シェルゼ三鷹禅林寺通り

すみません。200です。
198さん、すみません。お言葉を頂いているとは気付かずに、
一生懸命No.200を打ち込んでいました。
真面目に答えちゃった。。。

高強度ということだったけど、普通程度、ひょっとしたら現状では普通以下ってことなのですか？

見劣りしない、とか普通以下とかのレベルではなく
他の某新築マンションたちよりは上でした。

３００さん
申し訳ないが３０Ｎが高強度という表記を語弊と言ってしまうとそれが語弊。

全く正確とは言い難いレベルですよ。誤りは誤りとして認めなきゃ。
かばい過ぎで、褒め合いは見ていて格好悪いよ。
別にそれ以外否定してる訳じゃないんだからさ。

202
はっきり言ってそれに関しては普通以下です

借地権のマンションの古株が三鷹ロイヤルハイツで１５年前７０００万位してた。
中古で買うと借地の残存期間分しかローンが組めないと聞いたけれど
実際は知らないのでご存知の方いますか？

よそものがはびこる、
揚げ足ばっかり取るような掲示板になってしまいましたね。

せっかく夢のあるような掲示板だったのにね。

198さんと同じく、３抜けます。。。

また、もしシェルゼが全部埋まったら、住民どうしお互い良い情報交換しましょうね。

↑この方、野村さんor明○さんとしか思えないなぁ。
とにかく溺愛しすぎｗ
購入経験ありますが、ここまで惚れ込めませんでしたよ。
思っても言葉にして表現することは無かったです…
ホントの契約者だとしたらデベは感謝しないとならないんじゃない？？

>>200さん

＞シェルゼに関して、”高強度”という言葉は語弊はあったかもしれませんが、
＞30N/mm2やJASS5基準における耐久性、とか柱梁の溶接閉鎖型筋、壁床の鉄筋はダブル配筋、
＞杭基礎は深さ30mの平均N値50以上の細砂層まで計13本打ち込んで安定している事、
＞床の遮音はLL-45等級のニ重床にしている、水廻りの遮音は12.5mm+9.5mmのブラスターボード
、などなど、

＞これほど正確にパンフレットに書いてくれてあるマンションは他にありませんでしたが。。。

＞全体的に、他の新築マンションのパンフレットに少しだけ載っている文章と比べても、
＞シェルゼの建設が各々の部分で見劣りするようなところはほとんどないと思うんですがね。。。

購入した事についてどうこう言うつもりは毛頭ありません。
ただ、いろいろ物件を見て回ったのですか？
この程度の内容、三鷹に限らずイマドキどこのマンションでもほぼ同等ですよ。
外断熱の分、他の設備を削ったのでしょう。

立地条件は前後左右後が同じ商業地域。将来的にも道路側しか眺望は望めませんし、
“禅林寺マンション通り”の他の物件と比べてもドングリの背比べ。
私は暫く様子見派です。

このサイトの目的は、検討の為の情報交換板なのですから
様々な情報・意見等あって当然じゃないの？
気にせず行きましょう！

＜198さん
わかりました。

＜81=149=208さん
本当の契約者も親切にお話されたのにこの言われようです。
がっかりですよね。

シェルゼはどこでも人気あるね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43342/

シェルゼ杉並高井戸
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43648/

明豊エンタープライズの株価、９１円ですね。
２カ月前は５００円でしたが…。

207＝216
「検討者にとって怖い」って，意味不明。
本当に検討しているなら，自分で調べて，いいと思ったら購入，
良くないと思ったらやめればいい。それだけのことだ。

契約者の選択を「過大評価」などと言うのは，失礼千万。
本当に検討者なのか？？？

もう１つ。
２０９「溺愛」などというのも，失礼だ。

コンクリートの強度の表現が違うなんて、
本当に物件検討している者にとっては、どうでもいいことなんですけどね。。。
そんなんで本気の購入する意思に左右はされないと思います。

今時の新築マンションはどこでも頑丈にできていると思っていますし、
シェルゼの売りは別のところだし、
結局は、値段の事や、実際自分たちの生活と照らし合わせて、
それぞれのマンションの売りのどこを優先させるかで最終的に決めると思いますが。

