シェルゼ三鷹禅林寺通り

百年構想のマンションですよ。
重要事項説明でも出てきましたよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

将来住まなくなった場合
借地権物件の売却はかなり難しいでしょうか？
賃貸に出すのであれば問題ないとは思うのですが・・・。

どなたかご存知の方がいれば教えてください。

ベリスタ三鷹のモデルルームを訪ねたときにもらった資料（禅林寺通りの中古マンション
価格のリスト）を見る限り、借地権物件によるデメリットはないようでした。

筋向いのベリスタのシートが取れましたが，これまでの藤和の物件とは似ておらず，
シェルゼにそっくりじゃないでしょうか。こういうデザインが流行でしょうか。
シェルゼ住民の方は，どのようにお感じになりますか？

>661さん
ありがとうございます。

定期借地権との違いが
もっと認知されてるといいんですけどね。

禅林寺通りは、こんなに駅近なのに本当に静かですね。
夜間は物音一つ聞こえません。

エレベーターの前の廊下を歩く音が、玄関横の部屋まで響いて、うるさいです。

廊下を歩く音なんてすぐに終わるし、１日に何回も無いし、お互い様でしょ。
気持ちよくすごしましょうよ。

昼間は気になりませんが、早朝や深夜は目が覚めてストレスがたまりますよ。

Ｃ、Ｄタイプの部屋のみ廊下側に窓があり、窓開けてるとそこから聞こえることがあるんですよね。

でも幸い、私の家族はあまり音に対して気にならない性格なのか、同じ階の方が静かに歩いてくれているおかげなのか、今のところ全く問題ありません。

今の冬場は窓を締め切って、防音性の高い複層ガラスサッシに囲まれて、音のない世界で静かすぎるぐらいです。雨の音さえ気付かず洗濯物をズブ濡れにしたこともあります。

でも、夜間の廊下の足音が気になられますよね。一度気になられたら、気になっちゃいますよね。
前のマンションで隣がうるさくて、妻は全然気にならないといくら言われても、一度気になると、ちょっとした音でも気になるようになったものです。お気持ちお察し致します。

防音シートをさらに重ねて窓ガラスに貼ったり、夜間足音のうるさい同じ階の方に思い切って話し合うなど、うまく解決できれば本当に良いですね。

複層ガラスだからといって防音性は高くないですよ。保温性が高いだけ。
むしろ共鳴などおこしてより多く通過する周波数帯域もあるようです。
合計のガラス厚が単層ガラスよりも厚ければ、単層ガラスよりも防音性高いかもしれませんが。
ガラス経由ではなく構造体経由かもしれませんね。

またまた適当な事言って。

当時モデルルームで二重窓の説明の際にも、このガラスは断熱だけでなく防音も高いレベルなんだって、比較グラフまで見せてもらって念入りに説明して頂きましたよ。

実際住んでみて、窓ガラスからの防音機能の高さには驚かされる事ばかりですがね。

入居の際にもサッシ屋さんよりこのlowＥ複層ガラスサッシは遮音等級Ｔ-３で、二重窓部分はＴ-４になりますと、説明を受けました。

適当なこと言ってるわけではありません。
下記URLのVol7を参照してみてください。

https://www.asahiglassplaza.net/gp-pro/knowledge/index.html

適当なこと、とは言い方が過ぎて大変失礼致しました。

しかし、当マンションのサッシは、遮音等級も高いレベルだということは現場で現実的に実証されているようです。

だから建設的な提案しましょうよ。
実際に困ってる人がいるんですから。
T-4で足音が入ってくるとか、あまりにも悲しすぎます。
はっきりいって、ありえません。
玄関のスキマから音が入ってきてるのかもしれません。
それにしてもありえない感じです。
サッシがT-4なのに足音が入ってくる。
もっと真剣に話し合って瑕疵担保責任を問うべき問題だと思います。

どうぞご心配なく。ここの住民の方々はどういう問題なのかはわかってますから。

先日の当マンション管理組合会合でもその話題は別の形で出てきてますし、住民どうしで話し合い致しますので。

それとドアから音は漏れてませんので。

周りが騒がしいところでは多少の音は気にならない

周りが静かだから多少の音が気になる

ただそれだけの話だよ

吸気口や排気口などの換気口経由かもしれませんね。
ここばっかりは外と筒抜けですから。

ちなみに

線路際のマンションだと騒音の苦情はほとんどない

玄関扉の防音性能は低いんだよ

禅林寺通り自体静かな通りですが、窓を締め切ると部屋内は本当に無音になるぐらいですがね。

車の音などの外部の音、雨の音でさえも全く聞こえませんし、上下およびお隣さんの音ももちろん全く聞こえません。

あまりにも静かすぎて、多少の音が気になられただけの話でしょう。

また＊＊＊＊住民がでてきたよ。
住民どうしで話し合うんじゃなかったのか？

その書き込みにはがっかりだよ。
このマンションに惚れこんだ住民どうしでなんでも話し合えます。話し合って人間関係がますます良くなりました。業者に連絡したらすぐに対応してくれましたがね。このマンションには何もかも驚かされることばかりです。
とか、書き込んでくれるのを期待してたのにさ。

