東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2009-08-05 17:35:00
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)〜壱拾弐(十ニ)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾参(十三)代目スレ
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[スレ作成日時]2009-05-26 20:49:00

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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾肆(十四)

  1. 822 匿名さん

    今朝、とくダネでコストコの紹介やってました。
    ここにも欲しいっす。
    どこかのコストコはららぽーとと並んでるっ言ってたっすよ。
    どこかは、忘れたっす。

  2. 823 匿名

    並んでるのは横浜だね。

  3. 824 匿名さん

    ここが都心じゃないならどこを都心だというのだろう?
    皇居のお隣さんだが?

  4. 825 匿名さん

    凄いね。皇居のお隣りサンは東京駅。
    ここから東京駅まで、徒歩で通えば。

  5. 826 匿名さん

    すごい釣られかた…。

  6. 827 匿名さん

    精一杯の嫌味言ったんでしょw

  7. 828 匿名さん

    呼び方で距離が変わる訳ではないし、誰が何と言おうと自分の家は都心なんだ!と言いたい人は、そんなエリアを検討して下さいね。私は、呼び方の微妙な誤差より、実際の距離や価格で選ぶので、このエリアは有力候補です。

  8. 829 匿名さん

    現在の築地市場の土地には、NHKが渋谷から移転してくる話が出来上がっていると聞いた。
    だから築地はやっぱりどこかに移転しなきゃならないんだろう。
    土壌汚染を理由に豊洲への移転に反対しているのは解る気もするが、
    じゃあどこへ?

  9. 830 匿名さん

    江戸前市場を作るには羽田エリアが最高だったね。
    道路・鉄道・航空・海運すべて揃えることができた。

    地の利も最高で、ブランド価値も下げない。

    少しくらい埋立拡幅しても元とれる。

    豊洲はすべての要件について難あり。

  10. 831 匿名さん

    >>829
    そうなの?
    じゃNHKとアカヒがご近所さんに……
    それはそれで衝撃w

  11. 832 匿名さん

    >>830
    それは、既得権者が「遠くは嫌じゃ!」と言ってたからだと思う。

  12. 833 匿名さん

    軟弱地盤上ならどうなるんだろうか・・・


    「長周期地震動、東京で揺れ2~3メートル 30階建てビル、共振で」

     国土交通省系の建築研究所や日本建築防災協会などは、遠くで起きた地震でも高層ビルを大きく揺らす「長周期地震動」の危険度を示す初の全国地図を作製した。列島沿岸海域で大地震が起きた場合、ゆっくりした揺れに30階建て程度の高層ビルが共振し、最上階の揺れ幅が東京で2~3メートル、大阪で1メートル以上になると予測。建物内で重量物の下敷きになるなどの被害を防ぐ対策が急務とした。

     長周期地震動は地震波に含まれるゆっくりした揺れで、その周期と共振する建物が被害を受けやすい。特に周期3秒の地震波は30階建てビルを揺らし、容積規制の緩和で急増した高層ビルへの影響が懸念されている。 (17:41)

  13. 834 匿名さん

    >>833
    知らないみたいだから教えておこう。
    長周期振動は、軟弱地盤だと起こりぬくい。

    で、タワーの場合は地面の上に建物を置いてるわけじゃないので、勉強しなおしてください。

  14. 835 匿名さん

    NHKの築地移転話は以前、23区マンション価格スレで
    大学教授さんが盛んに言ってただけ。

  15. 836 匿名さん

    >>835
    今は知らなくて当たり前。あなたは悪くない。
    >>829が伝え過ぎ。

  16. 837 匿名さん

    ちなみに新聞社でなくテレ朝だったら、ややこしかったと思うよ。

  17. 838 マンション住民さん

    >>833

    関東平野の長周期地震動は、2000~3000メートルにも及ぶ堆積地盤が原因。
    いろいろググれば判るが、かなりマクロ的な構造の話なので、23区のどこがどうだとかは余り関係ないし、
    分厚いコンニャク(例えば2000ミリ)の上に、薄皮みたいに(例えば50ミリ)埋立地のプリンが載っていても、根本的な「長周期の」揺れには殆ど影響しない。

