豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

105さん、
済みませんが、書いておられる日本語が理解できません。凡人向けの表現でお願いいたします。

京葉線東京駅から大手町なんて歩いて20分はかかるんじゃないか？
毎朝これだけ歩いたらダイエットになるかもしれませんがね。

京葉線は使えないねえ。
一方、有楽町線は言われるほど悪くはないよ。ただ、終電が早いのが難。

有楽町線は不便ではないですよ。
月島で大江戸線乗り換え、有楽町でJR,　日比谷線、千代田線乗り換え、永田町で銀座線、南北線乗り換え、
市ヶ谷で都営新宿線乗り換え、ひとつ乗り換えでほとんどの大ターミナルにつきます。
有楽町で乗り換える人が多いようですが、その乗り換えには上り側が近いですので、朝に豊洲から乗ると先頭側の車両が少し混むようですが、後方の車両は本当にガラガラです。　しかも朝は3分ごとに電車がきます。
以前、南北線で東大前から虎の門まで通っていましたが、混雑度や、ダイヤの頻度は比べものになりません。
今は、桜田門から職場まで歩きますが、1kmの散歩も快適です。
もっとも大概、自転車通勤です。

有楽町線は比較的便利
しかし副都心線開通以降は全く時間通りには運行しなくなってしまった

マイナーって、通勤ラッシュ時間帯でもすいてるってことでしょ？
こんな路線めちゃめちゃ希少なんじゃない？弱点じゃなくてメリットだよ。

乗降客数競うのは鉄道会社であって、一般市民は永続可能なギリギリ採算ラインを望むよ。
それとも品川か田都線あたりからのネガ？

ま、自分も自転車通勤ですが。

転入の手続きでシェルタワーの出張所に行っきました。
午前中に市ヶ谷－豊洲を往復しましたが、確かに行きは混ん出ましたが帰りは普通に座れました。

それにしても、ネガレスさんは本当に熱心ですよね。
好きでもないエリアの掲示板もチェックして、わざわざ訪れて｢情報操作｣なんて書き込んでるんですから。
頭が下がる思いです。

個人的には麹町、桜田門、新富町辺りは乗り換えも無いし、急行とかでスルーしてくれたらもっと市ヶ谷が近くなるのになぁ。
と思う。

有楽町線は不便と以前から言われ、それでマイナーと言われている。
一般的にね。

個人的な都合で、中央区役所への駅をスルーしろとは身勝手だな。

豊洲が都心になるって、デベに言われて信じている人いるけど

開発が先行した港区のお台場ですら、フジテレビや野村證券が引っ越してきても都心とも言われていないし、
山手線内側の新宿のレベルまで高層ビル群ができて都庁が移転して来てJR線も私鉄線も沢山あっても、副都心どまり

つまり、江東区の豊洲を都心にするためには、

国会議事堂や皇居を豊洲に移転する必要があるのではと思います。
でも果たして、埋立地に国会や皇居を移せるかというと、どうでしょうか。

どうやら、山手線内側に古くから住む人間の土地の良し悪しの価値観として、高台かどうかというのが根強いようです。

豊洲の方々が、どんなに便利だと擁護し、お得意の信者っぷりを発揮しても。
一般的な評価として、メトロの中では一番不便で、マイナーなのは事実だしね。

>>117さんの解説によると、国会議事堂や皇居のある千代田区以外は都心じゃないそうです。
新しい解釈ですね。

↑斜めに読んでませんか。

フジテレビや都庁が来て山手線があっても都心になれないぐらいだから、
都心になるためには、国会ぐらい凄い物が来ないと駄目だろうね　と書いてあるのですが

114
批判に異常熱心なのは この掲示板でしか相手にしてもらえない寂しい方々なんですよ
相手にせず 無視無視

都心という言葉の定義が人によって全く違うのは周知ですが
117で都心の定義として出てる条件は議事堂と皇居だけですね。
正しく伝えたいなら定義くらいちゃんと書かないと。

No.117 です。

言葉足らずでした。

新宿やお台場のようにフジテレビや都庁が来て山手線があっても都心になれないぐらいだから、
豊洲が、都心になるためには、国会ぐらいの超大物が移転してくれば都心になるかもしれないという意味です。

ただ、国会どころか、築地の市場でさえも移転に梃子摺っている現状でしたね。

人口減少に伴い、都心にこだわる方が出始めているのも事実で、より良い立地を求めるならば
山手内側買ったほうが確実なのかもしれません。

人口減少に対して湾岸の大量供給が仇とでるか吉とでるかは賭け的な要素もあると思います。

豊洲は都心じゃない！ってネガはよくいるけど
豊洲は都心だ！ってポジいたっけ？

フジテレビとは無関係に、
お台場は港区なので都心三区の端にあります。

逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

各地で都心の定義が人によって違うのは不動産屋に乗せられているからでは・・・
都心になるかもしれない。や、都心に近い。というのを、
聞いた人が都心と拡大解釈することを狙っていたりするくらい巧妙ですから

