ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

賃貸が出ましたね。
85平米弱でそんなに大した間取りではないですが、南西の角部屋、北西の角部屋で両方とも42万円。
そんなもんかな？という気もするし、（新築はふつう初め高く出すので）意外とリーズナブルな気もするし、みなさんどうでしょう？
地権者住戸なんですかね。

どちらも地権者住戸ですね。販売していた間取りはまたちょっと異なるものですね。
仕様は変わらないのでしょうか？

>401
あくまで借主の言い値、希望価格ね。

ここは、賃貸安い地域だからしょうがないよ。

隣の緑地

出来ましたね

出来ました

良さそうですね。
無事に出来上がって、ほっとします。
早く入ってみたいものです。

殺風景なビル 壁一枚

板マンは、やはり冴えない感じかな。ノムさんお決まりでエントランスはいいんだが中身がな、ここは。

緑地に植えてある木、1本枯れてないですか？

そんなこと気にしない気にしない。

賃貸募集もはじまったようですね。
http://air-premium.jp/building/detail_01018/

>413
すでに少し前からここは出てますよ。これらは地権者住戸のようです

地権者住戸は賃貸だらけになりますな。予想通り

この物件を検討していたときは、地権者住戸が多くても何とも思っていませんでした。
しかし、パークハウス広尾羽澤の様子を見て、気が変わりました。
半年前の入居時期には総戸数の3割近くが賃貸に出され、いまだに2割近くが埋まらない状況を見ると、もし自分が購入者だったらイヤだなと正直思ってしまいました。

車寄せの感じ、思った以上にショボイね。もっと豪華感があるかと思っていたが。。まあ、安いからこんなもんですか

2件新規に地権者住戸が売りに出ていますね。
60m2の部屋はのせすぎだなー。でも、80m2台の方はそんなに上乗せしてないかも

階数低いしね

うろ覚えで恐縮ですが、その80平米程度の部屋は、たぶん1割くらい上乗せしている感じじゃないでしょうが。地権者住戸で仕様が低いとすると、もうちょっと上乗せになるのかもしれませんが。

同じ８階南の77m2で9900台だから10%のせぐらいでしょう

しかしまあこれもオールリビングイン
トイレと洗面所がナゾだしどういうセンスだろ

地権者住戸8階の11700万ですが、中の写真を載せてくれていますね
業者はもう入れるのかな？
写真を見ると少し仕様は落としているようですね
特に風呂場は明らかに分譲とは異なり、仕様が落ちています

それにしてもここが売りに出された時に比べて、港区の大型新規物件(芝浦、港南地区除く)少ないね。三田小山町再開発も完成予定2020年だし、第二六本木ヒルズもそれ以降かな。

2020年に間に合わない再開発はちょっと微妙だね
環境が激変してしまう可能性が高いからね

港区の物件、グランスイート広尾、西麻布レジデンス、三田レジ、グランスイート麻布台、ブランズ狸穴と全て完売しましたからね。
残っているグランメゾン白金タワーももうすぐなくなりそうですし。
残ったのは芝浦と白金の定借プラウドですから大分ものがなくなりました
芝浦もお買い得であると思うのですが、自分が住む家を探しているので、ちょっと違うんですよね
やはり駆け込み需要や資材の高騰から早めに買った方が正解でしたね
後で言っても仕方ないのですが。。。
港区のタワーまたは準タワーなどの大規模物件はいつなんでしょうか

昨年末、広尾買いました。益かなりでました。投資で。ここもかなりでは？隣りのアパ、@800ですから笑

アパが800ですか。。。
まぁ、出物ないですし、来年のフラット35引き下げとかでここも最低500位になりそうですね。

ここの前面道路の整備の開始ってまだ決まらないんでしょうか？

赤坂９丁目のミッドタウン隣接44階建てタワーマンションの販売は来年かな？
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=18295
建築主は再開発組合だけど、三井主導になるのは決定してたはず

>>429
これも坪800超確実だよね

最近、港区はどこも高いよな。600から1000？笑

ここも投資用にはもってこいだ

50万円の賃貸部屋、新たに出ましたね。

古川橋の高層マンションもそろそろ着工だっけ？

デベの株価の動きを見る限りは、今後港区では600万-800万でタワーマンションがバンバン売れる前提を織り込みつつある気がする

売れるでしょ。
ドルベースでどんどん安くなる。

ドルベースより元ベースと言った方が適切だろう。

アパの物件は、不動産協会に加盟していないデべとしては、最も高い坪単価でしょうな。

確かに元ベースで物件価格が下がり続けている現象に気付いているか気づいていないかで投資判断を誤る可能性が高いね
これまでの弁護士、医者、会社経営者に加えて４本目の柱として中華人が急速に台頭してきている現実を認識できるかどうか
割高割安の判断も香港、上海、シンガポール、NYとの比較感が求められ始めていることと