    それにもともと高層ビルの話をしているので、基礎が一応はコンニャク(取り敢えずの支持層)まで入っているから、埋立地だろうと、ベタ基礎可能な堅固な地面だろうと(いずれにしてもマクロレベルでの深層はコンニャク)、本件議論には関係ない。

    関東平野では周期7秒程度の揺れが卓越すると言われており、固有震動周期が一致(RC建築で高さ200メートル程度、鉄骨建築でその1.5倍程度)したり、その整数分の1くらいの建物が影響が大きいらしい。

    2004年の中越地震のとき、私は佃の約40Fに住んでいたが、あの程度の規模の地震でも往復最大40センチ位の揺れが10分近く続き、完璧に船酔いした。 

    その後も懲りずに湾岸の50F弱に住み続けているが、2~3メートルの揺れは覚悟しており、椅子とテーブル以外の腰より高い家具は冷蔵庫も含め全部固定。酔い止めの薬は常備していないが。

  18. 839 匿名さん

    NHKは全くその気は無いんだけどね。

  19. 840 匿名さん

    すると、長周期地震で、マンションが ボインボイン と揺れるのですね。
    豊 乳 タワーとか凄そうだなぁ

    ダイナマイト!

  20. 841 匿名さん

    まあ、埋め立てだろうがなんだろうが、最近の高層マンションが全壊判定されることはまず無いよ。
    それよりも、利便性とか立地とかの話。世の中は合理的に考えるほうにシフトしてきているから、
    ブランドとかより本当の利便性の方が重視されるんじゃない?でも、そうすると、都内最高立地は
    港南になるかもね。リニア始発もほぼ内定したことだし。

  21. 842 匿名さん

    佃の約40Fから湾岸の50F弱へって、
    TTT?

  22. 843 匿名さん

    >>840
    ちょっと笑った!
    豊洲の場合は、タワー乱立してるから、壮大な風景が見られるかもね。

    >>841
    WCT万歳さんは、ここに来なくていいから。専用スレ作ってください。

  23. 844 匿名さん

    >>843
    コスモポリスなんだが。。。

  24. 845 匿名さん

    確かに、コスモポリスは湾岸の中で環境は秀逸。内廊下で仕様も悪くない。
    周辺がビューロー品川等の高級賃貸マンション街で品川駅まで歩いて10分以内。

    と、豊洲もコスモポリスから嫌われ者の南の黒いタワーも赤坂も持っている漏れが発言してみるてすと。

  25. 846 匿名さん

    豊洲の住民が、コスモポリスなんか知ってんのか?
    ベイクレなんだがと書けばまだ分かるだろうけど…

  26. 847 匿名さん

    利便性って言ってもその肝心の利便性をどこにおくかじゃない?
    鉄道の利便性を重視するなら品川駅はいいと思う(若干地下鉄系が弱いが)
    周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
    駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない
    豊洲は会社に通う分には問題ないが鉄道の利便性を考えたら有楽町か東京まで出る必要があり
    その代わり徒歩数分圏内で生活必需品なら何でも揃う

    港南の利便性は行動派には利便性足りえるけど
    家の周辺で全部済ます気満々のものぐさ(失敬!)には利便性足りえなくむしろ不便

    そしてアドレスに関しては港区港南は本人は満足していても周囲はなんとも思ってない場合が多く
    江東区豊洲はぶっちゃけ一部の人しか知らないし江東区ってだけで拒否する人もいる

  27. 848 匿名さん

    >>845さん
    コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

  28. 849 匿名さん

    >>836
    詐欺師的な物言いはやめようぜ

  29. 850 匿名さん

    >コスポリの南の黒いタワーって住民票置いて住まなきゃ駄目だから貴方も港南の住民じゃないですか(笑)

