東京サウスゲート計画＜10＞

車両基地跡地の開発と水再生センター上部の再開発は別物
JRのイメージ図に、水再生センター上部の絵が描かれないのは当然。
別物ではあるが、それぞれが定められた基本計画に沿って行政と調整し事業を推進する。

車両基地の再開発はあくまで車両基地を対象にしたものであり
高輪地区の閑静な住宅街を再開発するものではない。

東西連絡道路の整備は行政が進める。
個別の事業者（JRや水再生センターの上部開発を請負った事業者）が、東西連絡を目的とした
デッキや駅出口の整備は行わない。

前提としてはこれくらいか。

上記前提を踏まえない、東西の対立を煽るような低能な書き込みは無視すべし。

>>809
水処理場の北側工事と東西連絡道路の工事は別物。
道路の整備は北側の開発と同時期か、
少なくともインフラとして「先に」整備しておく必要がある。

北側のビル開発を取りやめて、
シーズンテラスの東側にもう一棟ビルを建てる話が上がっているとの書き込みがあったが、
これは、ビルというより「雨天時汚水調整池」の容量を増やせと主張している、
某区議と政党が働きかけているのではと勘ぐってしまうが、どうなんだろう？

>>799
大崎や五反田はサウスゲート計画に関係ありません。
天王洲でさえ関係ないのですから。
やはり、勝手な御意見だ。

>>822
雨天時貯留槽はPT品川の北に作る新ポンプ場地下に作ることが決まってる
＝シーズンテラス地下とほぼ同じ7万立米

いんちき臭いチャラチャラ区議が何かを言ったところで何も変わらず
東京都は予定されている計画を粛々と進めるだけ
（彼は後付けで「自分の成果だ！」と言い出すだろうけどｗ）

>>819
今は再開発地が準工、15号沿いに商業地域が指定されてるだけで奥は住居系の地域指定だけど
新駅建設や駅前再開発に合わせて都市計画が変わるかもしれないものね
JRとしては新駅利用者が多いほど嬉しいので
できるだけ広い地域を高層建築可能な指定にして欲しいはずだし
商業ビルのオーナーも同様の立場でしょ

環境を守りたい高輪地元民は「変わらなくていいよ」じゃなく
「変わらせない」ための働きかけや監視といった努力が必要

>>825
＞新駅建設や駅前再開発に合わせて都市計画が変わるかもしれないものね

ないない。用途地域や容積率はそう簡単に変えられるものではないし、変わるとすれば商業地域の規制緩和か住居地域の規制強化。
高輪地区については>>814さんが示したとおり現状維持か規制強化の方向。
さらに言えば、港区は高輪地区など住居エリアの規制を強化（絶対高さ制限を導入）しようとしている。
ま、念のため注意しておくにこしたことはないが。

>>826
まさに用途地域や容積率の大胆な規制緩和が、国際戦略総合特区やアジアヘッドクォーター特区の柱だと思うが。

>>827
第一京浜沿いとその東は緩和もあり得るだろうが、高台住宅地は制限強化のみだよ。

今までは超高層が港南かもしくは後ろの白金台で視線外だったんだろうけど
再開地や15号沿いに屏風ビルが並ぶようになったら流石に邪魔では？
しかも自分たちの土地は高さ制限で地面にペッタリ？