215さんと同じく少しでもたたける物を見つけると、何としてでも足を引っ張ろうと、
無理してるなー、ってしか見れませんね。

それぞれの契約者たちには、人にはわからないそれぞれの事情があって、
今回度胸を決めて契約してるんですから、
事情もわからないくせに、いちいち反論することは失礼の何者でもないと思いますね。

219です。
いや〜まいりました。びっくり。ここまで反論されるとは。。。

私は、明豊さんではなく、本当に契約した者ですよ。

じゃあ言い直させて頂きますね。
私は、どこの新築マンションもコンクリート強度に大きな差はないと思っていますので、
マンション選びのポイントの中で重要視していません。
（表現が間違っていると騒いでいる事に対して、私には関係ないしどうでもいいことです。）

やはりマンションの値段とか、
今後の自分や子供の生活の事をイメージしながら、間取りが合ってるかとか、
主人が会社から何分で家に帰れるかとか、家の中でどれだけ快適に生活できるか、
などなどを最重要ポイントとして検討を重ね重ね契約させて頂きました。

コンクリート強度にこだわられる方がいるように、それぞれ事情があって人それぞれでしょ。

それを、”あふぉ”とか”低い輩”とか”悲しい事言わないで下さい。
”気味が悪い”で買わないんだったら、この掲示板に来ないで下さい。

スルーする事も考えたのですが、今後埋まった時に以前のように良い情報交換をしたかったので、
書かせて頂きました。

コンクリート強度そのものが問題じゃなくて、
間違っていること、そして間違いが訂正されていないことが問題なんでしょ。
ほかにもまだ間違いがあるかもしれない。

226
同感です。

いいマンションだと思いますけど、まして昨今これだけ構造について叫ばれてる中で、３０Ｎが高強度だというコンクリートの表記は「表現の誤り」と仰ってますがむしろ誤訂正として説明をすべき、あってはならないレベルですよ。
225さんは構造には興味がなく疎い方でしょうが、例えば「駅３分です」と書いてあって実は駅６分でも気になりませんか？
例えあなたにとって重要でなくても、さまざまな構造欠陥事件、施工ミスなど大きなニュースがまだ真新しいこの現在で、コンクリートの強度など構造については大多数の方が気にして可笑しくないことであり、もし誤った表記があとから判明すればそれだけで重大です。

２２５さん
>どこの新築マンションもコンクリート強度に大きな差はない
これは違うと思います。
シェルゼは３０Ｎの強度のようですが、今は同じような規模のマンションでも６０Ｎ〜８０Ｎ(本当の高強度コンクリート)のマンションもざらにあります。
また、最近のタワーマンションのほとんどは６０Ｎ以上で、マンションによっては一部超高強度(８０Ｎ超え)のマンションもあります。

確かに、今の状況下で構造面での表記は最もデリケートだと思いますし気を配るべき所だと思います

そんな大きな誤りがあるのでしたら早急に知らせて欲しいです

１ＬＤＫとかの間取りはここが一番良いですね。
角部屋で開放感がありますよね。

間取りが良いので好きです。ＡＬＬ電化の物件もあまり無いので
ここは大分売れてるでしょうね。
欲しい〜
頭金無くても購入出来るかどうか、検証してみます。
頭金０で購入した方いますか？

誤表記がどうのこうのじゃなく、
外断熱とスケルトンインフィルを除けば、ごく普通の仕様なのに、
「自分はマンションについて勉強しました」と勘違いしちゃった人が
「ここは他と比べると１段も２段も上」なんて書き込みしちゃったから
荒れ始めたんだよ。