    そうです。住民票はおいてあるけど、現在空き家です。
    パークコート赤坂が完成したので住民票残して引っ越しました。

    >周囲の利便性を考えるなら港南はシャビーすぎて周囲に買い物できるところが無く
    >駅ビルと駅の反対口まで行かなければならない

    ふふふっ
    黒いタワーの1Fには、24時間スーパーがあって、ワインの品揃えも豊富なのだ。
    黒いマンションを2階で降りて、スーパー専用エレベーターに乗り換えれば、すぐ買い物ができるのだ。
    港南の黒いタワーをなめちゃいけないw

  30. 852 匿名さん

    >>850
    それ、ばれたら住友不動産に黒いタワーは召し上げでは??
    当初の契約的に。

  31. 853 マンコミュファンさん

    皆さん港南のこと知らない人多いみたいですね。まずスーパーですが、黒いやつとWCTにありますので、
    普段の買い物はまずまず便利。850に書いてあるように、ワインなど同じチェーンのほかのスーパー
    よりやや質の高いものが置いてあるのも特徴です。

    品川駅港南口には、Atreがあって、QUEEN'S ISETAN、DEAN & DELUCA、NEW YORK GRAND KITCHEN、
    源吉兆庵、New York Flower、GODIVAなどなど、ハイエンドな食料品店や飲食店が多くはいっています。
    エキナカEcuteには高級スイーツの店が多いですね。グランドコモンズの中には、多くの飲食店や店が
    入っていて、全く不自由しません。近所で、これだけそろう場所もなかなか無いと思いますよ。
    ただ、豊洲エリアと違って価格が安くないことは残念です。

  32. 854 匿名さん

    853さん、品川の話はもういいです。
    本当はWCT住人じゃないのかって疑いは消えませんから。

  33. 855 匿名さん

    久しぶりに映画見にららぽーと行ったんだけど
    やっぱり空いてて快適だった。都心の映画館に比べると。

    でも、大丈夫なのかね?あんなに空いてて。
    映画館以外でも、結構シャッター商店街的なところがいくつかあったし。

  34. 856 匿名さん

    ルーキーズのナイトシネマをららぽーとに見に行き ガラガラの劇場で一人号泣してしまいました(^^ゞ

  35. 857 匿名さん

    つーかさ、駅ビルまで行くしかないって言ってるじゃん
    駅に何もないなんて書いてないし

    スーパーあるのくらいは知ってるよ
    でもスーパーだけでしょ
    あとはサイゼリアと牛丼屋と野菜ソムリエの店と酒屋だっけ
    そもそもスーパーすらなかったら検討にすら値しないし

    俺申し込んだときシティタワー品川見に行ってるし
    あの辺も何度も行ってるから知ってる
    ただシティタワー品川の下のスーパーは品揃え微妙
    100円ショップも一緒のところだよね

    なんか間違ったこと言ってるかい?
    そんなすごい勢いで否定しなくても(笑)
    検討は余裕持っていこうぜ

  36. 860 匿名さん

    豊洲も港南も良い長所も短所も有り、どちらが良いかは人それぞれだけど個人的には同等くらいかな。
    港南ならWCTが良いけど希望に合った中古は高いんだよね。
    なので、個人的に立地が同等なら物件価格で豊洲の新築に軍配が上がるかな。

  37. 861 匿名さん

    >>860
    同じく。やはり、湾岸なら最初に開発された港南あたりが、駅も品川なので本当は資産としても
    豊洲より安心できます。だけど、眺めの良い高層部屋はもう中古も高くて買えません。豊洲
    新築の方が安いので、こっちを検討しています。