外国人の入国がビザ緩和で今後もどんどん増えていくしね。価格をどんどん釣り上げて欲しいね。

賃貸，売却物件はすべて地権者住戸のようですね
地権者の内覧会を先にやったのか?これから契約者の物件も出てくるのかな?
月50万の部屋は比較的いい間取りだったな

中国人が所有して日本人が賃貸住まいしたらますます中国に金が流れてしてしまうな。

中古が出回ってますが、いくら上乗せしてますか？

この物件、内覧会でとんでもないの見つかってるみたいですね。住民スレの書き込みが事実なら清水建設がやらかしたのかな？チェックは野村不動産か。

そのうち、このスレにも書き込まれるかな？

とんでもないことですが、事実です。
この建物の資産価値が少しでも下がらないようにする方法
この重大な過失により下がった分を保障していただける方法について
こちらの板の方にもお知恵をお借りしたいです。

>>444
何事かと思ったけど大したことないじゃん。

重大な過失とは？

野村の監督責任ってことじゃない？
建物そのもののいわゆる過失って意味でなく。

ひどいね…

>>449
野村の現場監督責任と清水の施工責任、どちらもじゃない？南青山の時も監督責任と現場責任あったし同じ様な流れか。

契約スレみたけど、ボロボロやんか、、なんですかこれ？

ただ仕上げが雑だっていうだけじゃないの？
そんなの野村に限らずどの物件でもあることでしょ。
府中のプラウドみたいに階段が仕様と違うとかなら確かに問題だと思うけど。

このマンションはパークコートと同格の仕様として売り出した間違いない高級マンションですから。写真で見る限り、ちょっと雑とかいうレベル越えてませんか？購入者やシャートー三田地権者が怒るのも当たり前かと思います。しっかりデベに対応させるべきです、泣き寝入りはよくありません。野村物件は最近内覧時に荒れていますね。偶然ではなくやはり品質管理体制に問題があるのではないでしょうか。販売にはたけいても、その後がおざなりになるようではね。自社が築きあげてきたプラウドブランドに影響が出かねないでしょう。

仕上げが雑だと、他も雑と考えるのが普通では？その逆はないんじゃない

これが、高級マンション？

これはひどいね
見える部分でこれじゃ、見えない所も然りと考えるべきですね

うちも近くの清水施工ですが、こんなクォリティはありえなかったですね
今の建設のレベル相当危険と言えます

時期が悪すぎたな。中身は大丈夫とはいかんのでは、このレベルでは、、

学生アルバイト以下に思います
そもそもチェックをスルーして内覧会に至る管理体制もかなりヤバイと想定できます

野村不動産は、何もチェックしてないんでしょう。
今はオリンピックやらで、施工業者の方が強いので、今後も続きそうですね。

契約終われば、後はどうでも、なんでしよ、、、

安マンション何だから文句言わない。

ユニクロで、ボロボロだつたら、悲しいよ笑

共有もよろしくないんですか、

この物件の契約者たち、集団訴訟とかしないかな。
野村・清水の酷さを暴いて欲しい。
少なくとも確認業者を入れて南青山の鹿島事故の様な悪質な施工がされていないか確認するべきだよね。

ここって野村と三井が売主だったと思うのですが、責められるのは三井は関係なく野村だけなのですか？

訴訟準備は始めているのと、平行して、第三者機関検査を検討しているようです。

>>467
そりゃ三井も責められるべきでしょ。出資比率分に応じてね。

十番エリアではシャートー三田の建て替えとして最近一番注目され、瞬殺に近いスピードで売れた高級物件。 仕上がりも注目されていただけに驚きというか、衝撃の雑仕上げですね。近隣の都心物件買った人もうちも大丈夫かなと気が気でなくなりますよね、レジ三田がこれじゃ。駆体は問題なければ、内装だけしっかり仕上げてくれれば解決しますがね。どうでしょう、皆注目してます。

