23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その９

税金上昇は？

年金減額（年齢引き上げ）、年金徴収額上昇は？

アエラ、東洋経済、プレジデント見た？
勝負はついたね、いけいけの時代はもう終わったということ
特にプレジデントの藻谷氏の分析は秀逸。ぜひ読んでみるべきだね。
それと同誌の２３区の新築マンション価格の推移みてみな。急激に上ぬ伸びる折れ線（２０００年のＩＴバブル時代にもなかったこと）を見れば、株をやっている人はもう、グラフ見ただけで手を出せないだろうね。
これから買ってキャピタルゲイン狙うのは極めてリスキーだね
値下がり覚悟で買うしかない
でも、本来新築マンションなんて買った瞬間から２割下がるのが普通だからね
でも、こんだけ言っても買う人は買うんだろうな
このスレを見ている人は３つのグループに分けられると思う。
①オレみたいに買うか買わないか考えている人
②購入物件を決め検討中の人
③購入した人
①の人はもう逃げちゃう。
②は恋に落ちちゃっているわけだから、もう何言ってもだめ。不安感じながら買っちゃうんだろうな
③の人は、もう買っちゃったんだからこのスレ見なきゃいいのに、つい見ちゃう人。どんな材料出されても、自分の都合のよいようにしか解釈しないし、逆に都合のいい材料だけ見ちゃう。だって自分の資産価値が今後落ちるのは耐えがたいもんな。オレも株やってて、なかなか損きりできない性質だからよく分かるよ。つい、いいとこばっかりみちゃうんだな。
どうだい、図星だろ

購入したあとに散々ネガティブなこと書き込むＭな人もいるんだよ

それ（所得UP）、書こうかと思ったけど、あえて突っ込まなかったのに。笑

んじゃ、株価上昇も入れときますか。

新築マンションだから値段が下がるわけじゃない。
戸建でも下がるし、車でも下がる。耐久消費財はみなそう。減価償却もある。
ただ、ここんとこはラッキーにも買っても下がらないどころか上がってるものまであった。
基本的に自用物件でキャピタルゲインを狙う発想そのものがイレギュラーなんです。
ちなみに私は④過去購入して、もう一回購入して、これからは上がらないと思ってる人だけど
買ってようがなかろうが是々非々で書いてるつもり。仕事抜きで。笑

みなさん難しいですね。
農地を宅地に変更したら確実に儲かるよ（棒読み）

なんか、わるいひとがきたよ。

師匠。ここはひとまず退却なされては。

>>753
勝負ついたよなー。同意です。もうここ数年で買えなかったので
私は負組みです。思い切って買っとけば良かった。
今の価格って高いって言われてるけど結局適正価格なんだよね。
まともな都心はは昔からサラリーマンが手が出なかったけど
その値段に戻っただけ。ここ数年が異常に安かっただけでした。

バブルの時みたいに１０倍とかに上がったわけじゃないし
今回の不動産高は単なる水準訂正だろ。

７６０さん。
私はこれからのことを言っているだよ
ちなみに実家は新宿区のコダテなんで、親は喜んでいるけどな

>755
確かに、そのご指摘はごもっとも。つまり、今後、底堅く騰がっていく不動産は所得が増える人が買う超都心不動産っていう結論ですね。
所得が上がらない、もしくは下がる人が買う、あるいはかわざるを得ないエリアは近寄るとろくなことにならないと。

底堅く騰がっていく根拠は？
ずっと横ばいってシナリオはないの？
ずっとっていつだよって感じもあるけど。
当面上がりも下がりもしないってのはどう？
都心はやっぱ騰がってもらいたいんですか？

都心は底堅く右肩上がりの横這いに一票！

いっぺん、去年の夏ぐらいのこのスレ見てくれよ。
強気も強気、ここに至れりて感じで、あと１０年は上がるとか、ＮＹの不動産と比べたりとか，倍になるとか、すごかったね。買わなかった人を散々馬鹿にしていた。あのころはマスコミもあおる記事ばっかりだったもんな。
　今は強気派と弱気派が半々だけど、最近弱気派が強くなってきた。マスコミの論調もだんだん変わってきた。今の論調は一言「ババ引くな」だろ。雑誌のこういう論調が大手紙にいくと、本当に潮目が変わったってことなんだろうよ。
　強気派の人もあせってきて、だんだん感情的になっているのも感じるね。

