ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その２】

価格を見てみないとなんとも言えないのですが
日当たりについては問題なさそうなだけに迷います。

部屋の中から外が見られれば言うことなしなのですが・・・。

いま出てる部屋については、悪いところがあるわけではないのですが
もう埋まってしまった部屋と比べるとあと一押しが足りないため
次期販売に期待しています。

>>383さん
私は別の棟ですが、日当たりに結構悩みまして、
ブログを書いているfurutaさんに個人的に質問してみました。
とてもわかりやすく説明をしていただき、写真まで添付していただきました。

furutaさんのお時間があるようでしたら、気にされるお部屋付近に行っていただけるかも
しれませんよ。仕事中でしょうから無理かもしれませんが・・・。

一度聞いてみてもいいかもしれませんよ！

こんにちは。いつでもどうぞ、お待ちしてます。メールは　furuta419@yahoo.co.jp です。

大京から、工事の進捗状況＆今後の予定のお知らせがきましたね。
引き渡し日が3/6と4/3の２回にわかれていますが、これってどうやって決めるんだろう…

>386さん
私のところにも、届きました。
契約した頃は、一斉入居のようなことを言っていたので、方針が変わったのかなと思いました。
私も、どのように決められるのか、知りたいですね。

うちにも届きました。
既に決まっているような書き方だったので、びっくりしてた所です。
3/6が人気となりそうですが、子供がいる家庭優先でしょうか。

私は最近契約しましたけど、もともと4/3と言われています。
もっと前に契約した方々が先に3月に入居するのだろうと思ってましたけど。

いつで区切ったかはわかりませんが、契約の時期で決めているのではと思います。

386です。
ありがとうございます。
営業の方に確認してみます。

歴史の暗部

地元民です。

>>379さん
あの、「窪地」や「谷底」の意味をご存知でしょうか・・・
現地を見に行ってみましたか？

詳細情報を。
西側は道を挟んで川ですし、道は一階部分と同じ高さです。
東側は山（丘？）です。
北側は川崎街道が高架になっています。高架の下もその北側の土地も一階部分と
同程度の高さだと思います。ただ、高架は建物の数階部分まできます。
南部分は東の山に向かって斜面になっていて、エントランスあたりは一階部分と
同程度でしょうが、一番東のあたりは建物の6階程度になるのではないでしょうか。
南側の土地に向けては斜面になっており、日当たりは問題ないと思いますが、
一番東のほうの下の階だと、圧迫感はあるかもしれません。

どこが何棟かというのをはっきり把握しないまま書きますが、何棟だから大丈夫
という訳ではなく、同じ棟でも西のほうはひらけていますし、東のほうは回りの
土地が高くなっています。（山ですからね・・・）
検討の際にはそのあたりを考慮すると良いと思います。

地元の方ですか。
この場所はかつて湿地帯と聞いていますが、湿気などは心配ないのでしょうか？
特に１Ｆや２Ｆだとカビや虫などが心配です。

私は候補の一つとしてこちらのマンションを検討しています。
他と比べて思うのは、さすがにモデルルームの設備や対応が良い事です。
聖蹟桜ヶ丘の土地柄も好きですし、多摩川に近い事も魅力です。
個人的にはココイチが近くにある事もポイントです。
また、他のマンションに比べて契約者の方のこの掲示板でのやりとりが明るく楽しそうな事にも好感を覚えます。（早く仲間に入りたいといつも思います。）

ただ、それでも今ひとつ踏み切れないのは、高層階なら良いのですが、低層階だと風が通らず空気が停滞しそうなイメージがあります。
また、前の川の管理の酷さも気になります。
あのボーボーに生え放題の雑草は何とかならないのでしょうか。
あのままでは害虫の発生源になりそうな気がします。
それから、高架の下の公園に子供は喜んでいたのですが、高架下ゆえの暗さと橋桁の落書きは少し恐さを感じます。
子供がたくさん遊んでいればイメージも変わるかも知れませんが。
もうひとつは川崎街道の排気ガスです。
以前幹線に面したマンションに住んでいたのですが、窓を開けていると排気ガスが部屋に充満しているような匂いに悩まされた事があります。