>>467
市川タワーも、三井・野村・清水、の売主だったのに
いつの間にか野村ばかりが板で責められていた。

jV物件は幹事デベが建築過程のチェックもするわけで、代表的な責任が発生するのは普通でしょ。それが嫌ならJV組んでもいつも幹事はやらず小銭稼ぎで満足してればいいわけだから。

あの頃の物件としては、販売に時間かかった印象でしたが。タィレクトメール、全部で１０回くらいもらった記憶です。

南青山グラン、西麻布のタワー、白金の積水タワー、ここと、あの頃の物件、ろくな工事していないですね。

前々から、人手不足時期の物件は避けるよう、言われてはいましたが。

　築浅の中古にシフトする人が増えるかもな。　　麻布十番の三井や住友のタワーは、ますます強気な価格設定してきそうだ。
前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

>前々から完成前販売は、この業界の悪しき慣習だと思っていた。

客が煽られて買うからだろ。ちゃんと現物を見てから買うようにすればいいだけのはなし。

ここも、残念シリーズなんですね、、契約スレ見ても大変そうで そのうち大工さんの生の声とかもでるのかしら

>>474
何が悲しくて311前に竣工していた物件を
高く買わなきゃいけない。

ここは駆体に問題なければ、仕上げをしっかりやらせれば何も問題ない。資産価値も高い。これからできるマンションも油断できないよね。この程度の問題はたくさんでてきそう。工事現場に最近よくアジア系外国人がいるのをみるよね、こりゃ人手不足深刻だなと思うよ。

>>478
最近、ではない
20年近く前に世田谷でマンション買った時に
工事現場の職人に声を掛けたら
「私、日本語分かりません」と答えた。

プラウド府中マークスの契約者スレで、レジ三田の今回の件、週刊誌にリークしてるって書き込みあった。
どこからのネタ？

あの仕上げで内覧させて購入者の怒りを買い、さらにはマスコミにもネタにされたら野村の物件責任者は左遷やら出席コースから外れてもおかしくはないでしょ、普通の会社ならまずい立場になるよね。

都心の物件購入者は社会的強者やいろんなコネがある人が多いからあんまり酷い仕事すると仕事失うこともあるっていう教訓になる。マンション購入者らには歓迎すべき話だし、特需のせいで今後増えそうなこの問題にデベ、ゼネコン側に緊張感もたせることは必然なのかもしれないね。

>>481
清水の責任者はどうなる？
三井の責任者はどうなる？

ここの野村と清水の責任者は、もう言い訳ではすまないレベルまできてるだろうし、対応次第では、今後の野村と清水の信頼も失墜するだろうね。

躯体に問題を抱えているかもしれませんね。第三者機関の調査を待ちたいですね。

三菱はグランで姉歯以来の大事になったけど過失を認めてからは中規模デベではできない手厚い対応をして、さすが三菱、やっぱり大手じゃないとなんかあったときこうはいかないなとある部分では株を上げた。その後のチェックアイズが相当厳しいものになっているだろうことは、想像にかたくない。パークハウスブランドは前より信用できるとも思える。さあ、野村の販売は素晴らしいしいが、過失、トラブル時の対応はどうなんだろう。府中のプラウドは設計がどうあれ、これがプラウドクオリティなの？と疑問せざるを得ないでき、また対応も悪い。そして同時期のレジ三田でまさかのクオリティ。対応次第でデベの評価は大きく変わる。せっかくの努力で気づいたブランドや信用は失うのは易し、昔のように個別対応でお茶はにごせず、ITの発展により情報拡散は早く、本質的な対応が求められていますね。

軽くいなされて、おしまいになるんじやない？

建築確認の検査をしたのはどこですか？

株式会社東京建築検査機構．

なにをどうチェックしてるのかって言われてしまいかねませんね

資産価値なんて、あったもんじやないわ。金返して欲しいと思うわ、

府中のプラウドの方がまだ出来がよかった

暗い話題が続いてますが・・・
今週の某週刊誌のインタビュー記事によると、アパの三田綱町、坪1000万円で発売予定だって。

アパの物件は、不動産協会に加盟していないデべとしては、おそらく最も高額な坪単価でしょうな。　　代官山にも建てるみたいで、こちらもかなりの坪単価になるようだが

売れるかは別だと思いますが...
価格設定はデベの好きなようにすればいいと思います．

てか、1000でも早期完売するようだと、いよいよ2007年のピークを超えてくる感じになるね

代官山は650、三田綱町が1000ってでてたぞ。

ここは、ヘンテコマンションの烙印押されたんで、散々かな、

駆体問題なければ内装はこれだけ話題なればかなり気合い入れてやり直すだろうから逆に悪くないだろう。資産価値は問題ない。

躯体のチェックが必須でしょうね。
プラウドをはじめとする野村の物件はホームページ上で進捗をアップして、チェックもされていることを提示していますが、これだけケチがついたのだから。
躯体が大丈夫！となれば、安心ですね。ぶっちゃけ内装はあとでどうにでもなりますよ?

