クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？　Part2

クレヴィアタワー目黒不動前 Part2スレです。

前スレの最後
No.1000 by 匿名さん　2014-01-31 17:47:27
一期55戸完売してるから、2割はないのでは？
そのあとの二期までの戸数もなんとなく見てたのでざっと足すと半分は越えているだろうという印象です。

まだ一階も建ってないな
完成まで12ヶ月、いけるの？

>2
タワーにしてはかなり遅いよね。工期通りなのかしら？

ようやく大きい重機が入ってきましたね。

タワーも建ち始めたら速いから、12ヶ月で余裕でしょう。

さあ、ネガ合戦がまた始まる予感！

ネガは大歓迎でしょ。
でも嘘つきは来ないでね。頭悪いか情弱に見えちゃうよ

そして誰も来なくなった。嘘つきしかいなかったってことか。

興味ある人がいなくなったと考えるのが普通

山手通りもそうですが、不動前の駅前の雰囲気が残念な感じで、ここは見合わせました。久しぶり覗いてみると、スレ荒れてますね。買わなくて本当良かった。

あれだけあった不動前の新築販売も、ここ以外すべて完売。
広告はよく見るんですけど、販売状況も今一つでスレも閑散。
人気ないですねえ。

錦糸町のクレヴィアも検討したけど
スレ閑散でも完売してたからいいんじゃない。

それは言えてる

言うほど良い立地でもないし。
それほど良い建物でもないし。
これといって良い間取りでもないし。
皆興味なくしたかな

寂しいﾏﾝｼｮﾝですね…

この価格帯にしてはミソが付き過ぎだし、もともとそんなにニーズがないんでしょ。
不動前周辺でしか検討していない熱狂的な人が1期で買って終わり。
その後はグランスイートやブリシアに客を奪われる始末。

パークホームズにしとけばよかった。

前スレでもありましたが、工期遅れてるはずですよね？遅れてないとおかしいですよね？
今日、現地見ましたが、クレーンあるだけでまだ１階もできてないなんて…。

共有部も少ないし、1階部分まで出来上がったら後は早そうですね。
完成予定まであと1年あるから大丈夫でしょ。

免震装置は土台に設置するので、それに時間が取られているのでは？
ここって21階建ですよね。
ネットで調べたマンション建築にかかる工期の目安ですが、おおよその目安として
階数×1ヶ月＋4ヶ月（設備等工期）＋2ヶ月（審査、検査、内覧会等）だそうなので
着工から2年以上はかかる計算になりますね。タワー建築はもう少し合理的なのでしょうか？

ここ、免震だったんだね。
だから制震の、周辺からのネガが多かったのか。
芝浦の免震タワーと同様に。

どこも必死だね。

もしかして、ここはまだ建っていないの？、まだ建物が出来ていないのでは想像も出来ないでしょうけど、
免震装置については安心ですね。サイト上で詳しく紹介されていましすね。
その分、価格にも影響が出ている様な気もしないでも無いですが、その辺はどうんでしょう。

過去に他のスレでも、免震の方が躯体部分が軽量に出来て結果的に安くつく、いやそんなことはない、と議論がありましたが実際はどちらが正しいのでしょうか？

ちなみにまだ全然立ち上がっていません。山手通りの工事も依然としてごちゃごちゃで、周辺含めて完成後の状況が想像できません。

躯体の割合が大きいほど、安くつくのかも。
ここの高さなら大きいってほどではないのでは。

三井住友のSulatto3という工法、免震化することで20階程度の高層でも梁のない構造を可能にした、もののようにみえる。
こことかルフォン板橋区役所前で採用されてるね。
コストとかどうなのかね、確かに。詳しい人の説明を聞きたいところ。

ももれじさんによると、1.9m程度の下り天井があるようですね

山手通り、老人ホーム、三菱賃貸、スミフと工事しすぎだわな。

タワーなのに各階ゴミステーションなしはケチり過ぎだなあ。それでいてエレベーターも2機しかないですから、ゴミ捨て中に住民と出くわしそうですし、エレベーターを待つのも時間かかりそう。また、外廊下側の窓から生活音が漏れ聞こえたりしそうですし、極めて庶民的なタワーですね。

朝ゴミ持って出ればいいじゃない。
エレベータ2機なら割とよいね

21階建て138戸で各階停車エレベーター2機は良くはないでしょ。普通～やや不便といった感じでは。
朝は間違いなく各停だし、混むエレベーターにゴミなんか持ち込みたくないし、持ち込んで欲しくない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/
このサイトでも50戸当たり1機が適正とのこと。やはり3機が適正なようですね。