現状では新宿でさえ副都心なのに、人によって豊洲は都心といっているでしょうし。

想像で書いちゃってるw

昔、有名女優がテレビＣＭで
「こんな都心に」
と豊洲のポジを言いました。

そんな小娘の発言に引っかかった人多かったりしてね。
巧妙だなあぁ。

CMを持ち出す他にないのか
いつものネガの脳内妄想かな？

会社は有楽町線、休日は車なんで超便利です。
しかもマイナー路線で混まないから天国。

郊外乗り入れ路線じゃなくてほんとよかった。

総論で語る方が多いですね。
都心だとかもどうでもいい話です。
自分や家族の生活が有楽町線で事足りれば十分。
私は、この地域に住むのならば眺望を重視します。

豊洲に入居予定の者ですが、希望に見合った物件が中心部に買えるならそうします。
買えないので、湾岸エリア、西側、武蔵小杉などの中心部の周りを探して豊洲にしました。
比較対象は中心部では有りません。
最上階のメゾネットが買える人なら中心部の一般的な間取りと比較検討できますが、そんな人の中にも中心部の立地より住居のクオリティを選ぶ方も居ますよねぇ。
中心部が安くなったとは言え、同じ価格帯では、やはり家族で楽しく過ごせそうな物件は見つかりません。
条件は人それぞれですが、私はベビーカーを押してても育児ノイローゼになる事もなく色んな気分転換できる街、同世代の子供が多くて幼なじみが沢山出来る街、などの条件から通勤許容範囲で選びました。
同じような方も沢山居るエリアだと思います。
豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。
住人や検討者がどう便利になって行って欲しいのか、今後予定されている開発でどう便利になるのか、どう言う形で開発されればより便利になるのか、などの話しが出来ればと思います。

少なくとも都心の眺望は楽しめますので我慢しましょう

>豊洲が都心かどうか、有楽町線がマイナーかどうか、などは建設的な話だとは思えません。

建設的でないからネガと呼ばれるんでしょうね。
単なるやっかみでしょ。

豊洲は都心じゃない、有楽町線はマイナーじゃない。以上

不況でも定価で売り切ってしまう巨大資本に立ち向かおうとする姿勢は認めるよ。
ただそれが企画力やスピード感で勝負する事なく、匿名掲示板でネガレスするだけだと遠吠え。

現実世界でもっと頑張ってもらいたいね。

洗脳された信者だらけ（笑）

＞逆に山手線内側でも都心ではないエリアが多い。
＞内側で良ければ、上野池之端でもお買いください。

２つ加えさせてください、
山手内側の新築であれば、
パークコート赤坂とかシティタワー麻布十番あたりも良いと思います。
中古は選り取り見取り・・・

オリンピックが決まったら
交通インフラはもっと充実するかな？

と楽しい妄想をしてみる。
ゆりかもめの延伸はとりあえず決まりだよね。
あとは何ができるだろう。

このあたりが豊洲民の本音ではないですか。

>>55
>>56
>>57

同じ江東区では、亀戸は渋谷新宿と同じ副都心とされてる街です。
少なくとも亀戸なら｢渋谷新宿と同じ副都心｣と名乗る事は出来ますが、この条件を軸に置いて悩む人は、そもそもこの二つの街をチョイスしない方が殆どだと思います。
豊洲が都心で有るかどうかの定義なんてその程度の物だと思います。
有楽町線も同じです。
例えば大井町線沿いなどは閑静な住宅街が多く有りますが、大井町線がマイナーかどうかでそのエリアを検討する方もあまりいないですよね。
閑静な住宅街が好きで検討するんだと思います。
豊洲も同じで検討出来る価格帯の中で豊洲が良かっから住んでみたら意外と有楽町線は便利だった、と言うだけです。
不便と言われる事も有る線だから意外なんです。
ましてや、メジャーかマイナーか等は論点がズレてます。
実際に豊洲にお住まいの方が体験して報告してくれた情報が貴重なのであって、こうだから不便な線だと言うのはまだ参考になりますが、認知度なんかの話にまでなって来ると、それこそ印象操作でしかありません。
誰でも書き込める掲示板だからネガが混ざってくる事もしかたありませんが、実りの有る会話になればと思います。

錦糸町と亀戸が副都心です。
錦糸町のブリリアタワーを分譲した時には、錦糸町は副都心であるとスレでポジされていました。
豊洲辺りの人に取っては、副都心は他人事なので眼中にないだけです。