地価はまだまだ騰がるでしょう。都心から徐々に郊外に向かって。ただ、それがＭＳ価格の
高騰につながっていくかというと、それはそうではない。郊外や都内近郊は購買者の
適正購入レベルで落ち着くでしょう。都心は別。もともと１億超える物件の購買層は
限られており、そういう層は郊外には下らない。従って都心は高値安定。
どこまで価格帯での都心エリアが広がるか。二子玉はいいとして、横浜や市川あたりの
ＭＳ価格が今後どう推移していくかが見もの。

マスコミ各社が一斉に論調を変えるのは、政策的根回しというかエンドが大怪我しないように
予防線はるためのリークやアナウンスという筋を疑ったほうがいい。

それが効くかどうかは知らんが誰かがブレーキを踏むという合図だと読んだけどね。
東洋経済にしろプレジデントにしろ記者も評論家も結構、確信持って言い切っていた。
こういう論調は珍しい。
普通は・・・だろうか？や・・・から目が離せない。で終わるんだよ。

まあ、金融屋（銀行含む）も不動産屋もさんざん儲けたからねぇ。

裏読みすれば、若年層に早く郊外の物件を買わせたいというのが、政財界共通の願いかもね。
ここで一発カンフル剤。・・・おそらくは利上げ、それに物件価格で差別した住宅取得促進税制
および住宅ローンの融資枠の上限規制などからめて郊外に目を向けざるをえなくさせる。
プレジデントなんてまるで銀行系執筆陣でローン破綻を警告するような文章で埋め尽くされていた。

湾岸はもう庶民は危ないから手を出すな。銀行も無理なローンを貸すな。そういう話のように
思えるが、杞憂にすぎるか？

なにしろ、郊外の在庫こそが国の景気の足を引っ張る。
ここは一発サプライズでも起こして若年層の目を郊外にひっぱる必要があるのは確かな話だ。
元来自然に地価が上がっていけば自然にあきらめるものを親馬鹿ジジババが
老後のカネを削ってまで住宅の頭金につぎ込むありさま。
それをプレジデント誌は「親子の連結決算状況」と書いていたが、子どもローン破綻は
親をも巻き込む事態になりかねない。
はやく分相応の夢に乗り換えてほしい。そういう主旨が今回の特集ににじみ出ていた。

バブル時代を知っているけど、みんな幸せだったよな
うちの家なんて●億円なんて気も大きくなって、株も上がってどんどん消費に回す。４−５年続いてこの世の春とも思えたけど、その後の二日酔いは死ぬほどきつかったよな。
今湾岸で８０平米で６５００万ちょっと、上層階だったら８０００万円ぐらいだろ。これがもうちょっと上がって８０００−９０００万とかになって、そのうち１億円てなかんじになったらどうする。
港南のグローブタワーなんて、今新築未入居物件がたくさん売りに出てるけど、あつかましい値付けをしてるよな。
言いたいのはいまもうバブルの入り口だってこと。本当にバブルになって、破裂したとき日本がどうなるか、考えないとね。
一部のにわかリーマン不動産屋や、マンデベ、仲介業者なんかはウハウハだろうけど。
だから、財務省も日銀もそれだけは絶対ゆるさじという政策を取ってくる。今後はＲＥＩＴに対する風当たりも強くなるだろう。
緩やかに上がるのは、景気にもいいし大歓迎だ。だけどここ２年の上がり方はすごいよね。公示地価なんて誰も信じてないでしょ。あれは完全に遅れた数字で、今度の発表でどーんと数字が跳ね上がるだろう。そのときになって、バブルつぶしに乗り出してももう手遅れでしょ。