大体５０戸から８０戸に対してエレベーター１基が妥当と言われています。
だから２基はそんなに少ないというほどではないのかなと思っています。
結構エレベーターは点検代や稼働費などもかかりますしね。
ごみステーションなんかもあれば便利だけど、あればあるだけ管理費などに
上乗せされていく事を考えればいらないのかななんて思います。

ここは一般サラリーマンのしばらくの住み家という感じですね。
スミフは高いのかなぁ。。

そんなのでなにがランドマークだ(笑)

不動前ってバランスいいよね。アクセスと値段が。

ポジ：駅近、免震、ディスポーザー有、管理費が安い、（高層階のみ意味があるが）南向き、バルコニー側はアウトフレーム化に成功、ハイサッシ、10mセットバック（騒音緩和効果は不明）

ネガ：山手通り沿い、目の前に信号および高速の出入り口、ハザードマップで浸水予想、正面に15階建ての雑居ビルがあり中～低層階は眺望・採光が限定的、セットバックにより東側の中～低層角部屋の斜めからの採光が限定的、高層マンションなのに外廊下、各階ゴミ捨て場なし、田の字間取りで外廊下に窓、1.9m程度の下り天井有、行燈部屋有（タワマンなら普通かも）、エレベーターが2基（69戸で1基は少な目）

2期10次、1戸。
先着順8戸。
販売、厳しそうですね。

三期の販売が低調だったら一気に追い込まれるだろうね…
低層階が不人気なのは折り込み済みだろうけど、それが値段に反映されてるかどうかは？
まぁ後1,2ヶ月でこの物件の行方ははっきりするでしょ。

3期の販売予定時期は3月下旬と、結構先のようです。
ぶっちゃけ、全部先着順なんでしょうけど、販売が急減速しましたね。
あと何戸残ってるのかな？4割くらいだと仮定して50～60戸くらいかな？
2期は5～10戸くらいの販売っぽかったので、最低でも7期まではいきそうですね。

どの間取りが人気でなんですかね？
サイトに掲載しているのがまだ空きがあるってことですかね？

即日完売としたいんじゃないんでしょうか。
物件によっては好条件の部屋を1期ですべて出さないところもあります。
しかし、ここは1期からすべて選択できたので、売れてるように見せたいだけだと思います。

不動前の物件は全体的に好調に売れてたのにね。
その流れもこの物件でストップかぁ。

>>38

あ、そうなんですか。

自分の知っている不動は高幡不動。
これと重ねて由緒あるお寺でもあるのかなと想像。

アクセス面は見た目に良いのがわかりますね。
そりゃあすぐに山手線に乗り換えれるわけですから誰が見ても良いですよね。

丸紅はすぐうれたよ。ここは何故？

嘘をつくなよw
相当期間残ってたから

グランスイートは時間がかかった印象。
2012年12月から売り出して2013年12月下旬に完売だからね。
まあ、あそこは欲しいとは全く思わなかったから仕方がない。
ここは遅くても1年はかからないでしょ。

クレヴィアの価格発表後にグランスイートが一気に売れましたよね。
クレヴィアと比較検討してた人がグランスイートに流れたってことだと思いますよ。

ここが値引きもなしに完売できるのか楽しみに見守ってます^ ^

周囲の物件にケチばかりつけて、ここを買ったというコミカドと名乗る人物は、販売低調のこの状況をどのように思ってるんだろう…

と煽ってみる(笑)

時々出るコミカドが～といってる人はいつまで張り付いてるんだろ。
名前出されても知らないんだから何のレスも返せないし内容が詰まらないね

ここいいと思って真剣に検討してるんだけど、同じ値段出すならもっと良い物件あるんでしょうか？
ちなみにブリシアは購入するのにはグレード感が、、で、グランスイートはいい部屋が売れてしまっていました。
目黒川沿いのスミフを待つべきでしょうか？

何ヶ月か前、批判目的の書き込みからプロバイダへの開示請求につながったって議論があった以降、どこのスレにも登場してないみたいですよ。

食べログへの批判的な書き込みで訴訟が起きる時代ですから、批判の対象が第三者の住居となれば、気をつけないといけませんね。

ここは、せめて山手通り（高速品川線）の工事が完了して周辺が綺麗になってから分譲開始した方が売りやすいかも。
というか、もともとそういうつもりだったのに高速工事が１年遅れて予定がくるった？