>>829
超高層なら芝浦も書いてね。

>>828
どうだろうね。でも、そうだといいね。

近年のオフィスビルはワンフロアの広さ重視だから容積緩和と高さ規制を両立して、高さは低くても太いビルをたくさん建てられるようにするのではないか？

建ぺい率もあるので太いビルを建てるためには、土地が広く必要。

建ぺい率も特区で緩和すればいい。

サウスゲート地区には高さ規制がかかっています

やはり太いビル向きだな。

今からの「バンキシャ！」で、新駅の驚きの経済効果を特集するようです！

今、バンキシャでやってますが、地価は４～５倍になるとか！！

六本木ヒルズの経済効果５９００億円の倍以上の経済効果になるとか。
本当かいな。

バンキシャ、なんだかすごいね、煽り過ぎ？と思う位。バブル期並みに地下が上がるかも、ってもしもなったら固定資産税が跳ね上がって困る。。

地下 ー＞ 地価

>>840
見逃したのですが、何か有益な内容はありましたでしょうか？

>842
今と将来の資産価値比較がありました。

ほぼ同じ条件で
昨年６月：7980万円、69.72平米、3階
今年５月：12880万円、70.39平米、4階

場所は示されていません。
ただバブル期並みの上昇率だとか。

>>838
地価の４〜５倍って何時のことになるのでしょうか？
新駅の完成後とかですか？

近隣の某新築MSスレが面白いように浮き足立ってて笑ったわ──ってココもか

「テレビでゆってた！」で紅茶キノコに手を出したり
ぶら下がり健康器を買ったりするのは
ネット以前の話かと思っていたんだが、いまだに釣れるんだなｗ

何とかダイエットやら何とかテレビやらから全く学習しないねぇ

価格が上がってんのはここに限った話じゃないけどね。これから購入する身としては、価格上昇もだけど、金利がきになるねー

現金で買いなよ
みんなタンス預金有利のデフレ下で貯金してたんでしょ？

>843
パークコート高輪ですね。
あのマンションは界隈では別格で新駅や周辺再開発の恩恵も受けそうなのですが、さすがにその値段では無理でしょう。

10年前にベイエリア高層マンションが大量供給された「湾岸戦争」当時でも
けっこう現金で買ってた人が多かったよね
つか既にデフレが10年続いてたから現金で持ってた人が多かった

個人的には当時アラサーで、20代後半での病気・転職とかもあったから
現金が足りなくて少しローンを組んだけど
昨年末に返し終えて、このまえ抵当権抹消登記が済んだところ
ずっと住むつもりだから値上がり＝固定資産税アップとかして欲しくない

>>843の情報だけど、確か「売り出し価格」と言ってたような

>>850
10年前なら、プチバブル時代に築浅転売で高値売却した人も多かった。
特に現金買いしていたなら売却手続きが簡単。

売り出し価格なのはもちろん承知です。
チャレンジしたい気持ちはわかるけどさすがに無理でしょうって話です。

>823様

だから、身勝手と罵る根拠は何なのかご説明くださらないと分かりませんが、何処が身勝手なのでしょうか？！

大崎も五反田も天王洲も厳密にはサウスゲートじゃありませんが、その近隣地域であり、やはり知的な国際的エリアにしようと開発しております。つまりサウスゲートの付近として成長戦略う同調してるエリアであると言っているのですよ。

>>852
プチバブルってもう少し後じゃなかった？
10年前（契約時）が底値で、住んでしばらくしてから中古価格＞契約価格になったような

>>854
横レス失礼
今までのやりとりを見てて何をアツくなってるのか全く分からないけど
とりあえずサウスゲートスレなので、あまりデカイ話はどうなのか、と

なお。

たぶんイメージしてるであろう「知的な国際エリア」になるか
「アジアン労働者がわっさわさ」というカタチの国際化になるかは
同じ「国際化」ではあっても大違い
特区、特区と訳も分からず大喜びの人もいるようですが
私たち地元民が行政にしっかり言っていかないとダメですよ

政府レベルでさえ単純労働者の移民検討とまで言い出してるんですから

>>855
プチバブルは2007年頃です。
2004年に契約するとプチバブル直前に竣工したので築浅転売ができました。
うちに、知り合いの仲介会社営業員から今売ると儲りますよと連絡がきて、高値転売しました。
しばらく賃貸に仮住まいしてたら、バブルは崩壊。

入管のある品川埠頭（港南五丁目）が
AKIRAか？攻殻機動隊か？みたいな世界観になるのは既に覚悟
インターシティの超高層ビルをバックに、京浜運河には旧香港ばりの水上生活者ですよ

一律な「国際化」で防壁を緩めれば、中韓アジアが攻めてくるのは必至
品川駅のアナウンスは既に「国際化」が完了してしまった
……やめてくれないかな、ハングル

アジアヘッドクォーターなんだから中韓がメインでしょ。

>>857
転売して芝浦港南を去ったのなら何故ここに？

逆に転売後にここに来たなら大して儲かってないでしょ
引越し代や子供の転校による潜在コストで逆にマイナスじゃあないの？

>>860
自宅用は売ったけど投資用は売らずに持ってるから。
だからこそ知り合いの営業がいるけど。

>>859
やっぱりそうだよね……
「私は人種差別が嫌いです！東アジアンと同じくらい！」だけど
今の静かでほのぼのした環境や近隣住民が好きなのにな

>>861
ああ、投資用かぁ

でも素早く売り買いするタイプなら今が売りどきじゃないの？
どうせオリンピックまでに一回下がるし、いける時にまた買い直せばいいじゃん

>>863
色々都合があるのですよ。
詳しく書いても一般のサラリーマンの方の参考にはならないから。

>856様

「アジアン労働者わっさわさ」がサウスゲートには困ると申し上げたいのです。

そして、サウスゲートおより近隣での、「知的な国際的エリア」とは、つまりホワイトカラーを指してるつもりなのですが、また器が小さいだの、竹中平蔵信者だのとか的外れな文句を突っ込まれそうですね(((^^;)