見た目はちゃんと直した感じになるが、あとでいろいる問題になるんだな、これが。

見えるとこがダメなのだから、見えないとこは…

ここと、アパの三田綱町では、立地にそれなりの差がありますけどね。

不動産は、ミクロの立地も大事。

安普請なんだから、完璧もとめられてもなー

完成前から未入居中古売り物件の広告が出ていたが
売りに出してる人達はどう思っているのだろう？

近隣住みで購入者ではありませんが、ここは間違いなく高級マンションです。場所も閑静で良いです。悪しき業界にいい意味で喝を入れられればよいですよね。良い結末になることを願っています。理由はわかりませんが、根性わるそうな人達はなんなんでしょう。

ま、結局は妬みですよね
どういう結果にしろ、ここを買える人はそれなりの成功者ですからね

>485

外れ。地所は南青山のあと、新子安でも同じトラブル起しちゃってる。しかも契約者にはチェックアイズでしっかりチェックしてますなんてしっかり連絡した後。チェックアイズは機能していないことを露呈しちゃった。

それに三倍返しも、ミスの責任はデベってことで費用は請求。自分達の懐は痛まない。なのでその後、対応もまともにせず。

清水もトラブル連発だし。市川の鉄筋不足も、ここと同じく三井、野村、清水のタッグ。

>>509
ミスの責任はゼネコン、の間違いだよね⁈

しかし、もうどこでもある事象になり、ニュースにもならんな、こりや、、適当にパッチ当てておしまいの世界になりましたかな。

明日で完売ってことは無いよね？

プラウド府中マークスは20万円で終息に向かっている今
火消しは三田レジでの活動が活発化

>>512
地権者売り出し物件のこと？
なんで？

プラウド府中の下駄箱施工ミスは、20万で折り合いつけた？ようですが、ここのずさんな仕上げは、どのように対応するのでしょうね。内装やり直しの時間もなさそうですし、野村と清水の損失は大きそうですね。

建設請負の契約時点でアフターサービス費用は含まれてる。デベは費用かからないんだから、ゼネコンに対してしっかり指導すべきなんだけど。

内覧会で契約者にお披露目する前に、デベがチェック、その前にゼネコンがチェックしておくべき。ダブルチェックしていたら、こんなのありえない。ある意味手抜きしてる。

三菱は内部告発、その後、三井は自己申告。

野村は黙ってやり過ごそうってか。

ゆるせんな。

ここは野村と三井のJVでしょ。
野村だけ叩かれてるのはおかしくない？
野村の評判落としたい人たちが騒いでるだけにしか見えないけど。

野村が主幹だからですよ。
最終的には三井も責任を負うのでしょうけれど。
主幹でなくても施工確認とか入るものですか？

>>515
ここと徒党を組んで集団訴訟何てことになったらやっかいだから、急いで火を消しにかかったね。弁護士回しますって書き込みも効いたんじゃない？
レジ三田には20万で手を打つ人はいないだろうね。

>>520
市川では販売時に、三井・野村・清水、の順番に広告の名前を出していたのに、
問題が起きたら広告では一番目だった三井ではなくて
野村が矢面に立って批判されていた。

契約者です。
市川の事情はわかりかねますが、ここではモデルルームから契約、内覧会まで野村不動産の方が担当されて、三井の方とは接していません。だから、契約者スレで野村不動産、清水建設に不満が集中しているのだと思います。

JV物件はあまりオススメしないような不動産記事を読んだことありますが、このような事態が発生した際に責任範囲が不明確で、意思決定や各種調整事も時間がかかりそうですね。色々本掲示板の書き込みをみて理解が深まりました。

>>523
市川は三井って印象だったけどなぁ・・・
まあどこの大手もやらかしてるし、
いまさらどちらを落とすとか上げるとかないんじゃないの？

524さんの仰る通り、主幹事が対応にあたるのが普通だし、
補償は契約内容や出資比率で自動的に決まってくる訳だし、
仮に意図的に世論を誘導しようとしたとしても、見る人が見ればすぐ分かるし、
このレベルの購入者の目先を変えられるとは全く思わないけどね

