23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その38）

変えない人より
今さら分譲マンションなんか売ってるほうが恥ずかしいわけだが

マンション販売
不健康そうだ。

No.439 by 匿名さん　2009/06/18(木) 05:09

と、下民共は申しております。


↑は某城東湾岸物件スレからのコピーなのだが。
何の思慮もなく書いた一言が、どれほどの悪影響を及ぼすものかわからんのだろうな。
百年の恋も冷めるとはこのこと。

>>858
柄の悪さじゃ何十年も前から首都圏トップクラス。
ゼネコンが再開発したら少しはマシになるかと期待したが、むしろ悪化したかも。
昔も今も江東臨海は珍走団と北鮮の聖地、ゴミ棄て場なんだな。

>>849
ローン組んだ場合、5400万だといくらの家が買えますか？

ちょっと質問の仕方おかしかったですね
ローン支払い総額5400万だと、いくら位の物件買えるのかなあと。
勿論頭金の有無やローンの組み方でもいろいろかわるのでしょうが…

ドシロウト質問すみません

おおざっぱに３０００万円クラスの物件か？

ざっくり5000万を35年借りたら、1%金利が上昇すれば、支払金利だけで875万ぐらい増えると覚えとけばいいんじゃない。
つまり金利はメチャクチャ重要。
言い換えれば、物件価格が18%下落することと金利が1%上昇することがほぼ同義ととらえていてもいいんちゃうかな。

>>864
数字はあってるが、どこのサラリーんマンが５０００万もローン組むんだ？
いなえーよ。そんな奴。

なるほど、噛み合わない理由が見えてきた気がする。金持ちと貧乏人が同じスレで語るのが問題だな。

金持ちがいくらのマンション買うのに５０００万円のローン組むのか説明してもらいたいね。
１億以上ならわからんが、１億以下でも普通は５０００万もローン組む馬鹿はいないよ。
キャッシュで買えるけど手元に流動資産残したいから半分程度借入する・・・ってのが
多いんじゃないのか？真面目な話。どうよ？おれの常識間違ってるかね。

それと、１億越えたら団信つかないよね。年収高い人にローン減税関係ないが
５０００万円のローン組むのが１５００万程度の年収のふつーのサラリーマンだと
いうのなら、そりゃ、早く買いすぎだと思う。いくら低金利でも借金多すぎ。

誰がどう騒ごうと、やはり「夢のマイホーム」だし、家賃と同額の支払いで住宅ローンが返済できて、最終的には自分の所有になるってのは、これまた真実。
ポイントは永続的に人気がつづき、30年後にビンテージマンションとの評価を受けうるような物件を選ぶことだろう。
どうやら、結構、金利に弱そうな人が多いようだから、エクセルでよく金利の怖さを理解した上で、税制メリットもきちんと理解してから、5000万のローンを組みましょうね。
あと、手元資金をあるていど残しながら、頭金もできれば20%程度は入れてね。80%借りでも、それは５倍のレバレッジですから、実は結構なリスクですからね。

結局

建前
金利リスクがあるから買わない

火災が怖いから買わない

地震が怖いから買わない

高波が怖いから買わない

ミサイルが怖いから買わない何がなんでも買わない


実際
金がないから買えない

ローンが通らないから買えない

属性が悪いから買えない

給与がやすいから買えない

仕事がないから買えない


本音
買える奴が羨ましい

何で住み替え考えないの？
5000万円の物件で2000万円の頭金。3000万円のローンを15年くらいで返済し、売って4000万円にローン3000万円足して7000万円の新築買うなんて話のほうがふつうにある話。

そりゃそうだ。購入できるなら、一部の金持ち除いて家は購入するからね。
アパートに月々７万円支払っている人は、そのアパートに２５００万くらいの価値を見いだしているのだろうか。
たぶん、家賃の値段しか見てないでしょう。

>>868
税制の優遇を受けるために、わざとローンを組むよ。
金持ちになる理由はどういうところですよ。
成金と金持ちは違うますよ。

フェーズ２
２００６年にローンで団地を買った。
フェーズ３
２００７年以降に団地を買った。
フェーズ４
下げ傾向のアンチにイラっとする。
フェーズ５
マンコミが憎い。
フェーズ６
現役分譲営業だ。

ローン減税ってせいぜい数十万の税額控除でしょ？金持ちは、所得控除の部分で大きく節税してるよ。5000万円も、ローン枠つかわず節税用の投資物件買ったほうが効果的だけどな。