いずれも部屋の選び方や行政への働きかけで何とかなるような気もするのですが、契約者の皆さんはどう考えたのでしょうか。

毎日拝見していますが、毎回のように「湿地帯」という言葉やイメージが交わされている事について一言訂正させて頂きます。「作業所ブログ」の中の「準備工事」という書庫をご覧下さい。生い茂っていた雑草を刈り取った後の写真が載っています。それを見て頂ければ湿地帯であるか否かご理解頂けると思います。確かに以前は草が生い茂っていて、そのようなイメージを抱かれるのは仕方ない事ですが、購入検討者の方々が間違った情報に惑わされるのは如何かと思い投稿しました。工事は、草を刈り取った地盤の上で直接行っていますし、最終的には周囲の堤防道路と同じ高さが１階の地盤高さとなります。

関係者さんはイメージアップを図りたいところでしょうが、、、、

違うと言われても、河川敷にしか見えない。
価格はとても安いから・・・ね。住むんならかなり上の階がいい。

＞396さん
草がボーボーに生え放題なのが良いと思ってます。
ゴミが捨てられたりしているのはいかがかと思うのですが
季節がかわるごとに、草が生えたり枯れたりして
それが自然なんだと思っています。

>>395,399さん

いい加減この湿地帯云々議論は
やめにしませんか。

前のスレッドでもさんざんやりとり
されているし・・・。

問題は低層階の湿気と空気の流れが
充分かという点についてのみに絞った
方が良いと思います。

また上記2点以外に考慮すべき点が
あれば、ポイントを明確にしてはどうでしょう？

湿地帯かくぼ地か谷底かという議論は
あまり効果的でないように思います。

私はそれよりもアウトフレーム構造になっているのが
なぜ一棟だけなのかという点や、>>396さんが指摘
されいていた川の管理、高架下の公園は今後どの程度整備
される予定なのかという点が気になります。

アウトフレーム構造になっているのが
一棟だけってどういうことですか？

多摩市では、予算がないため、雑草刈りは、年1回しか行っていません。環境をよくする
ためには、行政に頼るだけでなく自分たちでやるしかありません。

401です。

もしかしたら私の勘違いなのかもしれませんが、
アウトフレーム構造なのは、Ｆ棟かどこかだけだったと
記憶しています。

少なくともＢ棟やＣ棟については、間取り図上、柱は居室角に
ありました。

地盤の強さや広さ、価格、居室設備、共用設備などコストパフォーマンスが
高い分、最近できている物件と比較した際、はずしている部分も
あるのだと思います。

以前、ペアガラスについて書かれている方もおられましたが、
それもそのひとつではないでしょうか。

>>403さん
おっしゃる通りですね。マンションの価値を高め
維持していくのは住む人の努力次第ですね。

>>403さん
私の今住んでいる付近では、年に３回くらい草を刈っているのですが、多摩市がやっていると思ったのですが実は私有地なんですかね〜。地区によるんでしょうか？自分たちの住む環境を良くする努力は私もしたいと思います。
>>405さん
私もアウトフレーム工法については、そのように認識しています。F棟の逆梁だと、バルコニーのコンクリートが厚くなりますが、その分、窓が高く取れるのではと思っています。B・C棟は、部屋に梁はないけれど（でっぱりという形では出ていないはずです。）、リビングなどの窓枠の高さはそんなに特別高くなかったような…。くわしくなくてすみません！
また、高架下の公園ですが、正直落書きにいい印象は持っておりませんが、市道の整備と同時に公園も整備されると作業所のブログにもありました。整備されるのはもちろんうれしいですが、405さんのおっしゃるとおり、使用する側でイメージをどんどん良いものにしたいと思います。

私もいつも読ませていただいていますけど、
何度も何度も出てきますね、湿地帯というお話。

そもそも今の現場を見に行ったことあるのでしょうか？
以前の写真なら確かにそのように言えないこともないでしょうが、
ブログにも毎日写真もUPされて、今の状況が詳しく紹介があるのに・・・。