不思議なのはこういう好立地の建替事業って野村、三井両社にとって重要度高いと思うのなんでこんなことになったのでしょうね。両社ともこの物件を実績として既にアピール材料として使っているのに。
http://www.proud-web.jp/form/architec/03.html
http://www.mfr.co.jp/tatekae/makecity/results/report_01.html

それだけ工事の人材が枯渇してるってことなんでしょう。
多分今年来年の物件はどこもこういう問題が出てきそう。

一度ケチつくとね。。。
リセールは厳しくなるだろうね。

バブルの今のうちに、大損しない前に売り抜けたほうが良いかもね。

白金は工事やり直し、西麻布は死亡事故だし。都心マンション災難続きだな。

三井は、新川崎でやらかしてますね。

>>530
タワマンなら、2016年竣工の物件だって
既に建て始めていますよ。うちの近くでも建設中ですが。
これからも人材不足は続くでしょう。

ほんと、「新築に比べて中古は安いから」ではなく、安全面や施工面、実際に見て買えるというリスクヘッジの面で、ここしばらくは中古のほうがよいかもですね。
私は、買うなら絶対に新築と思っていましたが、ここ最近で考え方が変わりました。
抽選で外れたのですが、販売の時は、あれだけブランド力（野村、三井、清水、最高の立地、力を入れている物件、超稀少などなど）を前面に押し出していたのに、残念。

最近は、財閥系の大手より中堅デベの方が物件仕上がりよいよ。

大手は物件多すぎて手が回らないが、中堅は物件少ないし悪い風評が致命的なんで必死。

同じことはデベだけでなくゼネコンにも言える。

大規模物件は、戸数が多すぎて職人が飽きるし間違える。

たぶん、期限に追われて絶望的な気持ちで、やっつけ仕事をした結果がこれ。

なんか落ち着きましたね。
結局騒いでる人がいくらかいた感じでしょうか?
契約掲示板も最初の時とは違って、訴訟だのわーわーいう人がいなくなってますね

複数のタイルの一部が欠けている画像がUPされていました。
そのまま引き渡しになると書かれていましたが、この様な雑な仕事でも、購入者は受け入れなければならないのでしょうか？。
本当に気の毒です‥

>>538
内覧会の確認会があったら、また騒がしくなるよ。

>>539
洗面台のタイル、ここは標準なの？
並のマンションならあそこは、子供が便利な鏡の場所では？

>>536トラブルはとにかくひた隠しにする、が正解。経営に余裕がない会社だと内部告発即倒産失業だから、会社ぐるみで臭いものには蓋なのよ。
プロ市民たちは大企業イジメが好きだってのもあるし。

>>541
標準ですよ。カラーセレクトで色が変わるだけで、地権者でない部屋にはみんなついてる。

>>541
タイルの上に、三面鏡です。あの場所って子供が見るのに便利なの？

>>538
確かに勢いにまかせたワーワーブーブーは良くない。だからと言ってあたかもたいしたことなかったみたいなイメージ誘導的なコメントは違和感あるよ。
事実は事実として有益です。

>>543 544
そうなんですか。豪華なんですね。
子供に便利な鏡と、住宅サイトなどに書かれています。

>>539、546
豪華になるはずが、施工が悪くては…
でも、ここの契約者は黙って引き下がりはしないでしょう。

ザ・レジデンス三田
http://condo.seesaa.net/s/article/410263323.html
追加で画像upがありましたな。
同じ仕様にみえない。

>リフォーム業者も来ていたのですが
>意見としてはここまで酷いのは中々ないとのこと。

こんな折り紙は
付けられても困ります。

工期が迫っていて職人もせかされての突貫工事でしょうね。
絵に描いたように状況が見える。

いやはや、デベはちゃんとしないときついな。

>>550
ゼネコンもちゃんとしないとね。

契約者板を見ていると、きちんとした人・いい人が多そう。
余計に「お気の毒に」と思えてくる。
誰かが1回きちんとチェックすれば、直さないと契約者には見せられないとわかるくらいのひどいレベルのものばかり。
1億円も出して、表面でさえ取り繕えないレベルのものを引き渡される身にもなってあげてほしい。
これはいくらなんでもおかしいでしょ。失礼ながら、こういったものは4、5千万円レベルのものではあるのかなと思ってましたが、まさかこの物件で出るとは。

