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物件概要 |
所在地 |
東京都港区南青山7丁目373番1(地番) |
交通 |
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 (4番口より) 東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より) 東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より) 東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
86戸(事業協力者住戸81戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階 地下1階建(塔屋1階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三菱地所レジデンス株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社 |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町口コミ掲示板・評判
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81
匿名さん
あくまで推測だけど、それなら地所設計、鹿島、関電工がグルで鉄筋コア抜きという可能性も出てくるのか。
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82
匿名さん
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83
匿名さん
会社まで絡んでるかはわからないな。
現場に入ってしまうとそこが会社のようになる。
鹿島品管は厳しいから相談されればそんな判断はしない。
三菱地所設計も他の物件に発覚すれば影響でるから偽装してまで隠さないだろう。
鹿島現場所長は構造に関する変更の決済権はないから設計担当者の地所設計に確認しただろう。
設計も鹿島なら上に報告するだろうが、現場での相談は三菱地所設計となる。
一番発覚して困るのは三菱地所設計の担当者に思える。
発覚したら出世は絶望的。
どういう判断するかだね。
まあ、想像で書いてもね。
地所が潔白なら情報をオープンにする。
後ろめたいことがあるなら現場所長に責任押し付けてこのまま幕引き。
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84
匿名さん
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85
匿名さん
設計の担当者って一級建築士だと思うが、こういうマンションの場合って、何人くらい一級建築士が関わるの?設計担当、構造担当、監理担当とか分担制?監理担当とかいるならその人はしょっちゅう現場に出入りするものかな。
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86
匿名さん
地下はダクトのルートがなかったから壁ごとなくなったって告発者は言ってるわけで。
俺も見てたけど、朝、一服してるときにあったものが帰りには無くなったしね。
給排水に関しては占有物でしょ。
まあ今まで見たことのない現場であることは事実。
あとレントゲンは全て最近。
鉄筋の有る無しを調べてる時間もなかったし、する気もなかったでしょ。
数が多すぎたし。
その他も関電工が調査したら不具合が発覚したものも多数あるらしい。
背筋検査もやらない施主と建築だから、関電工の幼稚なミスも発見出来ない。
関電工なんて電気屋だけやってればいいのに。
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87
匿名さん
告発者は鹿島と関電工はグルって言ってたと思うけど、やっぱグルなん?実際の現場での印象はどう?
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88
匿名さん
>見る目が無くても、3割もらえるなら投資としては大正解ですね。
手付しか入れてないだろうから3倍満じゃない?
オプション代も半分は支払い済みだろうけど、その分はどうなるんだろ?
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89
匿名さん
もう工期がないからさっさとやれって感じですかね。
地所にバレなきゃなんでもあり。
でも背筋検査やってれば占有物に関してはわかってたわけで、背筋検査さえやらない施主なんてどこにもいないですしね。
地所の責任はデカイかなと。
まあ今更だけど。
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90
匿名さん
地所は背筋検査全くやっとらんかったのか?
地所にバレなきゃなんでもありとはいっても、さすがに設計にはバレちゃうでしょ。
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91
周辺住民さん
違約金って手付の額に応じてじゃなくて、売値の2割でしょ?
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92
匿名さん
背筋ではなく配筋。身体計測じゃないし。野次馬ってのがバレバレ。
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93
匿名さん
ごめんなさいね。バカなもんで。
野次馬ではないんだけどね。
馬鹿馬鹿しい半年間かな。
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94
匿名さん
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95
匿名さん
躯体自体の検査をやってるとこは見たことないね。こんな現場は初めて。
あと現場はウルトラ汚い。これも初めて。
設計なんて内装始まるまで来たこともない。
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97
匿名
鹿島から都や国交省への詳報は上がってるんですかね?
行政がどのような判断を下すのか、正直この件だけで済む話とは思えないので気になります。
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98
匿名さん
躯体の検査やってない現場はありえんやろ。
現場所長一人が悪いみたいになっとるようだが、そうでもないん?地所もそうだが、地所設計に問題大ありか。
新たに見つかった他の不具合ってどんな感じの?
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99
匿名さん
レントゲン撮りまくると解ることは、何か?
それは、簡単でしょ。
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100
匿名さん
ありえないことが連発の現場なんで。
あらたにってとこを言うと、私自身がやばいかなと。
一部の人間しか知らねえし。
地下は土工や雑工でもヤバイと思うレベル。
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101
匿名さん
三菱地所は売主だから問題ない。
まあ、なんちゃらアイズとか言うのはホームページから削除せざるえないだろうが。
問題は専門会社の三菱地所設計。
単なる中間マージン抜いて現場丸投げだったのか、それとも知った上でコア抜き指示出したのか、ペーパー一級建築士でわからなかったのか。
本来は一級建築士の指示の下建物を建てる
どちらにしても他の三菱地所設計物件にも影響がでる。
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102
匿名さん
89と90の両方の書き込みで「背筋検査」ってあるけど、同一人物か?