確かに山手通の工事が完成してたらもう少し売れ筋は良かったのかもね。
とは言え騒音なんかはそんなに変わらなさそうな気がしてるけど。

ちなみにこみかどさんがどんな気持ちでいるのか少なからず気になるよね。

今朝の新聞折り込み広告に、三軒茶屋（竣工平成20年1月）と西新宿（竣工平成20年3月）の「新築」マンションが目につきました。ここも同じようなことになるかと、高見の見物です。

そこまで言っておいて、ここ買ってるっていうのが面白い。
タワー実績のない中堅デベが手掛ける、浸水懸念があって南に高層雑居ビルが建ってる山手通り沿い物件。
パッとしない物件をそこまで有難がってて、販売担当者も大喜びですね。

いまいちな割りに高い。

何度も出てるけど、タワマンとして富久や大崎以下の評価が確定してるしね。不動前物件としてもグランスイートやブリシア以下の人気。まあ、中古価格で出すって煽っておいて、採光・眺望がなく山手通りの影響をモロに受けるという明らかに最悪条件の低層階だけ築浅高級マンションの中古価格（坪300万）で出してきたんだから、嫌われるのもわかるよね。

向かい側のマンションの方が南が抜けてて明らかに条件がいいのも敗北感あるよね。

日当たり、眺望、買い物の不便さ、音など
立地以外は3ヶ月で慣れるよ

高層タワーなのに外廊下なのが残念です。

最上階とか、怖そう…

上のほうは風が強くて雨や雪の日は大変ですね。

一連の不動前マンションラッシュで建ったものが、仮にもし中古で一斉に出たとしたら、人気はどういう順番なんですかね？

クレヴィア、ジオ、リーバーサウスリビオ、グランスイート、ブリシア、ライオンズあたり。

それぞれの物件のターゲットはじめ前提条件が合わせられないから比較しても無意味でしょう。
そろそろ身のある話はしませんか？

>>71
そもそも大規模タワーとペンシル物件を比較するのが変？
ここと比較するなら低層小規模物件でしょう。

感覚的にはタワーマンションと呼ぶなら、最低でも30階以上で、400～500戸は無いと。。

・城南地区で買いたければもうここしかない。建てるには最低２年掛かるから逃すとだいぶ先
・先人達は言っている。マンションは立地を買えと。駅4分なら上々
・立地が良いと音や眺望や日照の問題は必ず出るもの。南側が山手通りだからこそ採光も取り放題と思えば
・中規模マンションのエレベータは70～100戸で１基が標準。増えれば管理費も上がる
・内廊下は管理費アップの元。管理費で高いのが人件費、外廊下だからこその低維持費なら納得
・GS敷地からこの建物までは直線で10m以上離れている。日本の危険物取扱い法に沿えば言うほど危険施設でもない
・浸水のない安全地帯を買うか？→→不便な土地に行くのはあなたの自由ですが浸水なんて何十年かに1度

嫌なら買わないで結構ですよ（笑）
伊藤忠から見ればたった１３８人に売ればいいんですから簡単です

ペンシルタワーだが、プラウド高輪台は即完売したな

ここは、駅近なのに静かとか、共有部が充実しているのに管理費が安いとか、矛盾する特徴を兼ね備えていないんですよね。また、すべての欠点を帳消しにするような際立った利点（駅直結とか、絶景の眺望とか）もないですし、至って普通のマンションという印象。まあ、免震ですので、耐震ペンシル高速脇立地のライオンズタワーよりはマシだと思いますが。

私は価値に似合わない金額を払うのが嫌なので買わないですね(笑)

そもそも城南はここしかないってのが理解できん。。。

駅近でも、駅力がなあ…

不動前駅自体は全然有名じゃないけど、
駅前にはスーパーや郵便局やファストフードが無駄なくあって、
目黒が徒歩圏、自転車を使えば恵比須や中目黒にも楽に行けるのは良いところだと思います。

なんか、横の横のガソリンスタンド閉じました？

西五反田SS（東罐商事）は閉鎖したようですね。
コスモ石油のHP、東罐商事のHPどちらも削除されていました。
ここ、意外と広かったのでレンタカーはじめてほしいなぁっと思っていたんですけどね。
残念。。。