そして、仰るとおり此処は「サウスゲートスレット」であります。
ですからサウスゲートはいわゆる日本(東京)の成長戦略であり、役割は重用です。

なので、徹底的にインテリジェンスにし、中央区～港区～品川区～大田区あたりの再開発エリアや特区については、パチンコ屋だとか、性風俗店やら、その手の業種について、せめて主要な大規模駅前だけでも排除したいし、するべきだと申し上げたいのです。

そして、品川駅のパチンコ屋は、東口も高輪口も、即刻立ち退いて欲しいし、田町駅も有楽町駅も東京駅も、駅前のパチンコ屋は止めて欲しい、まぁ神田は許せますが、ゆくゆくは五反田もパチンコ屋や性風俗店やらは排除したいぐらいと考えてます。

すべて、サウスゲートを成功させ、価値を高める為には必要な方向性かと考えてます。

>>865
余計な横レスをしてしまったけれども…
言いたいことは分かるし、ちょっと過激だけどその通りで良いです

でもご自分で書いているとおり、それはサウスゲート限定の話ではないので
東京オリンピックまでに何とかするよう
このスレを離れた場所で、お互いに頑張るということで、どうでしょう？

なお、前の東京オリンピック（生まれてないけど）の時には──
・立ち小便をしないようにしませう
・丁稚奉公（外国から見れば小児奴隷）を徹底排除
などなど、先進国にふさわしい社会を実現し、恥部をなくすように頑張ったそうです

>866
完全同意です(^^)

サウスゲートも、駅や道路などの所謂箱物については、おおよその形が見えてきましたね！
直近まで「動きがありませんね」と書き込んでいたネガの人達は、恥ずかしくてもう出て来られないかと。

さて、サウスゲートは品川・田町の開発計画であり、他地域に跨るような鉄道網の計画は管轄外となっているようですが
15年度に出る予定の交通政策審議会の答申で、サウスゲートへのアクセスがどう取り上げられるか楽しみです。

六本木・虎の門地区とサウスゲートを結ぶ地下鉄の整備が急浮上すると思うのですがいかがでしょうか？

それよりまず東口だろうな。

妄想と言われても仕方がないが、心情的には
現状白金高輪止まりになっている南北線・三田線の一部電車を延長して
白金高輪－品川－天王洲アイル－(JR羽田新線へ乗入れ)
ていうような路線を建設して欲しいよな。

妄想にお付き合い致しましょう。それは、誰が何処に行く時に便利になる路線なんでしょう？

品川を経由して羽田に出るような新線は無理だと思います。
京急が反対するし、国交省も認可を出さないでしょう。

>>871

飯田橋、永田町、溜池山王、六本木といったコアビジネスエリアは羽田や新幹線からのアクセスが弱いので品川への南北線乗り入れは需要があるでしょう。

品川ー高輪台ー白金高輪ー六本木ー赤坂見附ー飯田橋ー日暮里の、地下鉄品川線を早期建設すべし！

品川駅への地下鉄乗り入れは過去に3回ほど話が出たがいずれも消滅。
今後はリニアが地下に入ってくるから、これから地下鉄は難しいだろう。

①浅草線品川乗り入れ計画
・1956年浅草線「押上～品川」としてルート検討
・1962年品川乗り入れ消滅
　京急混雑緩和のため京急が品川～泉岳寺を建設して乗り入れ
　浅草線は泉岳寺から西馬込へルート変更

②副都心線品川乗り入れ計画
→1972年副都心線「池袋、新宿、品川、羽田空港への延伸を検討」
→1985年品川乗り入れ消滅
　渋谷駅混雑緩和のため東急が副都心線に乗り入れ
　副都心線は渋谷終点へルート変更