確かにそうですね…

今、何戸ぐらい空いてるのでしょうか？3ＬＤＫの部屋はまだありますか？

工事現場の前にあった宣伝チラシもなくなってました。
人気がありそうだし、まさかもう埋まっちゃったんですかね？

来年の7月までゆっくりしてていいや、って感じではなさそうですか？

とっととモデルルームに行って契約してきたら？

>>237

>今、何戸ぐらい空いてるのでしょうか？3ＬＤＫの部屋はまだありますか？

工事現場の前を通るんなら、モデルルームにも行けばいいのに…
比較検討してるんでしょ？でも、なぜ担当の営業に聞かないの？？？

これまでの流れを見ると，契約者は皆，誠実に答えていると思います。
ところが，その契約者に対して，「過大評価」「溺愛」「気味が悪い」（削除）
「構造も理解しないでよく契約しましたね」（１９４）など，
検討者も含めて，外部からの言い方は，あまりなものだと思います。

挙句の果てに，スレが荒れたのは契約者の書き方に問題がある（２３２，２３３）と
あらしの原因を転嫁するのも，呆れてものも言えません。

これでは，検討者が知りたいような情報を持っていても，
このような方々にシェアする気はまったく起こりません。

入居後は，管理組合を作ることになりますが，
SLLが入居者専用HPを開設するので，そちらで入居者は情報交換ができると思います。

しかし，唯一良かったと思うことは，契約済みの方が，皆，良識がある方ばかりのようで，
とてもうれしく思いました。明豊の軽井沢山荘も利用しましょうよ。
この掲示板はもう利用しませんが，皆様にお会いするのを楽しみにしております。

ありがとうございます。

良いマンションにしていきましょうね。

三鷹のマンションの購入を検討しておりまして、シェルゼと武蔵野タワーズで迷っています。一度はシェルゼを契約するつもりだったのですが、ここに来て不動産業界で倒産が相次ぎ、やはり財閥系大手の物件の方が安心だと思ってきました。検討している部屋は両者とも値段があまり変わらないのですが、設備を見るとシェルゼの方が室内ドアやキッチンなどは良く見えたのですが、武蔵野タワーズの方が浴槽や洗面所など全体的に若干上のように見えました。構造もオール３つ星で武蔵野タワーズの方が良い感じです。
立地はシェルゼの方が好きなのですが、三鷹北口自体は町の雰囲気は落ち着いてて好きです。また武蔵野市の方が資産価値が高いようで。
シェルゼの方が修繕積み立てなどメンテナンスでは安心できますし、景色を求めるわけではないのでタワーの必要性もありません。
ただ共用設備や三鷹ナンバーワンのステータスを考えると、多少間取りが悪くても武蔵野タワーズの方が良いかなと思ってしまいます。シェルゼは借地権のわりに高いと思いますし。
いろいろと書きましたが、とりあえず武蔵野タワーズは暫く下がりそうなないので、シェルゼの値下げに期待しつつ待ってみようと思います。
シェルゼが２割引ぐらいしていただければ即決するのですが。

↑
武蔵野タワーズの方がいいけど、シェルゼが値下げしたら考えてやってもいいよ的な、
何か上から目線で、シェルゼ契約者達がなめられてるような気がするのは、
私だけでしょうか？

シェルゼの方が優位なところはいっぱいありますよ。だから契約したんです。。。

でも、正直武蔵野タワーズとは関わりたくない。今までもこの掲示板で散々荒らされたから。

一応この掲示板でも今まで格闘し解決された全レスを242さんも読んで見てください。

売主の不安→128
環境性能表示→159,161
シェルゼの優位性→179,180,(181)

243さんへ。

242さんは、純粋にタワーズとシェルゼを検討しているように見えますよ。
タワーズとかかわりたくないっていう気持ちはよくわかりますが・・・・
場所的に両者を比較検討されている方は多いと思います。

確かに武蔵野タワーズとシェルゼは比較する人は多いと思います。
今の三鷹エリアでは、タワーズが規模やデベの大きさからいっても
一番注目物件ですが、南口に出来るマンションの中では
シェルゼが一番良い物件ですよね。

シェルゼは借地権なので割高感を感じている人は多いと思います。
なので価格が下がれば買いたいなと思う気持ちはよく分かります。
ただタワーズの窓の無い部屋がある2LDK とかが個人的には無理なので
外断熱等建物のスペックと立地ではシェルゼなんですよね。