ガソリンスタンド跡地はどうなるんでしょうね。

別のGSになるのでは？
GSの跡地って結局他のGSが入るイメージがある。

GS跡地にはGSが最有力ですね。山手通り沿いですし。
稀にカフェや中古車販売店舗になることもあるようです。

他をけなすことしなければ、コミカドさんのコメントは結構同感だったから、残念だなぁ。

完璧なマンションなんてないんだから、マンションの欠点を指摘するだけなら誰でもできる。
このマンションの良さについては全く伝わってこなかったなあ。

不動前は悪くないがここをこの値段ではふんぎりがつかない、
かといって城南で他の選択肢も少ない、という感じですかね。

だって第一京浜沿いと並ぶ都内トップの悪環境ですからね。
品川区の調査結果（http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000017300/hpg000017209.htm）
「西五反田5-3-1」は最近は調査されていないけど、他の観測地点を見ると毎年ほとんど同じ数値。
よって、クレヴィア周辺は夜間でも70デシベル程度の騒音、45デシベル程度の振動と考えられる。
道路だから、これが24時間。加えて空気も悪いときたら、生活圏にはしたくないですよね。
ブリシアより価格が安かったとしても悩むほど環境が悪い。

城南地区だとここしかないって伊藤忠の営業さんも言ってましたが、激しく⁇?です。
こんなご時世だから気に食わなくても買ったほうがいいとかそんな説明ばかりでなく、物件自体の良さや価値を説明してもらわないと。

他との差別化なんて無理。どこも同じ売り文句並べてくる
ここの良いとこは
・駅ちか
・低ランニングコスト
・免震
・南向きでハイサッシ（これはタワマンなら普通か）
ざっと４つくらいかな、他特にないでしょ。
しかしマンションは何だかんだ言っても立地だよ。音とか眺望とか向きとかは二の次

フツーのマンションは立地
だがタワマンは眺望や豪華さ等が加わる。

みんなが思う湾岸のようなタワマンでは全くないわな。

立地が大事なのは当たり前。
駅近だから、といってもそこまでではないが、高くてもいいかというとそれはNO!!
限度があるでしょ。

101さんのおっしゃる通り、タワマンのメリットは、眺望、各階ゴミ捨て場やゲストルームなどの充実した共用施設、24時間有人管理、余裕のある敷地、高いランドマーク性だと思います。

しかし、ここにはそういうメリットが一切なく、高層マンション特有の揺れ、エレベーターの長い待ち時間、強風や地震等でエレベーターが止まると昇り降りが困難、高層階と低層階の所得格差など、タワマンのデメリットだけはしっかり抱えていますから、バランスが悪いですよね。

>>104
何か軽く論破出来そうな書き込みですね。
この内容だと100点物件がいいです！という話になりますよ
ちなみに強風や地震でEV止まる事が5年に1度あるかな程度でも嫌なら戸建てにしなさい

ここってなんか変な盛り上がり方をしてるスレですね

グラスカの中古みたが、豪華さはなくさびれた共用施設になりはててたよ。既に。屋上なんか酷かつた。

経済指標は悪いね。
駆け込み需要がなくなる4月以降は益々マンションの売れ行きが悪くなりそう。
ここも、3期が不調なら竣工まで売れ残るかもね。

青田買いマンションの駆け込み需要は昨年９月で終了済み。

>>104

高層階と低層階の所得格差、ここは少ないんじゃない？間取りにバリエーションが無いし、階層価格差が他のマンションに比べてあまり無いと思うんだけど。値引き無しに低層買うと損な印象。
24時間有人管理なんて必要かな？ただ、ここがタワーとして微妙なのは間違いない。

自分が一番気になるのは川沿いの地盤のユルさと、山手通りの騒音・排気ガス。
アクセスは悪く無いと思う。五反田なら坂無いし。

104さんの仰る通りです。その上価格だけは一人前以上ですね。ここは計画で路線を間違えたように思います。土地の仕入れが高かったのかもしれませんが、低価格路線でないとこの立地では成り立たなかったように思います。

無いものは無い。城南ではここしか無い
ライオンズ？1階に弁当屋入ってるのが良いならﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

ホカ弁うまかー

ライオンズは間取りだけはよかったね。
しかし、タワーのくせに耐震っていうのは致命的。地震が来たら資産価値は暴落確実。
それに、小規模のため、10年後には大規模修繕前の駆け込み大セールが容易に想像できる。
ライオンズタワーは賃貸すべき物件だよ。買った人は、すでにいつ売るか思案中じゃない？