大井町線は元々、田園都市線の一部でした。
大井町から長津田まで繋がっていたんです。
今でこそマイナーですが、昔はバリバリの人気路線だったんですよ。
閑静な住宅地は昔からの伝統ある高級地です。豊洲とは全く違います。

１４３さんの視点がズレてるみたいですね。

今を持ち出してるか、過去を持ち出してるかだけっしょ？
結果的に両方｢豊洲とは違う｣って言ってる様に見えるが・・・。

ま、豊洲は閑静な街だからねぇ。
自然とネガも集まってくるんでしょ。

ポジよりで違うと言ってるか、ネガよりで違うと言ってるかが違う。

まぁまぁ、都心の人も地方の人も痴呆な人も、今週末の夜は、ふらりとゆりかもめ線の夜景を楽しみながら、ガンダムでも観にいくべさ。

気に入った人だけ住めばいいよ。豊洲は。
俺は近寄ることもないけどな。たぶん一生、用がないから。
たいていの都民には用のない場所だよ。

ガンダムって意外とちっこいね。最近のタワマンの方がでかい。BMAなら勝てるんじゃない？

>たいていの都民には用のない場所だよ。

一生結婚できない奴には想像もできない世界。。。

ネガレスは人気の裏返し。ありがたいことですね。

まぁ、そうですよねぇ。
一生豊洲には行かない人でも、ここには来てシッカリ書き込みまでしてくれるんですしね。
なんだかんだで気になってチェックしてしまうんでしょうね。

ん？なんか言った？

と、言うような陰湿なカキコミすら、豊洲を盛り上げようと頑張って居る人なのかもしれませんよね。

豊洲が閑静なのかは個人差があるかと思うけど、庶民にとってみれば住みやすい場所であることには異論は少ないのでは？
私は一般的な庶民だけど、大抵のことなら事足りる豊洲に住んで後悔してませんよ。
住みたい人が住み着けば良いことだけの話。
ネガは気になりません。ドンドンやっちゃって下さいな。

お台場のガンダムってずっとあるの？

明日はドラクエよ。

ららぽのハンズ２Ｆのゼビオが今日オープンしたから、早速行ってみた。
そんなに広くないからアイテム絞る必要あるんだと思うけど、
品揃えは、まあギリギリＯＫかな。
撤退せず長く頑張ってほしい。
豊洲住民、ららぽ客層からいって、おそらくゴルフコーナーは、
そのうち売り場面積縮小すると見たね。
商品がかぶるＡＢＣマートとか、ティンバーランドとかも対抗セールしてくれ～。

さすがに閑静はないわと思うけど
喧騒でもないと思うよ。

適度に賑やかで、適度にうるさくなく、庶民にとって住みやすいレベル。

ヘリがうるさいと思ったことは特にありません。
特に報道とかでたくさん集まって飛んでれば別だけど。

キャナルウォークを歩いていると鳥のさえずりが聞こえてきて
一瞬ここが都心だということを忘れそうになります。閑静という
曖昧な表現じゃなくて、癒されるというべきかもしれませんね。

しかし、今日は風が強かった。

サンセットウォークのクリーニング屋さんも開店してたよ。

マイナーな路線と言われただけでこの炎上ぶり。
そんなに負い目を感じる必要はなさそうに思えるのに、スルー出来ないのが豊洲気質ってところか。

もっともそこにつけ込むネガの対応にも感心できないけどな。

>>164

だから都心じゃないから

といってみるテスト

既に住んで落ち着いてる方。
住み初めて間もない方。
契約して引越し間近の方。
検討真っ最中の方。
余裕を持って購入出来てる方。
ギリギリ購入出来た方。
希望通りの方。
やむなく選んだ方。
色んな方それぞれ温度差の違いが有ると思います。
それによっては言いたい事が有る境遇の方も居るのではないでしょうか。
ただ、ここはこのエリアの事を建設的に話す掲示板なので、住人や検討者の方々に有効な情報が交友的に交わされたいところですね。

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。しょうがないと思いますよ。

「閑静」な郊外に一戸建てが欲しいと思っている層は、そもそも豊洲は
選ばないと思うけどなー。
まぁ定年になって、隠居するときってなら判るけど、数年後ではないな。

永遠に埋らない差

港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区


だから躊躇する「豊洲。」

だったら、港区にしとけばいいだけでは？

もう直ぐ豊洲に入居するのですが、しばらく休日は探索も兼ねてこの辺の色んな所で遊んで回ろうとおもいます。
今のところ車を持つ予定はないので、徒歩か自転車で行ける範囲のオススメスポットは有りますでしょうか？
夫婦二人ですが、同じような家庭の方々が良く遊びに行かれてるようなスポットなどお聞かせ願えればと思います。
よろしくお願いいたします。