>>552
どうなんだろうね。実際写真が数点あるだけで本当に全体として酷いのかどうかが
正直わからないんだよね。
住宅ってたった一部屋だって壁紙は内側６面全部にはられているわけだし床材だって
全部に敷き詰められてる。これまで２回新築マンション買ったけど細かい目で見ていけば
この程度の不備って普通にあるのが現実。それがマンション一棟で見て全員で細かくチェック
していけばそういうのは多々あるんじゃないのかなと。

別にデベを擁護してるわけじゃないが、これまで写真にでてきたのって壁紙にシワがあるとか、
金具の継ぎ目のカバーが片側ないとか、巾木あたりの欠けや欠損程度だよね。
内覧会に耐えないって言ってる人もいるけど、見せる側だってさすがに気がついてるだろうけど
どのみち他の点も含めて修繕が指摘されてそれらをまとめて治すほうが効率的なんだから
そこだけを直さなかっただけでしょう。

>>553
そもそも、内覧会でここまで沢山の不具合をチェックさせるというのは、施工確認を怠ったということになるんじゃないか？
効率的というよりも、怠慢。

>>554

うん、だから意図してその怠慢をしてるんだろ、って話。
今は現場の人手不足が深刻なことぐらい知ってるだろ？
復興需要でただでさえ大変だったのにオリンピック関連で
なおさら大変だからね。レベルの低い未熟な人材も多いんだろうね。今は。

そんな中で本来だったらちゃんとチェックして直す、ってことをするんだろうけど
金の前に（作業員の）時間がないんでしょ。今どこのデベも人員確保に躍起だから
今ここで作業してる作業員はすでに次のラインの工期も決まってるんだろうし。

だからさっさと今のレベルで見せてしまって指摘されたところを直すってことなんでしょ。
もともと専有部部分チェックって個人によってかなり温度差があるわけで、マジで細かい人間だと
他の人間から見たら問題ないと思える普通のレベルですらやり直しさせるモンスターがいることも
事実だからね。今適当に直した挙句に、またそこを指摘されてやり直しされるよりも客から
具体的に指摘されたところをだけを直すほうがどうみても効率的でしょう。

正直野村がどうのこうの、ってよりも今の建築中のマンション全てがそういう問題を孕んでいる
わけで気が抜けないよ。

そんな状況では、内乱業者と弁護士同伴で内覧会に行かなければ安心出来ない‥
今のままなら青田買いは購入者にハイリスク過ぎます。

>>556
悪いけど今に始まったわけではなく昔から不動産の青田買いは買い手にとってただの
リスキーでしかないだけど。
まだ作ってないのに買ってくれるんだからね。中身も見ずにパンフと絵柄だけで
予約してくれるクリスマスケーキとおせちと同じだよ。
以前おせち問題で見本と違いすぎる！っていって話題炎上したけどまぁ今のは
それと似たような感じでしょ。

究極的には客がバカなだけだからな。勝手に性善説で金を払うからこういう目にある。
先に金が入ってくるから、作り手は（既に確定してる金額から）利益をもっとつめていくっ
ていう貧相な電卓計算しかできなくなるんだよ。
出来てからの「物」で勝負するんだったらこうはならんだろね。

>>536
野村は財閥系じゃないけどね。

>>557
残念ながら‥言い返す言葉もありません。

私の購入した物件の完成はまだ先ですが、とても不安になっています。
なので三田の購入者さんの行動はとても参考になります。

>>557

長文乙。
惜しいな、文脈的にリスキーじゃなくてリスクな。
リスキーなのは、本契約者専用スレに必死に講釈垂れる野次馬の存在だから。

>>558
野村財閥の流れを汲んでいるから野村不動産も財閥系でしょ。

あとは南青山のグランみたいに、匿名掲示板への内部告発…かな？
超突貫工事、野村建替え事業部からの圧力、状況はグランに類似。

>>562
似てるか？ここは仕上げが雑なだけで直せば済む話でしょう。
グランは修復不可能だったからね。

>>561
デベとして新しい野村も財閥系に含まれるとは初耳です。

野村は旧安田財閥の流れだろ、知らないのも無知かと。いずれにしろ2大財閥ではない。

問題が外観だけなのか、中にも問題があるのか。

仕事やってる人は色々とわかることもあるでしょう。

>>566
不安なら別のところにしなよ。

>>565
あなたこそ勉強した方がいいよ。
旧安田財閥の流れを汲むのは東京建物ですよ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/野村財閥