若年層は郊外買うかな？　バス便往復３〜４時間なんて買ってくれるかしら？

前に一度書いて、ウケたのは「バブル」でなく「バルーン」景気。
とにかく破裂しないでしぼむ。下世話な喩えで悪いが起立した景気が
萎えるだけだ。
こすればまた大きくなる程度の萎え方でいいわけで
証券化手法はショックアブソーバだと書いたら師匠から「本家の
米国だってダウントレンドの局面のリートの値動きは未経験」
とのご指摘をうけた。
それが今回の師匠のレスでより克明に語られていて弟子の私は
うれしい限り。

金商法は大きなキーワードだ。不動産と金融が一体化したからこそ
理系の国交省でなく文系官僚の金融庁がリーダシップを執る。
・・らしい。師匠がそう言っていた。

>バス便往復３〜４時間
深夜バスで名古屋でも行く気ですか

>>776
郊外バス使う物件という意味でした。
ドアＴＯドアで、片道１時間半オーバーすると、往復３時間から４時間。

新百合ヶ丘バス１０分。聖マリアンナ医大前下車。こういう物件は賃貸にはいくらもあるけど
確かに新築だと望み薄だね。実際賃貸のほうが安上がりだもん。
深大寺なんたらとか、よく考えれば結構ある。
逆に期待の星は駅近郊外。美し、おおたか、青葉台、柏の葉・・・みなそれなりに高いけどね。

もともとバス便２０００万円台は松戸のフー◆ャースとかフツーに売れてる。購入層が２３区板とは
違う。フーだってバス便ばかりじゃなくさいたま市の某駅前大規模マンションとかやってるけどターゲットが２３区購入層とはづいぶん異なる。所得差というより自己資金差。もっと言えば親の援助の有無。

千葉や埼玉の駅からバス便の物件なんて絶対買わないよ。
だったら都内の賃貸に住むな。
で、退職したら地方に住む。

千葉や埼玉のバス便は嫌だって、東京都か神奈川のバス便なら
いいのか？！

なにやらスレ違いの話題が横行していますが、
既に削除依頼も出ていますし、スルーしましょう。

ところで以前このスレは意味が無いから閉じましょう！
とか盛んに叫んでいた人たちはどこへ行ってしまったのでしょう？
まだお考えに変化が無いならば、出てこられては如何ですか？

なぜ下がる論調が多くなったか。そっちの方が今は売れるからだよ。
上がる上がるなんて当たり前。部数稼ぐには弱気論を一つ、ってことでしょう。

とにかく自分自身で判断しないと駄目ですね。伝統的住宅地で坪350万-400万程度で買っておけば、まあそんなに損はしないでしょう。
都心でも商業用地に建っているところは値下がりも大きいでしょうね。

というより、欲しかったんならやはり買うべきでしたね。これだけ金利が上げ基調だと、2008年竣工ものでも、一体どうなるのやらという感じですねえ。

７９８さんももう遅いってことでしょ？　言ってることあんまり変わらないじゃん＞ババつかみ注意

婆つかみ注意はいつの時代もそうです。私の主義として、湾岸あたりは怖くて買えません。よく分からないですからねこれからどうなるか。物件価値を見極めるのは2004年や2005年も同じでしょう。

今後検討中というところ私がいるとすると、、今検討対象になる物件がありませんよね。高くて買えないというか、買うものが無いというのが正しい。おそらく今であれば私はそういう理由で買うのを諦めます。

>795

そういう君がスレ違いのような気がします。

日本人って相変わらず権威に弱いよね。

三流雑誌の特集記事なんて参考程度にしとけばいいよ。

大体、湾岸戦争なんていってマスコミが騒いでた時が
底だったんだし、大衆受けする記事しか書かないからさ。

あーいう見出し書けば雑誌が売れるということが、大衆の
マンション・不動産への関心の高さの裏返しでしょ。

それって参考程度には当たっているって事？
それとも嘘で今後も上がり続けるってこと？

東洋経済が三流とは・・・。
ワロタ

そーいう考えもあるってくらいでいいよ。

エンドがついて来ないから限界、って意見多いけど
ついて来れる人の分くらいしか都心では供給も少なくなる。

今は良い物件（ベランダがほぼ真南、交通比較的至便、高さ１０階程
度の４〜５階あたり）がほとんど無いし、ご祝儀価格で全額キャッシ
ュでは買えないので、熱が冷めるであろう５年後ぐらいまで待つこと
にしました。キャッシュだと金利も関係ないしね。
それまでは3LDKの築10年で家賃２万円の中層階通勤１時間の社宅で我
慢します。日当たりも良いし、自然も豊富だし。

