代に合わないよね
つまりこれからのタワマンは総団地化って言う流れに歯止めはかけられないってこと
これは中国や中東のせいですね