③りんかい線品川乗り入れ計画
→1987年りんかい線「京葉貨物線の大崎方面への延伸を検討（副都心線の代わりで当然に品川経由と思われた）」
→1990年品川乗り入れ消滅
　品川～大井町混雑緩和や東急線アクセス向上のため大井町経由へルート変更

>>875
リニアが大深度なら、地下に地下鉄を通せる幅は残るのでは？

可能だろうが難工事になりそうだな。

これ、サウスゲートと関連あるかね？
というか、皆さんの予測的に、この記事は
掲載内容はどこまで妄想度合いで、どの程度、
実際にそうなりそうですかね？

日刊ゲンダイ|再開発にカジノ「山手線新駅」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150664

羽田新線で東京モノレール廃止の方向もと思ってたけど、こんだけやるって事はやっぱり残すんだね～？！

新線、京急、モノレールと3線とあると流石に中途半端となって共倒れせんかね～？！

｢東京モノレール向け鉄道システム用地上蓄電設備を受注 ｣
http://www.khi.co.jp/news/detail/20121119_1.html

>>878
ゲンダイつながりでこれも貼っとく。
http://gendai-tmp.lexues.com/articles/view/life/145235

>>879
＞受注
納入済み
「朝のラッシュ時に上下線３５．６ｋｍ全線で最大１７編成が駅間に停車した場合でも
最寄り駅へ乗客を安全に移動させることが可能」

品川駅を東西に貫くような地下鉄の建設は（リニアが南北に出来るので）難しいだろうね。

>>879
こんだけって、これは震災対応だろ。
今まで停電時のバックアップがなかった事の方が驚きだよ。

地下鉄を品川駅東西ではなく
第一京浜の下を走らせて、八ッ山橋付近で線路の下を東西に貫けば可能かな。

すいません。
妄想は結構だと思うのですが、間違っていることを正しいように押し付けて来るのは配慮して下さい。
正式発表後このスレッドは注目度が上がっています。
近隣のマンションを検討中の方もいらっしゃいます。
近隣マンションのスレッドがかなり荒れていて東口が、と揉めているようですので、妄想の場合はこうなればいいなというニュアンスにして頂ければと思います。
ご協力をお願いします。

ゲンダイ、の記事から関連記事に移動して読んだら
他にも色々と面白い再開発記事がありますね。

品川終点で六本木方面であれば十分可能だと思いますよ。
三田線を延伸させるのが一番現実的だと思いますが、地下工事の場合は工期がかかるため、かなり先になりそうですね。
国際都市となればやはり六本木と接続を考えないといけませんね。

日比谷線を飯倉の交差点のところで分岐(デルタ線)にして、六本木、虎ノ門両方から品川にアクセス可能にするのかなぁ。

ゲンダイの記事からすると、六本木と品川間の地下鉄って妄想ではなく、ある程度は議論の遡上にあがっているのね。

888です。
三田線ではなく南北線です。
間違えました。

▽虎ノ門ヒルズ＝6/11開業
大手町・京橋の再構築は佳境だが都心域の膨張拡大が目につく昨今
品川・田町地区にも近い新橋虎ノ門地区（環2＝新虎通)に新たな目玉となる
虎ノ門ヒルズは明日開業となるがそれに先立ち舛添都知事他関係者等のみの開業式典が
6/10午前行われ安倍首相も出席した
虎ノ門ヒルズ：ttp://toranomonhills.com/ja/

私的には圧倒的に利用の多い銀座線と日比谷線だが「溜池山王駅」の設置で
利便性の点で大きく享受＆向上しただけに今後もヒルズ周辺は病院・ホテル他の
再開発プラン等もありＪＲ新橋他駅との微妙な距離感解消や花形銀座線を
補完すべく・・・更なる利便性の改善と活性化の起爆剤としてR1新駅の設置も期待したい

▽都議会知事所信表明（6/10）
インフラ・開発関係で触れたものをちょっぴり
演説冒頭・・・には
①環２＆虎ノ門ヒルズ（シャンゼリゼ計画カフェ他）
②丸の内日本橋（仲通リ・行幸他）
③品川周辺（利便向上・国際拠点）
④渋谷周辺（暗渠水辺創生等）
開発に触れ・・・次世代自動車、特区関係他後に
⑤2020オリンピック（大会後も資産として生かせる施策＝現実妥当性の検証）
・・・で演説を締めくくった
都の案件は今後も膨大なものだけに期待して見守りたい