どっちもないけどクレヴィアよりはライオンズかな。

ライオンズはガラス面が多すぎると思った。
お洒落感はあるけど、住みやすいのかね。
クレヴィアはタワーなのにオーソドックス過ぎ？

だから、ここはタワーじゃないんですって。
ここほど眺望のないタワーないでしょ。
外廊下ですし、団地に近いイメージ。

眺望については、高台に囲まれた低地立地ですので特に見どころもなく、高層階でもイマイチでしょうね。それに、山手通りは本当に空気が悪くてうるさいですね。T3サッシを採用するとは言え、アイドリング等の低周波域の騒音には脆弱ですし、換気口から騒音や排ガスが入ってきそうですし、青田買いするにはダウンサイドリスクが高過ぎます。

ほんとか？ネガが減るじゃないか

俺は、ほか弁より、ホットモットの方が好きなんだが、そっちに入れ替えてくれんかなぁ。（笑）

でも何だね～、ここは評判がイマイチみたいだけど、何でなの？
今時、耐震じゃあ、もう古いのか。これからは免震でなきゃ流行らないってことなのかな。
戸建てだって免震装置が付けられるからな～。

ここ、免震では？

2LDKと3LDKが残り3戸って感じのメールでしたね。
1LDKが多いマンションですので、残り戸数としては結構残っていそう。
2期14次っていうのは出てますが、3期の販売戸数はまだ分かりませんね。

あーそれ2期で出したのが残り3戸って話だな。
全体としてはもっと多いと

3分の2が契約したぐらいだ。

デベ同士の話で一般ユーザーいなくなったらけなしあいやめてやんの！
不動産関係のクズども本当に馬鹿だね！
けなしあいするぐらいなら褒め合って一般ユーザーの物欲あおった方がいいのにw
2ちゃんの民を見習えってんだ！

なんだかんだではけてるよね。

いつまでも三期の販売ズルズル延ばしてるみたいですが、どうなることやら…
他人事ながらウオッチしてます

都内でまた新築マンション不具合
ここから割りと近い

グランドメゾン白金タワーですよね

たしかに。
商談してたときも、『「次期販売住戸」って書いてますけど、御要望があれば販売します』って言ってた。
完売するといいね。

ここ契約する方って、本当に多くの物件（MR）を見て比較検討されたのでしょうか。その上でご自身の判断で「良い」と考えたのなら祝福します。私はこの約10年で100件ほど見てきましたが、価格の高さ・駅力の弱さ・タワーと呼びながらタワー物件の充実した共用施設が無い・騒音や空気や日照や眺望等の環境の悪さ、を考えると、10段階で下から2～3と思いました。個人の意見ですから、勝手な批評をお許しください。早まって新たな契約者が出ないことを望んでの書き込みです。

140さんはＭＲ巡りがご趣味ですか？
10年前からならマンション激安時代や、プチバブル時代や、プチバブル崩壊など色んなことがありました。
私は10年で２回のマンション買い替えをし、新たな新築を契約済みです。
140さんは何回、お買いになりましたか？

140です。その通り「趣味」です。投資用物件は別にして、セカンドハウスとして、2003年ごろ1件、2005年ごろ1件、そして昨年9月に1件（引き渡しは1年半後）、計3件契約しました。前2件は購入時より3割程度値上がりして取引事例があります。

142です。補足です。前に購入した2件は住み替えではなく、継続所有しています。最近近隣中古が値上がりしている、と言う意味です。

暇だねえ

販売に苦戦している物件として有名になってきましたね

適齢期の女子ではないですが、回りがどんどん完売するから焦ってきますね。竣工前に完売できるかどうか。

条件の悪い部屋は特に時間がかかりますからね。
100%売り切るには竣工までかかりそう。

「ここは立地が悪い」派と
「割と売れてるね、なんだかんだ売れてる」派、
だいたいこの2グループですね、ここの住人はｗ

残りが何戸かは知りませんが、グランスイートやブリシアと販売が被って、そっちに客を奪われたのは明らかにマイナス。これからいくら売れようが、同時に売りに出されたら負けるという懸念は拭いきれない。