>>563
グランもはじめは契約者からの声が上がってるだけだった。ところが、その内に内部告発があり、最終的に建て直しになったんだから、流れが似てるよ。
雑だったのは仕上げだけ？三田はどうなるかわからないね。

この年の瀬。。ここの契約者にとっては大きな頭痛の種だね。

>>569
グランは契約者からの声などなかった。まだ普通に建築中だったからね。
そこへいきなり関電工という名前でリークされただけ。最初は皆荒らしとおもったよだが
やがて事実だとわかった。

ちなみにあの欠陥の場合は仮にリークがなかったとしてもどのみち引き渡しは不可能。
600百以上のスリープミスを納期までにバカスカ適当にコア抜きなどして帳尻を合わせようものななら
それこそ地所は三菱自動車のように最悪の失墜を招いていただろうからね。

野村だろうが三菱だろうがどこでもトップは良くも悪くも落とし所はわかっている。
ここが躯体もボロボロで将来大炎上してもはや企業再生すら不可能なぐらいまでに
なるようなことを隠すことはさすがにない。特に昨今では一人の投稿が尾びれ背びれを
つけて爆発的に増える時代。そんなことぐらい野村だってバカじゃあるまい。

>>571
＞引き渡しは不可能
それはどうだろう？コア抜きなんか一般人は言葉すら知らないし、外部からは分からないでしょ？
実際体裁を取り繕う為に無数のコア抜きを指示したんじゃないの？
まあ事実というか真実がどうだったかは知る由もないけど、
体制がしっかりしてればリークそものもが有り得ないことだし、
対応が後手後手に回った結果、
最悪の事態（竣工直前で建て直しとか前代未聞）を招いたのも自業自得って気がする

>>572
自己レスだけど、
当時の記憶と記事を見る限りだと完全なる鹿島の施工ミス（費用は鹿島が全額負担）で、
地所も被害者（もちろん管理責任はある）ってことになってるからその辺りは誤解の無きよう・・・

>>572
何が言いたいのかわからないがコア抜きはその名の通り穴を貫通させなければならないわけで６００を超えるコア抜きを引き渡しの延期なく、しかもわからないように隠蔽などは不可能。それはこの件がリークされずにまだ内々に処理できていたとしてもね。君が医者だとして金やるから黙ってこの人を開腹手術してガンじゃないところの臓器をガンだとしてたくさん摘出してくれるか、って依頼されてうけるか？そしてその結果その人は死ぬことが確定したとして。

グランの状況はそういうこった。どんなに隠そうとも穴を開けないといけない数が多すぎてもはやどのみち外には見えるはめになる。想像してみな、６００という穴の数を。「も〜、今回だけですよ！」なんて程度で済ませられる限度を大きく超えている。だからおとなしく解体工事を選んだんだろ。たとえバレて炎上しようともその数が十数程度であれば迷うことなく穴開けてるわ。

見てみろよ、小渕前経済産業大臣を。あれだけのカネの疑惑でなお立候補。そしてなおも開票０分当選確定。これが日本ですよ。
たかだか仕上げの問題でグタグダいうぐらいならここを買うのをやめたらいい話でしょうに。なにをそんなに文句言ってるんだか。

>>574
サボってないで仕事して下さい。

>>575
お金が勝手に仕事してくれてますので。

買うのやめてもいいけど
今まで払ったお金、三倍で返してね

>>574
貴方の言葉を借りるなら、
現場の医師（鹿島？）の独断で腹掻っ捌いた（穴開けた）けど、
助手だか看護婦（下請けの関電工？）が医療ミスの可能性をリークした、
最後に事実関係を把握した院長先生（地所）が謝罪した、って構図じゃなかったっけ？

まあこことグランの件は全く関係ないし、利害関係者からすると、
グランの件とリンクさせてやいのやいの言われんのも癪なんだろうけど、
５７２では当時の流れを記載しただけで、そんなに間違ったこと言ってないと思うけど・・・

>>578
572が言いたい事がこのスレに関係あるのか？ってところかと。
どこだってミスや隠蔽などあろうに。それを持ち出してきていたずらに
遊びたいのが572みたいな検討者ですらもないただの野次馬だろ。

問題があるならあるで確固たる証拠と然るべき対応を関係者が取ればいい話。
ただそれだけの話だろ。ここの検討者じゃないならスレ違いもいいところ。

>>579
スレの流れで５７１に対してツッコんだだけで、
完売物件なんだし検討者じゃないのはお互い様じゃん

>>571
よくご存知ですね。
契約者からの声というのは、今回の三田とは違い、外観などのことだったので、誤解を招く表現をして申し訳ない。
あなたが知りうる限りでは、綺麗なモデルルームで青田買いして実際の内装が酷かったマンションを掴まされた契約者は、デベの対応が悪ければみんな泣き寝入りしてきたんですか？