>>876
ローン減税は、500万ですよ。
それに分割した方が、毎年の税金対策に使えるのでローンを組むことがあります。
私もそれは知らなかったのですが、勤め先で多額の金額を手に入れる人がいて知りました。

最大通算500万円ね。所得税毎年自分がいくらはらっているか考えよう。

因みに35年、5000万円1．5％で10年間の元利均等の利払いがいくらになるかわかる？

878ではないけど、毎年所得税150万以上払ってる。結構重たい。毎年50万キャッシュバックはでかいよ。

それ、税金払いすぎ。扶養家族増やして賃貸マンションかうべき。ローン控除なんて、金利と固定資産税とローン保証料を補助する程度のもの。2000万円以上の所得があると対象外だし。

>>880
貧乏人の思考から脱却しないと･･･。
金もっていれば、そのときに一番有利な方法を選ぶということだよ。

所得税で150万円というのは基礎控除後で800万円以上の共働きならいくらもいるが、かんがえたら哀れだな。

>>884
1600万もらっているけど、来年から1800万に増える。けど手取りはあまり増えない。子無し。
控除、激少ない。ボーナス明細見るたびに、60型大画面テレビ一台買えるくらいの税額にガックリする。
ローン6500万借りた。500万フルに獲得する予定。金利1％切ってるから、実質言って来いで金利上昇
しなければ超低金利で家買えると思って、せめてもの慰め。

人口横ばいで金利あがらす、だからより人口が集まるとこに家を買えば、リスクを抑えて低金利をエンジョイできるのでは

そう思って、買うのは港区にしたよ。このスレタイの通り不安は無いわけじゃないが、港区のハイグレード
なら、ある程度の買い安心感はある。でも、ショックを受けないように値引いて買った買値から最悪、２割
下がることは折り込んでる。そのときは、家賃を払い続けたと思って、都心の仕様のよい家に住めたと
思って諦めるつもり。

まあ確かに家賃分ぐらいをリスクバッファーとして考え、確実に賃貸つきそうな物件をしっかり価格交渉してゲットするのが定石やね

下がれ下がれ信者の叫びがピッタリ止んだ。
話について来れなくなったんだね
いつクビになるかわかんないとか言ってたし
やっぱビンボー君なんだ！

886
うちは扶養家族多くローン控除も、30万くらいあった。年収1500万円あたりで所得税は100万円超えたのを覚えている。あわてて節税して、いまは、毎年還付請求で全額もどってくるよ。

>>891
どうやったら、全額戻るのか教えてほしい。うちはローン控除以外は、
医療費控除ですずめの涙ほど取り戻すだけ。

いろいろ、方法はあります。兼業で事業者になるとか。私はふつうに、アバマンローンでローン金利と減価償却費、その他経費と賃貸収入との差で生じた損金を給与所得と通算するやりかた。いくつか持てばかのうです。
キャッシュフローがマイナスにはらないていどに、自己資金をいれ、いまだと定率法で割り増し償却ができます。仮に5000万円の償却資産があり、家賃収入が500万円くらいでも、課税所得は250万円くらいはさがります。あとは、親に仕送りして、税扶養親族にするとか。

なるほど、認められてる範囲で無理やり割り増し償却していくわけね。でも、家を賃貸に出して、自分は
賃貸に住むってのもどうだかなあ？親の仕送りは無理だ。親も資産たくさん持ってるから、仕送りする
意味が無いと税務署に言われるかも。自分で住みながら、家の減価償却認めてほしい。

自宅は、住んでます。ローン控除も、うけてます。
それとは別に賃貸物件を幾つか持つのです。
年収1600万円なら、8000万円のローン枠がある。これに3000万円くらいの自己資金があればかんたんですよ。

>>895
なるほどね。キャッシュフローには影響を与えないで、償却を稼げる手ごろな賃貸物件
を見つけなきゃいけないね。でも、借り手付き安そうな物件探すのは結構、大変かも。
でも参考になりました。ありがとうございました。

>>896
いえ、いえ。言葉足らずの説明にもかかわらず、ご理解くださり幸甚です。
私の親しい友人は、自宅の住み替えで、元の家を売らずに賃貸にまわして
新たなマンションでローン控除、元のマンションの減価償却費を節税に
使ってますよ。リフォーム費用も全部経費になるわけです。
所得は３０００万超えるまではまでは、ローン控除適用。２０００万円の
給与収入に、賃貸収入が加わっても、「まだまだいける」のだそう。
彼の場合、元の物件のローンは完済。売れば自己資金は増えるけど、新居で
目いっぱいローン借りて安い金利とローン控除をとったのですね。
賃貸の収入－減価償却費－諸経費はマイナスになりますが中央区の物件からは
年３００万以上のキャッシュが期待できます。
実際はそれを自宅ローンにまわしローン負担を低くするねらい。