話盛りすぎて嘘にまで昇華させるなよ(笑)
思い込みが激しい素人さんにしか見えない

イベントありますか？

ちょうど桜の季節ですね。
見ごろは過ぎた頃ですか？ちょうど満開？
近くに桜並木があるのっていいですよね。
毎年楽しみがあって。

155さん、イベント特にやってなさそうですね。
第3期のモデルルーム案内会くらいしか。
ご来場プレゼントとかもないんでしょうかね。
プレゼントとかあるとけっこう楽しみなんですけど。

コンパクト住戸が人気らしいことが書かれていますけど、
1LDKってどれくらいの割合なんですか？
ファミリーが多いと気を使いそうですね。

3期販売がまたまた延期されて4月下旬に。。
要望書が1戸とか2戸とかしか入ってこないんだろうな。

1年くらい前ここを検討したことあるけど、結局ちがうところにした。
そこには住んで数ヵ月経つけど結果マンションはやはり立地で選んで良かったと感じてる。
ここをまずは立地だけでみて不満がないと思えばまあ満足度は高いだろう

割と高いんですね。
ガスコンロが掃除が大変なタイプですね。
今の戸建ての家のガスコンロがこういうタイプなんですが、すぐ汚れでべたべたになります。
ガスコンロはIHクッキングタイプがいいですね。
掃除がラクですし、吹きこぼれもきれいに掃除できますから。

IHは料理しずらいよ。

ガスコンロの方が不便だよ

今のIHはオールメタルですからね。土鍋好きな人以外には便利。

エレベーター、何故１基？

1基なんですか？2基でも標準以下なのに

ここエレベーター２基だったと思いますけど。

幹線道路沿いのマンションは粉塵凄いから気をつけてね。

今日みたいに天気が良い日にも窓を開けられないっていうのは、かなりイタイですね

交通量の多い幹線道路沿いは排ガスも凄そうだからね。
洗濯物も干しただけで汚れそうな気がするけど、心配なら浴室乾燥機能が付いていることだから
外に干すことは無いと思いますよ。

因みに、鉄道が走っていると鉄粉も飛んで来ますからね。
それも広範囲で飛びます。

粉の話ばかりですが、
道路沿いは前に建物建たないのが良い所です！

セットバックして建ててるから少しましだろ。

セットバックは良いですね。ただ、東側の低層階は、隣のビルが室内から見えると思いますので圧迫感がありそう。

住む所が低いマンションだと圧迫感がありますが、一応、高層マンションだからヨシと言う事で。

因みに、目黒という地名の他に目白もありますが、目赤とかもあるんですよね。
目青もあるんでしたっけ？この間、テレビで聞いて初めて知りました。

東五反田と比べるとどっちもどっちかな。
五反田は駅周りの店がヤバいからね（笑）

どちらもまともに子供のこと考えてる家庭なら選ばない。
大人だけとか賃貸に出すためなんだったらありかな。

実害で言ったらこっちの方がヤバいですね

五反田は便利ですし、風俗街も、少なくとも子供が中学校に入るまでは全く問題ないでしょう。
一方、ここは排ガス・騒音が都内最悪レベルですからね。
敢えてこの場所を選ぶ理由はないと思います。
建物は良いと思いますが、立地が最重要ですから。

いやいや、東五反田もかなり無理です。

風俗街＝悪とか言うステレオタイプには買えない所だからw
抜いて攻撃力落ちた平和な人間だらけだという考え方が全く浮かばない耳どしまはお帰りください(^^)

ガソリンスタンド跡地はどうなったんでしょうかね。気になります。

確かに隣のGSも工事してたな。一体何が出来るのか

まさか・・

ええっ！？そんな、まさかの〜？

じらさないで！　まさかの何ですか？？？

エリアでは、ドレッセ武蔵小山対ｸﾚｳﾞｨｱ目黒不動前だと説明受けましたが、
間取りも環境も納得いかない。

まさかって何

微妙ですけど、
私ならば
ドレッセを選びます。

私は大通りはダメ。

仕様は悪くないね。立地もそこそこ。陽当たりも及第点
買わない奴は宣言しなくていいから静かに消えてw残りわずかだから

さすがにドレッセよりはこっちの方がいいでしょ。
ドレッセは駅に近いってだけ。
間取りと日当たり最悪で、価格は一人前。

さすがにドレッセはないなぁ…あの間取りは誰が気に入るんだろう…
まぁクレヴィアもないけど。
この辺のマンションラッシュも落ち着いた感じだけど、いま売り出し中のものは質もイマイチな割りにただただ高い。

クレヴィアはいけてなさすぎなんで買いません！という宣言を(笑)