だとしたら自作自演になるね。野次馬の書き込みの大多数も自作自演かな。
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103
匿名さん
現場もほんと大変やったんやろうけど、上の人とか所長とかにこれはさすかにマズイやろとか言わんかったん?
設計が内装まで来ないってのもありえんわな。
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104
匿名さん
>>100
地下ってピットの他に何があるの?
受水槽と消防水槽と雨水槽と湧水槽と雑排水槽。
電気室も地下?
設計者と現場監督やサブコン集めて定例会議してなかったの?
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105
匿名さん
普通設計会社毎日現場に来るだろ。
管理で金貰ってるんだから。
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106
匿名さん
ごめんね。違います。
俺が間違えたから、つられて間違えたん違う?
でも暇なんだね?
野次馬ではないって言ってるのにね。
告発者が出てこないのもわかりますわ。
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107
匿名さん
現場の人もバカなんでと謙虚にはゆうとるが、配筋くらいみんなわかっとるわ!
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108
匿名さん
こんにちは。
他のマンションで、同じようなところはありましたか?
地所&鹿島で。
無知なのですが、関電工は鹿島だとどこでも関わっているのでしょうか?
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109
匿名さん
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110
匿名さん
不思議なのがサブコン。
地中梁のスリーブ抜けは建築と構造設計のミスだけど、ダクトルートなんてサブコンが設計図書いてるだろ。
設計図の名前は関電工になってるかもしれないが。
施工図もサブコン作ってるよね。
それでダクト通せないってどういうこと?
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111
匿名さん
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112
匿名さん
自作自演とかゆう人はありえんから、全く気にする必要ないわな。
結局、現場の生の声聞きたいんよ。現場の人もある意味かわいそうやしな。告発者もまた戻ってきてほしいんやがな。
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113
匿名さん
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114
匿名さん
関電工は大手だからどこのゼネコンも付き合いあるよ。
鹿島だと電気のみ関電工で空調は新日本空調とか高砂熱学とかわけるんだけどね。
三菱地所と関電工との繋がりがあるのかもしれないな。
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115
匿名さん
ここのマンションって住宅性能評価書は取得していたのですか?
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116
匿名さん
設計は問題ないのだから、設計に対する評価である住宅性能評価はOKでしょう。設計通り施工されなかったことが問題なわけで。
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117
匿名さん
設計図が仮に問題ないとしても、躯体図、施工図までチェックした後、施工状態も確認するのが
普通の仕事なんじゃないんですか?
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118
匿名さん
通らんよ。三菱地所設計は設計管理を請け負ってるんだから。
設計も鹿島に任せれば良かったのに。
一番の興味は躯体図を三菱地所設計は確認したのか。
そして基礎工事が躯体図通り(構造上問題ないこと)を確認したのだろうか。
躯体図が現場に合わず職人が怒ることはあるから設計者や現場監督、サブコン担当者と綿密に打合せをするもんだ。
あり得ないミスが頻発はコミュニケーション不足と突貫工事が原因に思える。
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119
匿名さん
いわゆる躯体図に設備配管は記入しないよ。
建築が入れるのは通気管や通水管、人通口だね。
設備配管はすべてサブコンさんの仕事。
(だからって建築が設備のコア抜きを許すという話じゃないけどね)
あと配筋検査は絶対にある。これは間違いない。
しかも複数回あるんだよ。
でもここで確認されるのは、設計図(構造図)どおりに配筋されているか、ということのみ。
設備スリーブが足りないだの多いだのは分からないよ。
あと設備図面を読める建築のゼネコンマンって今はいないと思うよ
分業が進んでるからね。
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120
匿名さん
>>119
ショック!!
あなたの会社、躯体図にスリーブ記入しないの?
勾配も?
