アデニウム吉祥寺・パートⅡ

前スレは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43105/
です。

自転車の件、現実を見るってのは必要だとは思うけど、
こっちは自転車可にしたマンションのエントランスやエレベーターが
どんなことになるのかという現実も見ているからな〜
多分、反対している人も同じなんじゃないかな。

私はもう住み潰すつもりだからいいけど、
若い世代も多いよね、住み替え時に苦労しなければいいけど・・・
どっちにしても、ポーチは占有部ではなく使用権のある共用部だから
規約でハッキリさせるまでは置くべきではないね。
みんながみんな台数が必要だからポーチにも、ということなら
規約改定もスムーズに行くと思うから、それまでは我慢するんだね。
すみやすい規約を作っていくということは、そういうことだとオレは思うがな。

０３さん、確かにそうですね。
私も自転車をポーチに置くことを可能としたマンションに住んでいましたが、
エントランスやエレベーターはキズだらけ。皆さん口では注意しますとは
言うものの、現実がそうではないことを物語っていました。

現時点で置いても構わないという意見はどうかと思いますよ。
１軒に２台分の置き場しかないのを承知で購入しているんですから。
もっとも将来過半数の方が賛成して規約改訂が通れば話は別ですが。

１世帯に２台分の置き場しかないのを承知で購入して、無視するのは
ちょっと非常識な人たちですよね。
ルール違反しているのは一部限定の人だと思いますけど。
悪いと思うなら
せめて廊下は抱えて運んでエレベーターは使わないでほしいな。
もちろん住居内保管で。

申し込みがなく空いている駐輪場に申し込んだけど使用していないものを含めたら数十台分になるとＪ・ＣＯＭＳさんが言っていました。管理規約上、このような未使用箇所の追加募集や転貸が可能になっているはずですが、管理組合が発足していないために、そういったルールも実行できていません。管理組合発足までの間はＪ・ＣＯＭＳさんが管理組合代行をするはずですが、他の問題も含めて、十分にやって頂けていないですね。まったく、中途半端です。入居直後は色々と検討事項が多いのは明らかなので、さっさと設立総会をやったほうが良いはずですが。６月に予定でしたっけ？遅すぎですよ。

>>06
>管理組合発足までの間はＪ・ＣＯＭＳさんが管理組合代行をするはずですが
べつに管理会社の味方をするつもりはないが、
代行業務は管理費など管理会社として行う基本的作業を管理組合の委託ではなく
独自に行っていくだけの事で、それ以外の仕事を管理会社単独でやるのは無理。
６月に管理組合発足というのも、入居の関係上、だいたいこんなものですよ。
それまでは最初に設定されていた範囲の中で生活していくのが基本です。
使用していない駐輪場が数十台あっても、使う権利があるのだから仕方ありません。
購入時に初期設定事項の話は十分聞いている筈ですから
管理組合発足までは我慢するしかないし、
発足しても、必ずしも使える台数が増えるわけではないので
とりあえず現状で生活する方法を考えましょうよ。

共同生活なんですから、決まっているルールだけは最低限守るベキだと考えております。
ルールは皆さんが快適に過ごす為に作られております。勿論、完璧ではないと思います。

ただし、ルールを守れない方が１人でも出てしまいますと、連鎖反応のように、じゃうちも、、あそこ
がそうなんだから関係ないでしょ、、、うちも別にいいっか、、、となった時、、、全戸が被害者にな
ります。（あなたもですよ）

現状、既にそうなりかけているのではないでしょうか・・・

皆さんが快適に長年住んでいくには最低限守らなくちゃいけないのがルールです。
これは日本社会で生きていく以上、当たり前のことですよね？
（日本だけではなく全世界だと思います）

不満があるのでしたら自分から手を上げて変えて行くベキです。こんなサイトで議論をしていても何も
変わりません。自分の意見を通したいのでしたら管理組合にしっかりとアピールするベキです。
意義がないのでしたらルールに従うのみです。

ルールで色々な意見があるようですが・・・通りすがりの専門家として少し。
それこそ世界的にそうでしょうけど、ルールというのは人が一旦作るが、自然発生的にそのルールにあわない事が生じてそれがマジョリティーになり後からルールが適時改訂されるというのが自然の流れです。少年法だって憲法9条問題だって、色々現実とルールに矛盾が生じてからようやくルール側を何とかしているように、別に「全てのルール絶対尊守」とがんじがらめにする必要はないと思います。人が多ければ最初から自転車をポーチにとめる派・とめない派がいるのは極自然なことだし、人がとめるのを見てウチもそうしようと思う人が多いならそれがマジョリティーになるだろうし逆もまたしかり。ポーチにとめるのを不快に思う人が多いのであれば今までとめていた人も気付いて減っていくでしょう。私はとめていませんが、ポーチ内であればとめているのを見て不快とも思いません。最低限守るべきルールっていうのはおそらく慣習的な常識であり、これだけ大所帯のマンションであればそれを守らない人がいれば自然淘汰されるでしょう。現状で守られていない場合があるようなルールというのは変化を待っている細かいルールであり、「どうぞ常識の範囲内で」という感覚で様子を見た上でしばらくしてから「ここまでOK、ここからNG」と変更する気持ちの余裕があっていいと思います。

ちなみに・・・
全てを○か×かで決めるのは何というか、アメリカ的で日本の国民性にはあいません(笑)。向こうはシャワーした猫を電子レンジで乾かそうとして死んだら「電子レンジの説明書に猫は入れるなと書いていない」とメーカーに多額の賠償金を要求し勝訴しちゃう国ですから。正確には「この位までOK、この位からNG」とすべきでしょうね。