>>890
このスレの妄想よりはマシって程度だけどね。

南北線の六本木一丁目じゃなくて？

車両基地の再開発には森ビルも絡んで欲しいなぁ。
JR主体だとビジネスビルとルミネを作って終わりそう。

ジェイアール東日本都市開発があるから期待薄
大規模開発は経験が少ないがれっきとした開発子会社
わざわざ他人に任せる可能性は少ないよ

もっとも、東京都も口出ししてくるだろうから
良くも悪くもフリーハンドにはさせないだろうが

>>896
本当に東京都が口を出すなら、処理センター側に出口を作らせるでしょう。資金は都からかもしれないが。

>>897
出来ないです。（早くあきらめて）

>>897
普通に東側アプローチ（東京都が持つ用地側の出口）は作るでしょ
東京都にとっては自分ちの敷地へ私道を引くようなもんだ

同時に西側のJR敷地にも口を出せる
緩和だ特区だというのは国の指定を受けてなお都の管轄範囲
もし気に入らなければ、許可しないという伝家の宝刀を抜けばいい

桝添が五輪計画縮小を発表したらしい。

>>900
毎日新聞に拠ると見直し対象は、都が新設する会場らしい。
都知事と森元総理との二人で決めたそうで、森さんのラグビーも関係する新国立競技場は対象じゃないんだろうな。

品川開発に影響なければ良いが

品川に直接影響はないだろうが、建設費高騰は深刻なんだろうな。

＞＞785
＞逆に、新線路だけ先に移設・開通させたら
２分に１本×上下４線の電車が走ってる脇で駅の設置工事をしなきゃいけないじゃんｗ
わざわざそんな難工事にする必要ないでしょ、何の修行だよ

やるんじゃないですか、その修行を。そんな難工事なんですか？
そもそも新駅作る時ってだいたいそのパターンでしょう。
じゃなければ５年もかからない。
新駅開業直後は周辺に広大な更地が広がっている。考えられますか？
いざ開業して更地のあちこちで工事が始まるんですか。
それはないでしょう。
それならわざわざオリンピックに合わせる必要性もない。
開業のタイミングで周辺の開発がある程度進んでないと意味がない。
駅と周辺を有機的につなげるには一体で開発しないと。

線路移設と同時に新駅の基礎工事を完了させておいて、
その後に域内のインフラ(道路、水道、ガス、電気)を整備、最後に新駅の上物とビルをつくるんじゃないでしょうか。

2020年「暫定」開業っていうぐらいだから、周辺開発は後回しなのでは？

>>900
地方税見直しを合わせて要求してるから、固定資産税と都市計画税の増税に向けた布石だと思う。

五輪開催後に負の遺産として都が施設を維持したくないから、なるべく仮設にしたいだけ。
建築費より、開催後50年使うとしたらメンテと人件費が税金の無駄。

2020五輪に向けての優先度は「旅行客の利便性」「観光商業施設」が高いだろうから、
新駅＞宿泊ホテル＞海上交通（晴海方面）＞ショッピングセンターの順番となり、その後、オフィス、レジデンス、文化施設等となるのでは無いだろうか？

妄想はダメだとか誰かが書いたけど結局は
根拠が妄想の書き込みが多いじゃない。

暫定開業ってどういう意味なんでしょうか。
開業後も駅を増設するのか、簡易駅舎を作ってその後建て替えるんでしょうか。
新駅発表の際は、もっと詳細な内容を期待したんですが情報が少なすぎますよね。

そんなこと言ったら、なにも書き込めないし、つまんない。それとも、確定情報と区別するために「〜じゃ無いだろうか？（妄想）」って書くルールにする？想像を働かせるのはイケナイ事では無いでしょう？
五輪に向けてが前提なら、あり得ると思うんですけど、どう？

個別物件スレじゃないんだから妄想上等でいいよ

北海道新幹線の駅名、妥協案みたいな名前に決まったね。
ここも、新品川芝浦、とか、港南芝浦、とかに成り兼ねないな。

汐留貨物ターミナルという名前の駅があったのを君たち知ってるか？

そこで新駅はネーミングライツですよ。奥さん！
毎年駅名が変わって大混乱。

新駅のネーミングは、いっそ
゛サウスゲート゛はどう？

>>918
サウスゲート→「南門」→偶然にも少し北には「大門」→というわけで「南大門」。

焼肉屋多いしね。