>然るべき対応を関係者が取ればいい話

わかってるじゃないか。
しっかり取れよ。

説明と同等の品質の物件を引き渡すのが売主の責務なんだから。

>説明と同等の品質の物件を引き渡すのが売主の責務なんだから。

そんなの売主やデベにいってやれよｗここで言って何になるのって話。
買主だって納得できないなら引き渡しを受けなければいい話。それができないなら
最初から青田買いするなといいたいね。そういうリスクがあってもなお買うがいるから
青田買いってのは成立してるんだし。

>>581
何が言いたいのかやはりわからないけどこの物件と全く関係ない話やデベ等に恨みがあるなら
そっちに直接いいな。こんなところでネチネチと見苦しいよ

>>584
端的にいうと、事例を知りたいだけ。

>青田買いして実際の内装が酷かったマンションを掴まされた契約者

これは契約者がバカなだけだよね。慌てるこじきはもらいが少ないというやつでしょう。人よりもいい部屋を、人が買う前に自分が買ってやる、そういう気持ちで青田買いしてるんでしょ？まさに自業自得。

>>526
とはいえ主幹事デベはデベで、JVだからってことでなるべく責任を分散したいと考えるんじゃないかな。
あと責任がゼネコンにあるケースもあるからJVだとより責任の所在が不明瞭になるというか、
担当者もゼネコンに強く言いづらそう。

>>586
もう少し、発展的な話を。
そもそも、契約者が悪かったわけでなく、売主が騙しているのだから。
騙されるほうが悪い、では、詐欺も騙されるほうが悪いという理論になってしまう。
詐欺であれば、警察へ届けて立件する。
では、マンションでは何かできる事はないかという話をしているんです。

要するに、
青田買いした契約者がバカなんだとか、そんなのはちゃんとしなかったデベが悪いよとかここで言っても仕方ないってことだよね。
そりゃ直すようにデベには言ってるんだけど、実際は対応が悪い。泣き寝入りはしたくない。
そういう時、何かいい方法ないの？
っていいたいんじゃない？

>>588
>契約者が悪かったわけでなく、売主が騙しているのだから。

ずいぶんと物騒な物言いをされていますが、それは確固たる根拠があってのことでしょうね？
あと、仮にその論拠があるなら訴えたらよろしいのでは？騙しているんですよね。
詐欺、とは他人を騙して金品を奪うことを言います。あなたの言うことが正しいのであれば
詐欺なのでしょう。騙して契約者からは金銭を享受しているわけですから。
どうぞ、警察に届けてくださいな。こんなところで妄想してないでリアルな世界でリアルな対応を
されたらよろしい。

>>589
ここは小学生の集まりか？自分がどうしたらいいのかわからないってのは勉強の仕方すらしらない社会人と同じぐらい無能で幼稚な人間ということになるけど。
あとここは検討板であって契約者板ではない。契約者でもない人間がどうしてそんな方法考えないといけないんだ？不安に思うなら辞めたら済む話。もしくは現物買いをしたらよかろうに。

それとも一般論としての話をしたいのか？だとしたらそれこそスレ違いもいいところ。

>>590
要するに、いい案は持ち合わせていないということですね。

物騒とかいうけれど、これからこういうことがかなり増えてくると思いますよ。
今マンションが建つのを待っている人は、かなりの数でしょうから。
実際に「明日はわが身」の人がこの掲示板を見ているようですし。

>>592
はい？字が読めないのでしょうか？
詐欺なら刑事事件として立件できますけど。もちろん加えて民事も可能です。
それが法治国家としての手段になりますけどそれでは不十分なのですか？

>実際に「明日はわが身」の人がこの掲示板を見ているようですし。
そんな話がしたいのであれば「昨今のマンション品質を憂う会、明日は我が身」とでも題して別スレ作ってそこで
やってくださいな。。ここの検討者にとっては迷惑な話です。

>>594
もう完売してますが･･･。
中古でここを買おうと思っているとか？

いいタイトルですね。

騙したって言ってる人はまともな反論がないのがわらえる

>>596
確かにいいタイトル。響きも良い。

黙っているのがお利口さんなんだよ。