いろんなスタイルがあります。

中高生のセック○話と同じで、みんなが「やってる」「うまくやってる」って言ってても、みんながそうとは限らない。ほとんどの人はやった事無いって感じだと思うけどね。。。
不毛なのでやめませんか？

税金の過払いを気にしないでいい人には関係ないない話でしたね。

で、結局、景気は貧民層でも回復しだしたんかい？

景気判断の上方修正を景気回復だと錯覚する人は、
回復しだしたと思うんじゃない。
実際は悪化が鈍っただけなのに。

今の所得が１８００万円だろうが、いずれは所得も下がるし
老後の収入も考えなくてはいけません。流動資産の運用はもちろん
大切です。

年収８００万円の人もただ、家があれば安心というのでなく、
老後も年金以外に一定の収入が必要です。

さらには、年金にさえ所得税がかかるわけですから、たかだか
年収４００万くらいの老後の生活でさえ、償却資産を持つことで
可処分所得を増やしていかないと大変だと思うのです。


いろんな意味で、お金の余裕のある人は不動産を買うのではないでしょうか。

ちなみに、土地は償却資産でないので節税には使えません。
土地に木造・軽鉄アパートを立てると償却年数が短いから効果的かも
しれません。しかし老後の節税まで考えるとマンションのほうが安心
だと私は思います。

１５００万円クラスの年収でも、まず物件の半額の自己資金をためて
都心の２Ｌくらいの物件を買って、２０年くらいでローン完済して
それを貸しながら次の物件を買う。

一方、８００万円クラスの年収の人が、４０００万のローン組んだ
日には、繰上げ返済もできず、生活も苦しくなるだけ。
かといって郊外の３０００万クラスの戸建に手をだせば、１０年後は
半値。

ですから、こういう時代は、貧富の価格差が広がるのだと思います。
かつて団塊の世代が、遠方の郊外の戸建を買って莫大な含み損をかかえ
所得の多くを無駄なローン返済に費やしたのは記憶に新しいです。
バブルの時代に原因が生じ、結果は不景気の「失われた１３年」の時代に
起きたのです。

不景気が富の格差を拡大する。そんな気がしてなりません。
富は蓄えるものであって、借金でつくるものではない。

こういう時代くれぐれも安物買いはなさらぬよう。

２年前の７月頃のスレ主「俺はえんどゆーざーの味方」とか息巻いて
威勢がよかった。消えてから半月過ぎたね。
金に困っているのなら、本でも書いて稼げばいいのに
しょせんこの類の人だったのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4334035027/ref=sib_rdr_zmout?ie=UTF8...

今は「中高生のセック○君」がスレ主代行なの？
つまんないわぁ。

２年前だと、
マンションは新価格新新価格でどんどん上がる上がるって熱狂してたころの話？

>>902

大丈夫です。
金持ち優遇の自民党政権は終わる可能性が大。
代わりに民主党と庶民の味方社民党の政権になる可能性が大。
金持ちが不動産を買えば儲る税制が、いつまで続くやら…

キャッシュがある人はこういう時代に動き出すということ。
バブル弾けた後に土地を仕込んだところもすくないけどあった。

投資なんて口にする人間が、これからの時代にマンションなんて言ってるならよほど胡散臭い。
経済縮小、少子高齢化のこれからに、マンションの将来性なんか皆無。

だからー、別に儲けなくていい。せっかく稼いだ金、何もしないと累進課税の罠に絡め取られる。
相続税しかり。増やしたくて不動産取得するんじゃないですよ。
売ることなんて、鼻から考えてないし、住民税とあわせて毎年300万円も取られるくらいなら、相続で、土地売って納税するくらいなら、ということで防御的に不動産を使う人も世の中には少なからずいます。

>>906
政権交代で景気回復
政権交代でお金持ち
政権交代で恋人ができる
政権交代で家内円満
政権交代で宝くじが

>>902
また、長文会話調が出て来たか。
この偏屈妄想ジジイは懲りないね、全く。

そういうお前も変態。

>>909
オレも納税320万。でもあまった金の使い道無いから都心のマンション買った。毎年、金が600万も余って
現金でためて流動資産ばかり増やしてもおいても仕方が無いと思った。買った方が税金減るし、景気対策に貢献。