前のバブルの時もババ抜きゲームは５年（1986-1991?）程度で終わったし、５年たてば実父も老いて田舎の土地を相続できるかも知れないしね。田舎と都会の両方に不動産を持つのは管理面、固定資産税の面で凡人にはつらいから、仕方ありません。

最近は大都市に近い田舎でも別荘用地の引き合いが出てきましたよ。
業績の良い一流企業の団塊世代がリタイア後を見越して先に土地だけ仕込んでいるようですね。悪徳不動産屋がよく買いに来ます。
坪１万円で仕込んで１０万円で売るそうです。すごい商売です。
これもバブルの頃とそっくりです。
当時も田舎の海岸線をベンツやＢＭＷが別荘に向かって走っていまし
たからね。田舎でこの兆候が出てきたら要注意です。はじけます。

>>807
キャッシュでなんか持ってたらこれから来るインフレの時代に大損ですよ。
やっぱりインフレの時代は不動産でしょ。

＞804
世間では一流と見られてるの？
色がかかってるように見えるけど

だったら「金(GOLD)」でも買っておきますよ。
減価償却するマンション買ってもインフレ対策や相続税対策に
ならないしね。バブルの頃にそう言って不動産を買って破産し
たり離婚した奴をたくさん見ましたから。金の切れ目が縁の切
れ目といって逃げられたようですよ。

プレジデントの藻谷氏の記事読むと面白い。
２０００−２００５年の間に首都圏で約１００万人人口が増えたが、２０−５９歳までに限ると２０万人以上の減少。つまり、それだけ高齢化が進んでいるわけだ。だって２０歳未満と６０歳以上はあまり不動産買わないもんね。（６０歳以上は住み替えるかもしれんが、それまで住んでいた自宅は売るわけでしょ）首都圏への一極集中が強気派の論拠だが、これをみると論拠とするには弱い。
はっきりと、超低金利とＲＥＩＴによるバブルと考えたほうが分かりやすい。不動産が金融商品になったわけだ。
そうすると下がることももちろんある。ここ２年を見ても日経平均もピークから一時１４０００円台になったし、新興市場は悲惨の一言。このスレには都心信仰が多いみたいだけど、都心不動産だけ下がらなくて、ほかの金融商品は下がるという理屈はやっぱり変だよね。
それと、日本の景気に対するこの楽観的見方もどうしてもなじめない。どうしてこのスレの人はそんなに楽観的なの？

今のマンションバブルは、バブル再来を心待ちにしていたジュリアナ
世代が若い頃のようにもう一花咲かせようと一斉に高級ホテルのようなマンションを求め始めただけでしょう。

かつてジュリアナをつくったコムスンの社長もまたまた市場から退場
させられたし、現在の高級ホテルのような内外装を有するマンション
を求めるところは、かつて赤坂プリンスでなきゃイヤ！と言って男に貢がせていた頃と何ら変わっていないと思います。

高級ホテルじゃないんだから、高級な内外装やゲストルームやキッズルームみたいな共有棟は極力省いてその分価格を安くしてくれといいたい。ホテル設備よりも自宅の方が高級なんて日本だけじゃないですか？既に感覚麻痺っていう感じですね。

コムスンの例でも分かるようにジュリアナ世代はいつまでたっても虚業が好きですねえ。

白金高輪徒歩薬6分の築10年３ＬＤＫ80平米坪＠300万で検討中ですが、やはり皆さんのお話の通りあと1年で下落が始まるとするとヤメですかね。金利が上るといっても焦ることはないってことですね。

７９８さん
あなた、本当に雑誌読んだの
各誌ともそれなりの専門家にインタビューして、各人がそれぞれの経験やデータから見通しを語っているわけですよ
あなたの見通しとデータは何なの
購入した人が思いっきりバイアスもって、下がって欲しくない、
いや下がるはずがないと信じて、売るためだと信じている、いや信じたいだけじゃないの