どちらにしろ今の私には買えない2物件ですが、他の三鷹に出ている
安い物件は出来れば買いたくない（わがままですいません）ので
『シェルゼが値下げしてくれて予算に合えば購入する』
が私にとっても一番現実的に期待したい未来です。

既契約者の過度な反応も検討者には不安の一因になるかも。。。
好きに言わせておけばいい。。。
みちばたで話をしているとほうき持って水撒きしに来るみたいに傍から見える。
仲間に入れてあげてください。

この物件とは全く関係のない者ですが、読んでいて思ってこと

購入したい方は値下げ目的で悪評書いてる。
ライバルデベさんが悪評で対抗？

上に対して契約者さんは守りの姿勢でかみつく。
>>249の意見がもっともかもしれないが…

引き渡し分譲前の値引きなら価格見直しで既契約者さんも値引きしてもらえるはずです。
してもらえないとしたらそこのデベはかなり危ないことになっていると思います。
解約した方がいいかもしれません。

ライバルデベさんが必死に悪評流しをしている場合（凡人では気がつかない専門的な指摘がある）は、自信を持っていていい物件だと思います。

契約者に対して嫌みで反レスしてる検討者はスルーで削除すべし。
相手にすると調子に乗るよ、お互いにご近所さんになってほしくないでしょう
検討者はそんなに契約者が厭なら検討からはずせばいいこと

部外者だけどね

ここは明らかに他のデベが悪評を流す対象になりうる物件だね。
物件が良いのは確かでただ借地だとか、価格が高いとか明豊の財務状況が
危ないとかつっこみ所があるから。

前の人も書いてたけど、三鷹だけで見ている人だったらわかるけど
三鷹ならタワーズかここしか検討すべき物件はないのは確か。
あとは価格の安さだけで決める人が買う物件だと思います。
これだけ検討できる物件があるんだから、逆にそこが明確になる。
ただこの2物件は高いというか高すぎる。
だから値下げしないと売れないとは思います。買える人は買ってるだろうけど。
キャンセルがたまって値下げする事もあるかもしれないけど、それまでは静観。
私はシェルゼ派です。外断熱効果は高いと戸建てにすんでる知人の家に行って
感じました。

それほど確かなのかな？人それぞれですね。
急に寒くなって床暖房がないことがさびしく思う。
外断熱だからといっても、日照期待できない立地だし、床が暖かいわけでもないしね、と思ったのです。
おとなりも床暖房なさそうですね。ないのがはやりなのかしら？
いまの賃貸は床ぽかぽかなの。

賃貸でなく分譲ですから床暖房は付いています！

明豊があぶないと，この板には書かれていますが，こういう記事もあります。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE118P2X420081211?rpc=14...

経済に疎いので，良くわかりません。
どなたか，ちょっと説明してくださると，有り難いのですが。

明豊さんなんだかんだいって大丈夫なんじゃないですか？
皆さんここの物件に魅力感じてるみたいだし。
完売する前に購入したいですよね。

桜堤庭園フェイシア検討してましたが、駅から遠いし三鷹に住む事から
あきらめられなかったんです。
結露が少なそうなシェルゼに期待。

マンションコミュには掲示されていませんが，以下のサイトでは
シャルゼ王子神谷というのが，平成22年完成予定のようですね。
シェルゼ雷門と並んで，このサイトの特別推薦となっています。

http://www.kaiteki.gr.jp/pickup/index.html

まだまだシェルゼを建てているところを見ると，
本当のところ，このスレで明豊が危ない，危ない，と書かれているのも
杞憂，煽り，悪意なんじゃないか，と思ってしまいます。
株価は確かに下がっていますが。

そしてシェルゼ三鷹を先のサイトの特別推薦にしていないということは，
広告宣伝費を払っていないということでしょうから，
けっこう順調に売れているということではないでしょうか。

素人考えですけれど。

このマンションコミュニティにも掲示板がありましたよ。
まだシャルゼ王子神谷はありませんでした。

シェルゼ雷門
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43342/

シェルゼ砧
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44062/

シェルゼ杉並高井戸
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43648/

シェルゼシリーズには興味あります。
高井戸の物件は駅から遠く、通り沿いなので検討からははずそうかとおもってますが
三鷹の物件は設備面も良く、駅から近いので
魅力を感じております。