湿地帯を気にされるのでしたら、今のどこの状態を見て
そう思ったのかが知りたいです。
私も実際見に行ってきますから。

そうですね、全部アウトフレームでしたよ。逆梁は１棟だけです。最近は逆梁のマンションは少ない
ですね。まして逆梁の大規模マンションは見たことないです。

山を切り崩して山肌に建てたマンションは土との距離が近く、湿気が酷いって聞いたことがあります。
ここは山を切り崩したわけではないので、平気だと思ってます。

湿地帯は地元の掲示板（２ちゃん？）で元々地元の人に「湿地帯」と呼ばれていたところに
マンションが建つので「湿地帯マンション」と呼ばれるようになったのがいきさつだと思います。
川に挟まれた崖下の土地ということで、植物の植生などは湿地帯のそれと同じだったのでしょう。

正確にはハケと呼ばれる地形に位置するもので、谷戸と呼ぶのが正しいと思います。多摩市には
谷戸は沢山有り、地名にも「〜谷戸」と呼ばれるところが沢山あります。

元々は崖から豊富な水が湧き出たり、湧水として出てくる場所なので、湿地帯のような場所になる
ということでしょう。

401,404です。

すみません。逆梁アウトフレーム工法の
ことを言いたかったのですが、言葉の使い方を
間違っていました。

湿地帯云々については、ネーミングの次元に
来ているような気もしていますが、湿気や通気に
ついて問題がなければ、地盤も強いし、土壌汚染
などがあるより幾分ましだと思っています。

あとはイメージの問題ぐらいでしょうか。

用地買収、建物の取壊し費用がかからなかったことや、直接基礎工法以外にも
コストを低くしている、もしくはできている要因があると思うので
それを知りたいと思っています。（割安な理由が心配）

>>407以前の写真なら確かにそのように言えないこともないでしょうが

当然、建設前の状況を話しています。
もともと、どの様な地盤だったかは重要ですから・・・
じめじめしている事は間違いないとは思いますが、
営業の方が何度も「地盤が固い」を連発するのも妙に気になりますね。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1732424/index.html
伊藤元国土庁長官の記事参照。
ここの土地です。安くはなかったはずです。

草刈りについて
道路植樹帯の除草は、年１回ですが、公園や河川敷は、担当が違うから異なるかもしれません。
町内会やボランティアが活躍している地区もあります。

草刈りは、場所により管轄が異なります。
多摩市道路交通課、公園緑地課、東京都、国土交通省等

参考　多摩市ホームページより
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/kyodo/voice/17douro.htm
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/adapt_list.htm

Ｃ棟契約者です。問題がひとつもない物件などないと思うので
総合的にはとても満足しています。

先日、インテリアフェアの案内とカタログが届きました。
フェアにも参加予定なのですが、みなさんどんなオプションを
つけようと思っていますか？

私の場合、洗濯機上の作りつけ棚、玄関の鏡、ビルトイン食洗機
などをつけようと考えています。

前に戸建ての設備カタログを何度か見ており、マンションでも
かなりいろいろなオプションがつけられると思っていたのですが、
照明や作り付け家具などが中心で、あまりいろいろいじれない印象を
受けました。

どこの物件も同じぐらいなのかもしれませんが、皆さんの
意見もお聞きしたいです。

ＭＲ最近行きましたがＣ棟の１階は完売していました。
気のせいか最上階にキャンセルが出ていたような気がします。

＞415さん
我が家は洗濯機置き場の吊戸棚を契約時のオプションでつけました。
インテリアフェアは、カタログを見て我が家にとっては予算その他いろいろ含め
値段が高かったので行かないことに．．．
ぜひ、フェアの感想を聞かせてください。

食洗機はいずれビルトインのをつけたいと思っています。
今は夫婦二人とも仕事が忙しく、家でご飯を食べることも少ないので
食洗機は優先度が低いのですが、いずれ妊婦になったり家族が増えたら購入する予定です。
最初は、同じ面材じゃないとかっこ悪いとか購入した勢いの高まる気持ちもあったのですが
入居までの長い期間が冷静に分析したり調べたりする時間をくれたようです（笑）