このスレでも、所得格差が浮き彫りになってきたね。書き込むのは、暇人なのはわかるが、どうやら二種類いるらしい。
金のない暇人は、ネットストーカーでもしてたらいいよ。

金がある人はこんなとこ見てないよw

確かに見ていないかもしれないですよね

この不景気に金持ってる人は事情通。
マンションなんか間違っても手出さない。

そうかんがえるのは、勝手だが、少なくとも年収1600万円は金持ちに入るぞ。

金って持つだけじゃ駄目で使って初めて価値や、意味がわかるものだから、経済感覚を知らない人に、伝えるのは、難しいよ。

見栄張るな。営業の俺から見たら上客だぞ。

で、住まいに詳しい人の年収いくらなの。

取区部の家計調査で年収1000万円以上の世帯って何％か知ってますか？

マンション買いたいと思ってる金持ちがたくさんいる!そう信じてる買え買えクンw

恥ずかしくなって話題ずらしてやんのww

>>924
知らない教えて。。1800もらっているオレは上位何％に入るんだ？

君は税金もっと減らそう。

>>924

世帯年収１０００万以上の世帯は東京では約１０％です
２０００万以上はさすがに少なくて１％未満です

納税メタボw

いやん

世帯年収１０００万以上の世帯は東京では約１０％です
２０００万以上はさすがに少なくて１％未満です

すごいですね。一人暮らしが多めなので、ファミリー世帯は
７割弱は１０００万以上なのでしょうね。

世間は不景気真っ只中なのに、
なかなか２３区内の駅近物件の値段が下がらないはずですね。

買え買えはボーナスもらえたか？

ひと昔前と違って、新たな収益拡大への投資が、必ずしも日本で日本人を雇うことと同義でなくなってしまったことが、ここでの悲しい対立につながっているんだね

住宅市場そのものが減速してますね。
人口が減ってるわけだから致し方ないです。

この掲示板利用者の大半が業者。
このスレが不人気なことがその証拠。

今頃、初めて判ったみたいに言うな。しらじらしい。

株価が上がったからマンションが売れる？お馬鹿さんですね。
実体経済は全然もどってないですよ。もっとも買って欲しいサラリーマンたちの給料は下がり、
売れているマンションは郊外のもともと安い地域のみ。
都心に高級マンションを建てまくったがそれらの値段はちょっと下がっただけで
結局売れていません。サラリーマンに無理をさせて買わせようとして、需要とかけ離れた
金額で販売しまくり、結局売れなくなってしまったマンション不況。ほんとバカな業界ですよね。
購入可能な金額が見えないんですかね。投資目的では売れなくなったので終わってしまいましたね。
しばらくは上がらないし、これから都心は下がるでしょう。
なぜかって、大手でもマンションを売らないと会社の売上が上がらないから、
適度に処分してまた建てて売らないといかんのです。仕事してる人は皆わかるけど、売上がないと
企業は存続できないんです。
すくなくとも９月１０月あたりまで待ってみた方がいいですよ。

その大手の売上、利益に占める分譲マンションの比率知ってる？
待っても無駄だって。
二年前から待てって言われてるけど、全然なんだから。

安く買いたいなら、指値してみろって、それですべてわかるよ。

指値出来るのは、相応の年収ある人で買う意志が明らかな人。
今は、坪単価も立地で、350万円前後、280万円前後、220万円前後、180万円前後と、層別に別れている。どこの話をしてるのか、はっきり示さないと、意味ないぞ。
一番上のゾーンは、値ごろ感を感じる人もいる程度に安い。戸数は多いが、物件数はすくない。三番め、四番めは、だぶついていて、競争はげしい。問題は二番目。

終わった感ムンムンだ。

業者に不人気スレなので上げておきます。

＞すくなくとも９月１０月あたりまで待ってみた方がいいですよ。
いつまで同じ事言ってんだ？
墓に入ってからも唸ってそうだなｗ

暇潰しで面白半分に書いてみただけです。相手にすると馬鹿が伝染ります。

ダウ、ナスダック、大幅続落。

下がった時は出てこない、株のコピペマン。

今日、日経平均は上がるよ。

しかしとうとう財閥系不動産も耐え切れなくなった感が出てきたなー
半値の指値じゃ通っちゃいそうだからおちおち指値もできないよ。

10月を前にしてしびれ切らして大放出か。
後のことは本人らも考える余地すらない。

＞９５１
都心のタワマンで５割の指値が通るようなところがあったら教えてください。

暇で馬鹿なだけだろ。