>265さん
だいぶ部屋数減ってきたみたいですよ。タイプにもよるとは思いますが。

どなたか隣の宮坂さん宅が取り壊された後何になるのかご存知の方いらっしゃいますか？

砧はもともとの値段が高いので，1000万下げても，やはり高いでしょうね。
高級志向のようですが，交通の便が悪い上に，バス停からもけっこう遠いです。
砧はほしいと思いませんが，三鷹は立地条件が良いので，関心を持つ人が多いと思います。

>>259
このマンションに床暖房は付いてませんよ。残念でした。

砧の最上階は３０００万の値下げということ。
それだけ値引いても利益が出るとは、最初の価格設定はなんなのだろうね。

>269
このスレの52〜58で床暖房の話は出てますよ。

知人がここに興味を持っています。
私自身は3年前にマンション購入しましたが、三鷹4分の立地条件と
外断熱工法は魅力的だと思います。
冬の断熱性とか夏の結露が抑えられるとすればだいぶ快適っだと思います。
今のマンションも立地優先で買ったので、気に入ってはいますが
当時は建物の性能まであまり気にしてなかったので、耐震性とかくらいしか
気にしてませんでした。
正直見せてもらった価格表は3年前の感覚からするとビックリしましたけど、
そこは本人がＯＫならいいのかなって思います。

明豊のHPを見ると，シャルゼ中野新井薬師というのも，出来るんですね。
間取りを見ると，全戸角部屋でなかなか良さそうです。
三鷹にこだわらなければ，これもいいかも。

結露は冬。
内断熱だろうが単層窓だろうが工夫しだいで結露しない。
エコカラットや漆喰もどきで解決。

外断熱だと、日照の期待できない立地で床暖房なしのエアコンのみで、ぬくぬくの冬をすごせるかどうか、が気になるところ。
ホットカーペットかこたつは導入かなぁ？

本当に外断熱はいいみたいですよ。

シェルゼ木場公園の住民版で経験者たちが、
冬場はほとんど暖房を付けずに、夏場は冷房ではなくでドライのみで、
ずーっと同じ気温を維持できてるんだって書いてありましたよ。

まあ，実際住んでみないとわからないですよ。
方角，日照時間など，場所によって違うのですから。
シャルゼは外断熱が売りだから，検討者としては当然，関心がありますが，
それよりも，この物件については立地や設備仕様の良さに関心があります。

しかし、何でこの「禅林寺通り」はこんなにマンションが多いの？？
建設中にマンションの隣にも向かいにも同様のマンションが建てられてると思ったら
更に建設が始まる大きな敷地（ひとつは藤和不動産って書いてあったかな？）までも出現…何故？？？

>>278

契約済みさん、「やっと購入できる価格になり、申込してきました。」とは、どういう事でしょう？
販売開始予定は平成21年2月上旬となってますから
現在は申込・契約などは出来ないはず。
住宅情報ナビを含む全ての広告にも売主も記載していますが…
これは違反なので、通告されたら売主が罰せられます。お気をつけ下さい。

不動産公正取引協議会
http://www.sfkoutori.or.jp/soudan_gyoumu.html

↑その通り。
ホームページ物件概要にも，「販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付は一切できません。予めご了承下さい。」と記載されています。
２７８さんは，何をどう申し込んできたのでしょうか。

しかし同時に「1月中に契約した方には100ポイントオプションプレゼント」と
ありますね。これって，矛盾しています。

いずれにしても，どこのスレでも値下げの話題が出たとたんに荒れるから
気をつけて。

ここの北隣の敷地は何か建物立たないのかな？
ずっと更地のままで建築予定の看板も一向に出ないようです。

どなたか知ってますか？

さあ，ご近所さんがご存知ないなら，禅林寺さんのみぞ知る，ではないでしょうか。
戸建てにはかなり広いし，マンションにはちょっと狭いし，という面積ですね。

>>278さん

やっと購入できる価格になり、申込してきました。
本当に待っててよかった！

って契約出来ない時期に契約したて事？
しかも「やっと購入できる価格になり」＝値引きで契約でしょ？？
既に買っている人たちは、高く買わされてるという事になるの？？
何か酷くないですか！！