結局、この板はマンション買う機会を逃しちゃった人たちのカタルシスのはけ口になりつつあるってことでよろしいでしょうか？笑

暴落暴落といっている人には、以前あった暴落説と何が違うのか教えてほしい。

これから去年今年のようにどんどん上がるとも思わないけど、だからといってすぐに下げに転じる要素はあまりにも少ないのでは？
景気、円安傾向、株価などなど・・・

「暴落」って書くと目立つから雑誌売れるだろうけどね。でも実際は強気派が思ったより上がらず、でも下がらず程度なのでは？

オレも暴落するとは思わないね
調整といったほうが正確
日経平均が１８０００円から１４０００円になる感じ
いくらなんでも新興みたいにはならない
首都圏、特に都心の需要は根強いからね
でも、それを考慮しても今の価格は上がりすぎってこと

>各誌ともそれなりの専門家にインタビューして、各人がそれぞれの経験やデータから見通しを語っているわけですよ

経験やデータで見通しが読めたら、誰も相場で苦労しないと思わないか？
専門家の見通しが当たるなら、専門家は皆大富豪になってると思わないか？
ただこの掲示板に渦巻く買い逃し組の怨嗟を目にすると、正直これ以上上がらない気もするよ。
かといって暴落というのもこれまたないと思うのだが。

>８１３さん

藻谷氏の話、読みました。

サンシャインシティの肩を持ちすぎるのに違和感を持ちましたが、
それはともかく、東京の人口に関しても、疑問だらけです。
「東京の総人口は増えていますが、働く年齢の人の数は減っている。」　と言いながら
「首都圏一都三県の人口は、（中略）二十〜五九歳人口は逆に二七万人減っています。」　と言うのはなんなんでしょう。

「一都三県」ではなく「東京都」の働く年齢の人口のデータを示すべきです。
残念ながら、今その資料を私は持っていませんが、少なくとも都心３区とか同６区の生産年齢人口は、ここかなり増加しているのは、疑いの余地が無いでしょう。
１棟５００戸とか１０００戸、さらには２０００戸といったタワーマンションが続々誕生しているのですから。

となると、藻谷氏の結論は、全く逆、更なる土地インフレは必至です。となるのだろうか。

誰が暴落なんて言ってる？具体的にレス番書いてよ。
雑誌にもそんな事そんな書いてないけど？
例えばプレジデント誌は「バブルは一瞬の光で終わりそう」
「投資対象としては不適格」と言ってるだけ。
勝手に「暴落」と置き換えて、自らの論理を正当化しないでもらえるかね？ちゃんとネタ元を読んで正当に評価してよ。

８２１さん
だから、ごちゃごちゃ理屈は言いからあなたの見通しと根拠は何ですか
オンサで相場は動くのかな

だいたい買い逃し組みの意見なんて

聞く気もしないし全てスルー

奴ら口ばっかりで実際は動けないチキンだからな

スルーなら一々書き込むなよ。　消　え　ろ。

この掲示板に共通するのは

①郊外が下がり始めたのは明白

②でも都心と郊外は違うから、僕の買ったところは大丈夫

③ニコタマとか、湾岸とか、もしかしたら江東も準都心だよね

という理屈。

８２２さん
でも彼が言っているのはオフィスの話ですからね
東京のオフィスにくる人は、都心の人ばかりじゃなく、遠くからも通ってきているわけですから。

値が下がれば、遠方の人たちが集まってくるんじゃないですか？
暴落ってどの程度のことを言うの？

今のマンションは総じて必要以上に豪華な家具や電化製品、
不要不急の共用施設をゴテゴテ付けて原価を上げているだ
けという感じがします。そのような設備・施設を適正化・
省略すれば１０００万円は安くできるでしょう。ある板で
はそれらの施設だけでは高価格が説明できないので、ディ
スポーザまでその理由にされていますよね。１台５万円ほ
どアメリカなら１００ドルでおつりがくるのに。

そのような設備・施設でも今はきれいだし快適かも知れま
せんが、外車と同じでメンテナンスや買い替えには普通以上
にコストがかかるので、本体のローンだけでなく、それらの
施設・設備の管理費や買い替え費用に湯水の如く金が出てい
くだろうと予想しています。