  38. 862 匿名さん

    861に同意。
    資産の将来性と確実性は港南の方が断然上だが、その分高くなりすぎた。
    豊洲の魅力は安さかな、やっぱり。

  39. 863 匿名さん

    千葉から見れば豊洲は東京だけど、都内に住んで都内の人間からしたら豊洲って え? となる。

    豊洲と聞いて喜ぶのは、マンションの特集で踊らされた人たちばかり。

    品川買えとは言わないけど、名前が有名な駅の物件を買ったほうが、将来的な資産は残るよ。

    中古だけになった地域を今みたいに宣伝してくれるデベロッパーは居なくなるわけだからね。

    (新築でも一日住めば中古なわけだが、田町のキャピタルマークタワーも品川のコスモポリスも中古だと随分安くなったもんだ。)

  40. 864 匿名さん

    ネームバリューをとるか
    実用をとるか
    ということでしょ。

    投機目的の人は他所へ行ったらいい。
    実需の人が買えばいいと思う。

  41. 865 匿名さん

    >>863
    ほんとうにそうだよね。築20年とか経ってほかに新築がいっぱいあっても、そこそこの値段で売れる
    (買い手が付く)物件なんて、本当に少ない。多分満たさなきゃいけない要素としては、

    ①ブランド立地か、ターミナル駅立地の物件(知らない人はいないぐらいの)
    ②超駅近か、または駅の周りに商業施設多い物件(高級デパートがあるとか)
    ③高級仕様で管理良好な物件(管理費のかけられる大規模物件が望ましいか?)
    ④めちゃ眺望がいいとかの付加価値の高い物件(東京タワー見えるとか、花火が見えるとか)
    ⑤近くに後からできる新築がない物件(多分、同じようなものを建てる場所がないだろうと思える場所)

    それに、古さ、ボロさを感じさせては駄目だからね。上のうち、3つ以上は満たしていないと駄目だと
    思う。要はすごく知名度の高い駅か街の近くの、有名で管理の良いNo.1物件じゃないと駄目ってこと

  42. 866 匿名さん

    豊洲が便利なのは東京駅や新橋等、山手線東側で働いている人のみ。
    それ以外の人には東のどんづまりにあるイメージだし、全然便利じゃない。

  43. 867 匿名さん

    今現在の中古タワーの売り出し価格一覧(50㎡未満、110㎡以上の特殊な物件は除く)
    分析しました。これ見ると、湾岸東は安いのか高いのか?

    1. 今現在の中古タワーの売り出し価格一覧(5...
  44. 868 匿名さん

    >>866
    便利さを何処におくかによって違うと思う
    その辺は>>847でまとめてるので重複しないよう細かくは書かないが
    都会にいながら郊外的な便利さを享受したいなら豊洲もあり
    ただし検討するなら江東区という事を頭にしっかり叩き込んどくこと
    近いからといっても決して港区中央区ではない

  45. 869 匿名さん

    >>867の表見て思うけど
    この中でもパークタワー目黒は本当に買っておけばよかったと思う
    当時は坪400切るくらいで目黒駅前ランドマークタワー買えたんだよな
    安い部屋は坪300くらいからあった
    なんだかんだ言って2003~2006年前半までに分譲された物件は全部当たり
    ここで言うとパークシティまでか

    カテリーナ三田も当初坪300だったけど
    最後のあたりは値引きして坪270くらいになってたし
    いくら不況だといっても
    今後こんな値段で都会の新築が買えることはもうないと思う
    減損会計万歳だったな

  46. 870 匿名さん

    >>869
    でもさ、坪400万超えてくると逆に換金性とか流動性低くなるんじゃないかなあ。なかなか買い手が
    現れないとか。こんなの買える人が、そうそう現れるとも思えないんだけどな。1億超えてくるとさ。
    6000万~9000万くらいが、やっぱりいいんじゃないかなとも思うよ。

  47. 871 匿名さん

    ↑最近は豊洲でも6000万円以上からは動きが悪いです。

  48. by 管理担当

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