２８１です。
そう，こうやって荒れ始めるから，気をつけましょう，ってこと。
これまでの書き込みから，シェルゼは欲しいけど高いと思っている人は
たくさんいるみたいだし，既に契約済みの人もいるのだから。

281さん＞
100ポイントオプションってなんですか？？
どこみればわかります？

２８６さま

１００ポイントオプションというのは，
２，３日前まで，シェルゼのHPのトップページにありました。
（このスレの上にある住宅情報ナビが作ったシェルゼのページではなく，売主が作ったHP)
他のプレゼントもあったと記憶していますが，HPが更新されて，もう消えています。
残りの数戸を先着順に切り替えたようです。

モデル行きました。
外断熱体験してきましたがいいですね。
キャンセル住戸紹介されましたが、先着順で販売だそうですよ。

私も前行ったときには最終期の販売の部屋と
先着順の部屋があると紹介されましたよ。
ローンのキャンセルが何件かあったと営業の方は
言ってました。価格設定がだいぶ高く感じたので
気に入ってローンを組もうを思っても組めない人が
いるんでしょうね。

私もこの前モデルギャラリーへ行きましたけど、随分人がいっぱい来てました。
ギャラリーの場所が三鷹駅から遠くて行きづらいので、すごく意外でした。

旗には野村の名前が書いてあったので、野村系のマンションかと思ってました
案内してくれた方も野村の方だったのですが、説明によると明宝エンタプライズ
という会社のマンションだったので、調べてみたら
（といっても過去の書き込みとHP見てみただけですけど）
なんか倒産懸念がある会社らしく、親に聞いても「新聞くらい見ろ」といわれたくらい
危ない会社らしいのでそれが心配です。

マンション自体は正直すごく良いと思いましたし、対応が丁寧でその時は
あまり不安を感じなかったのですが後からこう言われると正直不安です。
実際どうなんでしょうか？

No.290 by 匿名さん＞

素人考えですが、３月末を切り抜けられるかどうかが勝負では？
保証期間などに影響も出るので、営業を委託された方＆モデルルーム（現地ではない）が
気に行っても個人的にはパスですね。

倒産すればキャンセル住戸はさらに増えるでしょうから、
気に入ってらっしゃるけど父さんは気になるのであればもう少し待ってみてもいいかも知れません。

×　父さん
○　倒産

失礼しました

またその話ですか。
このスレの１２８や２６０など、また読んでみたらどうですかね？

２９０さん
過去のスレ，本当に読んだんですか？
こういう無意味な堂々めぐりを書く人って....
それに売主と販売会社が異なるなんて，書き込むようなことでもないでしょ。

もっと有益な情報，誰か書いてほしいなあ。

２９０さん
野村のマンションをお探しでしたら，プラウドタワー武蔵小金井があります。
以下のスレを御覧になれば，野村のマンションの素晴らしさがわかります。
ただし，スレをちゃんと読んでくださいね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/

でも、やっぱり。。。
豊かな自然や公園が多く、
総武線、東西線の始発で、中央特快が停まってくれて、
行政サービスや行政革新度が日本一である三鷹。
その三鷹駅から歩いて直ぐで、
外断熱やオール電化のマンションなんて魅力的すぎます。
明豊さんがんばって。この夢のマンションを完成させて下さいね。

そして、
野村不動産アーバンネット（販売）も
三井不動産住宅サービス（管理）も
新日本建設（施工）の方々も
みんなみんなぁがんばって下さいね！！！

２９０　いくらマンションビギナーとはいえ，ほどがある，って感じ。
まともに検討している人，契約者に対して，ちょっと失礼じゃないか。

デベの倒産を心配する前に，自分の財布の中身の心配でもしたら。

296.297さんに追加します。
あとヤマギワ(yamagiwa)さん、何とか安くよろしくお願いしますよ。