「音が気になります」「いいえ，ここは静かです」を繰り返していても，埒があきません。
入居者の中で，この掲示板を見ている人は一部の限られた人であって，
全員が見ているわけではありませんから，マンション内の問題はマンション内で解決すべきだと思います。
その上で，681さんがおっしゃるように，「このように解決しました」という投稿があってほしいものです。

それから，入居者の方で，管理組合の話し合いの内容を書き込む方がいらっしゃいますが，
住民としては，違和感と不快感を覚えます。
管理組合の話し合いの内容は，個人情報の一部に属するものであり，このような不特定多数の
閲覧者がいる掲示板に書き込むべきものではありません。
以前，入居者の職業を書いた方もいて，大変に驚きました。
削除依頼を出しましたが，必ずしも管理人に受理されるわけではないので，あえてここに書き込ませて頂きました。

以前、ありもしない話を並べられて、
このマンションの風格や資産価値を落とすような極めて悪質なネガレスに対して、
”管理組合の会合”という言葉を使わせて頂いた者です。
売り言葉に買い言葉で対抗致しておりました。

他の住民の方に違和感や不快感を持たれたのは大変申し訳ありませんでした。
言い訳になるかもしれませんが、もちろん細かい内容は伏せておりますし、
他の住民の方に迷惑になると思い、その度削除依頼してきました。お許し下さい。

ここのマンションの方々は本当に良い方たちばかりで安心致しております。
エレベーターで会っても、どこの階のどんな方々でもにっこり挨拶されます。

これからも何か不都合が万が一発生するようでしたら、お互いにこの掲示板ではなく
しっかり直に話し合っていきましょう。
大変失礼致しました。

このような顔も見えない不特定多数の書き込みの掲示板では危険もはらんでると思います(下手すると住民のふりした住民もできあがっちゃいます)。

このマンションには、入居者専用(住民以外見れない)掲示板もありますから、マンション内での問題が万が一発生したら、そこに書き込むようにしましょうよ。

このマンションは特別だと思い込んでる住人が書き込むからいけない。
外断熱という薄い皮をはがしたら、特別に優れたところなんてないありふれたごくごく普通のマンションなんだからさ。
ほかのマンションで起こる問題は、当たり前のようにここでも起こるんだよ。

それからT4のサッシを使ってるのは外が騒がしいとデベが認識しているからであって、
本当に環境がいいところならT1のサッシで十分室内まで静か。
マンション造る側は外部の騒音に対して必要なだけの遮音性をもったサッシを使うわけだから、
ここだけが特別に遮音に配慮しているわけではない。
ある程度外の音が聞こえる程度の遮音性能にすることは、上下左右からの音での苦情をなくす
うえでも有効な設計手法であることは、設計者のなかでは常識。
無音のマンションなんて日本中さがしてもありえないから。

125㎜の厚い断熱材ね。

あとは空気が綺麗なままのオール電化もここの特徴ね。

禅林寺通りという静かな環境がいいところの上にT3〜4のサッシに囲まれたら、無音とは言わないにしても相当静かなんじゃ。

何の環境がいいのかな？
商業地にしては、という前書きおかなければいけないことばかりじゃないかな。

じゃあ逆に、歴史ある禅林寺通りのどこが環境が悪いのですか？少なくとも騒がしくはないと思いますが、教えて下さい。

ここの禅林寺通りのマンションだからっていうよりも、シェルゼシリーズ全体が外断熱に合わせて同じサッシを発注してるだけじゃないんですか？

どこにだって歴史はあるよね。参道じゃなくても昔は何かがあったはずだし。原っぱとか畑とか。

住民の方々は、特別だとも正しいとも一言も言ってないし謙虚だと思います。

実際住んでみての体験談を現実的に正直にわざわざ書き込みされています。

住んでもいない方のなぜか自信だけはある想像論は、信憑性に欠けていませんか？
（けちをつけたいだけにしか見えませんが）

相変わらず、売り言葉に買い言葉ですね。余計な燃料付きで。
あまりに盛り上がっているので、ひとつ質問です。
このマンションは西側の道路向きはもちろんですが、南側にも北側にもバルコニーがありますね。
非常に快適で素晴らしいマンションの特徴の一つということでアピールお願いできませんでしょうか？

北側のほうは、今でも販売用ＨＰにものせている１軒屋が元々ありましたね。
豪邸を見下ろすような場所のバルコニーも気持ちよさそうですね。もう駐輪場ですけど。
その先にはマンションがあって、お見合い状態ですよね。
普通こういうバルコニーはつくらずスリガラスの窓などにするのですが、
快適で驚かされることばかりのマンションとしてはこれが当然なのでしょうか？

住民の方々には罪がないので書きたくなかったのですが、
約１名、盛り上げる必要もないのに盛り上げている住民の方がいらしゃるので、
便乗して思わず書いてしまいました。

最後に一つ余計なおせっかいです。
他の住民の方々の為にも、いちいち盛り上げるようなレスはしないほうがいいですよ。

最近、私はよく書き込みしてますが、他にも数名書かれている方はいらっしゃると思いますが。
マンションの質を落とすような発言に対して、事実を述べて守っているだけですが。

建築マニアしか買わないんだよ外断熱なんか・・・

売主の社長は三井のマンションにすんでいるしな


【一部テキストを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

売主は重要ということがよく分かる良スレだね。