お買い物なら、ららぽ、銀座、お台場へどうぞ。
下町散策なら、築地、月島、門前仲町が楽しいです。
混雑が嫌いなら、汐留、晴海、日本橋が穴場です。
サイクリングなら、若洲リンクス、辰巳公園、木場公園、有明～お台場方面と色々回れます。

自転車はクロスバイクと呼ばれるものがオススメです。晴海トリトンのセオサイクルで多く扱ってます。
ららぽのハンズでもいいですけど。

都心じゃないのに都心だと言ったり、擁護に必死ですね。
たぶん、分譲中のデベ営業なんでしょうが、そこまで必死に印象操作しないと今の値段では売れないってことですよ。
ミニバブルで上がった価格を支えようと必死なんですね。無駄な努力だと思いますが。

新築の分譲が終わったら擁護の書き込みはかなり減ると思いますよ。
デベなんてウソでもなんでもいいから客に売ればそれでさようならですから。

179。買えない人の意見だな。可哀想に…
張り付かずに郊外にでも行ってくれ。

でも、港区にしておけば、他人からこんなことは言われない。

自分も気に入って豊洲に住んでいたけど、周りの山手内側に住んでいて、色々なタワマンを知っている人間の反応は冷ややかでした。でも千葉の人には印象悪くなかったですけどね。

>>184
選挙ボード・・・新しい風物詩ですね？(笑
渋滞ないし、想像すると素敵な選挙活動です。

候補者も船に強い体力が必要なんでしょう。

そんなに新しくもない
数年前の選挙の時から
選挙船で候補者が「お願いしまーす」とやってるのを見るよ
江東区っぽくていいんじゃないか？

江東区のイメージが良くないのは、江東区は広いのに山手線にかすってもいないからかなぁ
通る電車は千葉方面につながっているものばかり。

そう、豊洲を都心、都心と連呼してるのは千葉から移住してきた人達だと思いますよ。
東京駅から電車で２時間もかかるような千葉の奥地から比べると確かに豊洲は都心の隣に感じるのでそう思うのも無理ありません。
ずっと２３区で生きてきた人間から見ると豊洲は海のほうの端っこで、ここを都心だというのはまずあり得ないんですが。

今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
「都心に住む贅沢」って書いてあった。
江東区と同様の作戦のようだね。
因みに練馬区も広いが山手線はかすってもいない。
何だか似てない？

練馬のタワーは坪300オーバーだったようだけど、
なんとか売り切ったみたいだね。

豊洲住民です。豊洲を都心と思っている人は、周りでもいないですよ。
都心に比較的近い、とは思ってますが。
豊洲が都心だとか、そうではないとかの議論はまったくの不毛です。

うーん、都心かどうかはあんまり関係なくないですか？
職場に近いとか、銀座に近いとか、お台場に近いとかいったほうが良いイメージがあるような気がします。都心っていうと、住むところって感じがしないです。
豊洲の良いところって、海がある景色など、環境が良いところなんじゃないかなぁ。

練馬も場所によるけど
案外池袋に近くて、電車に乗れば十数分で池袋に行ける
なので新宿・池袋に通勤している人が住むにはちょうどいい環境だと思う
副都心付近ということで広告に偽りはない

同じ理由で
丸の内に通勤する人は豊洲に住むと便利

ただ違うのは
夏場の暑い時、豊洲は夜になると海風が吹くので暑さが抜けるけど
練馬は内陸なのでずっと暑いままなところ
こちらから電車に乗って練馬まで行って、駅から出ると、体感でもかなり暑さが違う

豊洲を買い、豊洲が都心になると信じていた者です。

＞今日、練馬の新しいマンションのチラシを見たら
＞「都心に住む贅沢」って書いてあった。

この広告を信じて
東京の西のほうの人間が好んで買い、練馬は都心だと発言するだろうね。現実は山手線の通る池袋でさえ副都心なんだが。

最近のタワーマンションのブームは、「都心の高台」へ人気が移っているから、
埋立地連合はどれもは苦戦していても、他では意外と売れていたりする。

例えば、最多価格帯１億４０００万円のパークコート赤坂は、サブプライム以降の分譲にもかかわらず結構売れたと言う話らしいからね。

確かに過去を振り返ればいつの時代も高台は人気があったよな。

出張営業ご苦労様。

銀座に近い事だけが、売りみたいだけど、

これから晴海で新築の大量供給が始まったら、中古の多い豊洲は見向きもされなくなるかもね

豊洲はすでに確立されたブランド地　by 土地のグランプリ

昨日、発売日なのにnojimaに行ったらDQⅨ売切れてた。(T_T)
明日ららぽに行ってみよう・・・。