実際に購入するときには、子供費用を考えたりして
ビルトインより価格の低い卓上型を選んだりするのかもしれません。

>416さん

415です。レスありがとうございます。
インテリアフェアの感想は行ってきた後、書き込みたいと
思います。

洗濯機上の吊戸棚は、あのカタログの中では
リーズナブルな方でしたね。

ビルトインの食洗機については、面材さえ気にしなければ
外の業者で15万円程度でつけることは可能なようです。

ハートリビングステーション
http://www.h-l-s.co.jp/kaden/syokusen/pull.html

入居が待ち遠しいですね。

>418さん
私は現在、東京マイコープです。東都生協と検討したので、商品は東都よりも若干高いのは知っています。（でもすべての商品がというわけではもちろんないので、そんなに割高でもないですよ）
今住んでいるところでは、不在時でも玄関先に配達してくれるのですが、大規模マンションの場合、不在時の配達をどこまでしていただけるかによって加入は考えたいと思っています。
（フロントに預けるにしても時間に間に合わないし、宅配ボックスに入れられちゃうと部屋まで運ばなくちゃいけないので、便利さ半減だし…）
マンションでのシステムをインテリアフェアで確認したいと思っています。
でも私の場合は、新規で加入せずに引越し連絡になると思うので、微妙に違いますかね？

検討者です。
「ネット対応防犯カメラシステム」とありますが、敷地内の防犯カメラの映像を各戸でみれるんですよね。
これって、プライバシー侵害というか、やりすぎというか、私はあんまりいい気はしないのですが…。
どうなんでしょうか？

カメラの詳しい設置場所はわかりませんが、
各個人で見ることのできる画像は、キッズルームだとかと聞きました。

プライバシーの侵害と思われるような場所にはもともと設置しないのでは？
共有部分に設置するのだと思いますし・・・。

うざい

420ですが、
共有部分でも、エントランスや駐車場、自転車置き場などに設置されるカメラ映像が各戸でリアルタイムでみられっるのは、どうかと思います。

聞いた話ですが、防犯カメラの録画映像は、何か事件が発生したときだけ、理事長の立会いで見れると聞きました。それ以外はプライバシーの問題でみれないらしいです。

キッズルームだけだったら問題ないですけどね。

こんなのがありました「地域危険度測定調査結果」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/224tama.htm

多摩市は優秀ですね。災害の面からでも早く引っ越したいです。
ちなみに下のは現在住んでいる江東区です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

>>402さん
防犯設備については、意味もなくオーバースペックにする理由は
ないと思うのでMRの営業の方へ理由を聞いてみてはいかがでしょうか。

作業所ブログに床の残り２カラーのアップがされてますね（＾▽＾）
これで全色チェックができますね〜。我が家の色の感じも分かり、いろいろまた妄想してうれしくなりました。あと約半年。待ち遠しいですね〜

関戸橋の府中市側から見たときに手前の棟がすごく斜めに見えます。
柄（模様）のせいだと思いますが、ついつい目がいっちゃいます。
目の錯覚だと思いますが本当に斜めに見えるんですよ。

413とか427の方
何を目的にコメントしているか分かりませんが、土地の購入だとか斜めに見えるだとか主観的な話は
契約者にとって無意味ですので、他に行ってください。
客観的な見方を必要としているのですよ、購入検討者は・・・
気分が悪いこと甚だしいですわ、本当に。迷惑千万ですよ。

自分の気分が悪いからってここで愚痴書かれる方が気分悪いです　４２８

モデルルームを見に行ったんですが、
狭いほうのお部屋のお手洗いが少し窮屈に感じましたが、私だけでしょうか？
入り口が横から入るタイプだったからかしら。

私はトイレは狭いほうが好きです。

>>428
そんなに目くじら立てなくてもいいでしょう。
だれも斜めに立ってるとは思いませんし「斜めに見える」ってだけのことじゃないですか。
主観の積み重ねが客観であるのも事実だし。
マイナスな要素の書き込みに不快感を表す気持ちはわかりますが、ざっくばらんな会話があるから
こそ、この土地が湿地帯（と呼ばれていた？）ということも知りましたし、排気ガスや崖の圧迫感
についても知ることができました。営業はマイナスの要因は教えてくれませんから。
私はこれからもざっくばらんな会話がしたいです。