将来、住民が汚したしみだらけの共用施設なんて使いたくも
ないし、補修すれば金がかかるし、最初から無かったほうが
良かったのに・・・と思うことでしょう。

そもそもキッズルームを作らねば子供も遊ばせられない場所
に住宅を構えることが不自然なことと私には思えます。
子供は外で元気に遊ぶものですよ。ゲストルームも年に何回
訪ねてくることやら。まるでリゾート地のシェアリングマン
ションのようで・・・バブル世代ジュリアナ世代の人は本当
に派手派手が好きだなあと思います。

ディスポーザは専用浄化槽付の物件じゃないと付けられないんですけど日本では。>831知ってました？

おきて読んだ。確かに暴落なんて誰も書いてないのにね。
あきれたもんだ。

ゲストルームは都心のマンションでは大人気でなかなか予約が取れないそうですよ。>831知ってました？

>>832
知っていますよ。
　浄化槽の汚泥の引き抜きのため業者がバキュームカーで定期的に抜き取りに来ますね。
　もちろん毎月の管理費の中からそのコストは徴収されていますよ。
　月２〜３千円ぐらいですかね。見えない公共料金です。知ってました？

マンションの周りでバキュームカーを見たことないですか？

長年大企業かお役所勤務の社宅暮らしだから、
世間に疎く、価値観が固定化されているのは仕方ない。

何かを新しい発想から生み出したり、チャレンジしたりするのではなく、
何もしないために他を否定、批判し自らを正当化することが身に染みついている。

その否定、批判は極めて軽薄なステレオタイプであることに本人は気付かないまま、
自分の意見を理解できないやつは頭が悪いと勘違いし、場から退場する。

>>834
　それって「うちマンション買ったから一度見に来てよ」と親や友人を誘っているからでは
　ないですか？リゾートのシェアリングマンションで最初は予約入れてもそのうち行かなく
　なるのと似てないですか？竣工後３年ぐらい経過してから評価したいものです。

>>812
>だったら「金(GOLD)」でも買っておきますよ。

そんなの口だけでしょ？
マンションの価格分「金(GOLD)」を買うなんて正気とは思えない。
言うだけなら簡単だけど、実行できないしするつもりも無いのがオチ。

やっぱりこれからのインフレの時代は不動産だよ。

>>840
　豪華な電気設備は不動産とは言えないし、中古業者は買取時に古びた共用施設を考慮して
　値付けはしないと思いますよ。
　具体的に言えば
　売主「共用施設も大きいし、そこも考慮してもう一声くださいよ」
　業者「共用施設の大きさを見て中古物件を買う人はほとんどいませんよ」
　と言われるような気がします。
　つまり同じ５０００万円でも専用部分の建物だけでその価格であるのと、付帯設備・施設が
　いろいろと付いてその価格なのとでは意味するところが違うということです。
　いずれ中古価格に表れてくると判断しています。

インフレには不動産だけど、
新築マンションの建物部分は消費税率アップを食らうので、
率アップ後は土地か中古。

ちなみにディスポーザ用の浄化槽は、本体・工事費込みで２００〜３００万円程度です。
　これを住人でシェアするわけですが、一人当たりの建設コストは数万円程度でしょう。

>>841
中古を買い取り業者に売るのではなく、
しろうとに転売するなら付帯設備が豪華に見えたほうが売りやすいですよ。

>>844
　ということは中古業者にはそう言われると覚悟されているわけですね？
　その時点でものすごく選択の幅が狭まりますよね？
　ヤフーオークションで個人売買ですか？

それに新築業者と中古業者が同一又は組んでいたら業者が儲かって仕方ないですよね？？？

地価バブル映る鑑定眼　昔は銀行、いま不動産ファンド

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200706130001.html

つーかまたスレの趣旨を逸脱し始めてるわけだが。
マンションなんでも板で「豪華な共用施設は必要か」ってスレ立ててやれば〜？

というか、湾岸物件とかを２，３割増してで新古で売った人が
勝ちってことかしら？　今後値上がりがそう期待できないなら。
売る人も増えるだろうし。