>>09
>>10
とても『専門家』の書く内容とは思えない。
これだけの戸数が集まれば「どうぞ常識の範囲内で」とやったら
みんな楽なほうへ、便利な方へと行くに決まっており、
いったん、そうなってしまったら規制しても元には戻らないし
無理に規則で戻そうとしたらいらぬ摩擦が生じるに決まっている。
アメリカ人や日本人の気質なんてまったく関係ない。
なぜなら、管理組合が発足し、マンション内で決めていく機能が
働くまでの限定的な話なのだから。
それまでは決められた枠の中でやらなければならないのは常識。
長い歴史のもとに培われた気質とはまったく無縁の話。
何の専門家かは知らないが、いい加減なことは書かないでほしい。

マンション（共同住宅）を購入したのですから、少しは様々な事への順応能力を高めてください。

ちなみに、自転車ごときで何をそんな。。。ってのが私の意見です。

＞管理組合が発足し、マンション内で決めていく機能が働くまでの限定的な話なのだから。
そんなにあまくはないですよ。。

>>11
貴殿もだいぶいい加減な事書きましたね。

12〜14
べつに１１さんはごく普通のことをかいていると思いますがね。
要は『ちなみに、自転車ごときで何をそんな。。。』ってことでしょ？
現状での規約を守ることはマンションに住む人にとって当たり前の話。
こんな人がいるようでは０８と同様、先行き不安になりますね・・・

規約を守るのは当たり前の話ですよね。当たり前という意味では、子供のいる家族が３台以上の自転車をもった生活をするのも同じように当たり前かもしれません。規約を守らない人がいるのと同じで、子供がいる家族でも２台の自転車で十分という人もいますよね。今のままでは両立しないので、何とかしましょうよってことでしょ。規約が２台だから３台以上は絶対に認めないという人もいるようですけど。まぁ、こんなことくらいなら、管理組合が出来れば、すぐに解決できると思いますよ。それまでは、ポーチ置きする人、管理人に文句を言う人、色々あるでしょうが、どうしようもないということでしょう。

16さん
>>管理組合が出来れば、すぐに解決できると思いますよ。それまでは、ポーチ置きする人、管理人に>>文句を言う人、色々あるでしょうが、どうしようもないということでしょう。
うーんすぐ解決はしないじゃないかな？前のマンションでは廊下やエレベーターが
傷つくので禁止が管理組合で可決されたのですが、無視する方が何人かでまして
ポーチに止めている自転車を管理人が運び出したり、住民同士の争いがありました。
それで引っ越す方もいましたし・・・
管理組合が出来たからといって自転車を３台以上持っている人が引き下がるとは
思えません。

＞11さん
すいません。9、10です。誤解があったらすいません。
「楽な方へ便利な方へ流れる」っていうのは、それこそ自然なのです。つまりそれを多くの人が望んでいることであれば無理に止めるのが不自然なのです。ポーチに止める止めないじゃないですよ？止めない方がキレイだし廊下とか傷つかなくていいと思う人が多ければそれが「楽な便利な方」なのです。がんじがらめにしない方がいいっていうのは、例えばあなたがもし車乗っているならわかると思いますが道路の制限速度を完全に守りますか？あれはやはり目安であって、それを完全に守ろうとするとかえって混乱するのが現実なのです。車乗らないなら自転車でもいいです。道路によって歩道を走らなければならない場合／車道を走らなければならない場合が決まっていますが、それをきちんと調べて走っていますか？みんながこちらの方が安全だという暗黙の慣習が自治での自転車走行路の規則へと移っていくので、特に明確な規制を知らない人の方が多いだろうし、知らなくてもいいことなのです。もちろんルールは守るものだし、破る方が悪いのは当たり前です。しかしファジーに守る位でいいと誰もが思っているルールは確実に存在します。ポーチに物を置くかどうかも、じゃあ傘立てもダメなのかとかカエルの置物はだめなのかとか、最初から全て明確にするのは意味がなく、置いちゃだめという原則をとりあえず最初に設けて、様子をみて改訂していけばいいと思われます。それが自転車までOKになるかどうかは「民意」になると思います。

部屋間取り的にも、世帯に対し二人以上の家庭が多数でることは、マンション売り側も予測はついていると思うし。管理会社もそういったことを考えるべきだと思いました。駐輪場新規に作り、おけるように働きかけてみることがいいと思います。

19さん本気？？
どこのマンションもたいてい2台までだし、あなたの常識を押し付けるのは
どうでしょう？？
それこそ二台以上置けるマンションや１階の自転車置き場つきの部屋などを
検討されたら？
私はジョイントの営業さんから自転車を３台以上お持ちでしたら
一階の部屋を検討してくださいといわれましたし
そのことについて、
19さんのような「部屋間取り的にも、世帯に対し二人以上の家庭が多数でることは、マンション売り側も予測はついていると思うし。管理会社もそういったことを考えるべきだ」
みたいな考えにはなりませんでした。
営業さんの言っていることは正しいと思いました。
自分のつごうにあわせて、まわりが間違っているなんておこがましい考えはやめましょうよ。
自分中心に世界は回っていませんから。

駐輪場を新しくつくるとなると当然管理組合の修繕から費用を出さなければ
ならないので、一台月々500円〜1000円とか費用を徴収することになりますね。
それでよければ総会時に提案してください。
参考ですが、前のマンションでは２台目以上は1000円徴収でした。

三鷹駅周囲に違法駐輪ふえてるのはここが原因なのか？
こまったものだ。
駅から遠いのは納得して住んでるのではないかね？
歩くか、バス、契約駐輪場つかってくれ
自転車置き場に困るなら困らないところに引っ越せ。
ともかく、既存のルールは守ってくれ。