一級建築士の質が落ちているな。
三菱地所設計もそんなレベルなのかね。
それなら鹿島に設計、管理、施工全て任せた方がうまくいったんじゃない。
地中梁のスリーブのチェックができない=構造の安全性をチェックできない
ポンブ揚程を計算とか変圧器を選定とか設備の専門の話じゃないのに。
素人以下じゃないの。
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121
匿名さん
設計図がきちんとしていれば実施施工図を書けるかというと、No。
建築関係者にとっては自明だよね。
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122
匿名さん
>>121
そりゃ同意。手直しが必要物ばかり。
だからって設計した一級建築士の先生が地中梁チェックできませんなんて言っちゃダメでしょ。
先生の設計に従ってマンション建ててるんだから。
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123
匿名さん
そういえば、パークハウス大崎も、なんか地下の設計が変でカビだらけになって問題になってたな。
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124
匿名さん
ここの現場に関わった人と思われるNo86,89,95あたりの書き込みからすると、結局、地所、地所設計の担当者は配筋検査もろくにやらなかった、設計の建築士も内装までほとんど現場には来なかったというのが実情で、現場監督はそれならバレないし工期間に合えば何でもいいという対応だったんじゃないですかね。それだと不具合はさらにこれからも出て来るでしょうね。
いくら建設ラッシュで人員不足とはいえ、地所、地所設計もそんな対応するというのは信じられない。地所がそんな状況なら、同時期の他デベも似たような状況になってると考えるのが自然ですね。
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125
匿名さん
>62さん>65さん
業界の者としてコメントさせてください。
施工図の作成手順としては、設計図(意匠図及び構造図)を基にゼネコンが躯体図(施工図(ここには連通菅や通気菅は記載します)を作成します。そのうえでサブコン(設備専門業者)が設備設計図を基に配管ルート図及びスリーブ図(躯体の貫通位置図)を作成しゼネコン及び設計監理者がチェックした上で施工します。
今回の事象の原因としては、①設備設計図の間違い ②配管ルート図またはスリーブ図の間違い ③図面通り施工されなかった の三点が考えられます。そのうえで間違いを防ぐ役割は基本ゼネコンに求められております(当然サブコンもですし、設計監理者もチェックすべきですが)
この掲示板を拝見すると、デベに対する中傷が目につきますが、はたしてデベに今回のことが防げたかというと、それは無理! です。あくまでもゼネコンの管理責任が問われることであります。ゼネコンは監督が複数人常駐しすべての内容を把握しており、コア抜きも当然認知していたはずです。しかしながら設計者やデベは巡回管理しかしないため故意に隠された場合はそれを発見することは容易でなく、今回のように内部告発でもない限りはわからないのが現実です。(どこの現場でもほぼ100%同じです。)
契約された方の心痛はお察しいたしますが、それでも「三菱地所でよかったですね」と思いますよ。こんな誠意のある対応は大手でないとしません。(誤解があるといけませんが、私は地所でも、利害関係者でもありません。この業界に携わっている専門家として、素人のいい加減なコメントがあまりにも目についたので、書かせていただきました。もし気分を害した方がいらっしゃったら申し訳ございません。)
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126
匿名さん
意外とマンションに特化してるは長谷工なんかが、間違い少ないのかもね。
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127
匿名さん
>>122
だって、指導をする「センセイ」に設備の知識が全然ないんだもん。
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128
匿名さん
一級建築士って、その程度のもんなの?
そんなに使えないのが多いのか?
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129
匿名さん
125さんの投稿が全てを物語ってるようだ
これまでで最も理知的で一番冷静な論評サンクス
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130
匿名さん
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131
匿名さん
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132
匿名さん
>125さんへ
①設備設計図の間違い ②配管ルート図またはスリーブ図の間違い ③図面通り施工されなかった の三点が考えられます。そのうえで間違いを防ぐ役割は基本ゼネコンに求められております
サブコンさんの給排水管入れ忘れチェックをゼネコンに求めますか・・・
そこまで面倒見てたら、ゼネコンマンみんな辞めちゃいますよ・・・
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133
匿名さん
>>125
私は見抜けなかったデベは責めてませんよ。
お金払ってるのデベなんですから。
チェックアイズの宣伝文句は置いといてね。
見抜けなかった三菱地所設計は批判しますがね。
私は見抜いたけ上でコア抜きをさせた、もしくは黙認したと見てますが。
施工の責任はゼネコンにある。
それは事実。
しかし地中梁のスリーブがない、排水竪管のスリーブがない。
これを三菱地所設計の一級建築士の先生が本当に知らなかったなんてあり得ないと思ってるんですよ。
故意に隠すってどうやって隠すんですか?
まして定例会議に設計管理者は参加して現場も確認しますよね。
配管通す穴がないこと気づかないんですか?
こういった責任を現場に押し付けてお金で解決してたら業界は良くなりませんよ。
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134
匿名さん
私も133に同意ですね。デベのチェックアイズは別にして。
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136
匿名さん
チェックアイズを連呼していると、チェックアイズwになるであろうことはさておき、
>>133
設計の先生方にとって、意匠と構造が最優先であり、電気設備のそれもピット内なんて・・・。
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137
匿名さん
>>130
躯体図とスリーブ図を一緒って書きましたか?
躯体図にスリーブや勾配を記載しないのですかと問いましたが。
何故こんな質問したかというと建築も設備の配管ルートを確認する必要があるから。
設計者の1級建築士の先生が地中梁のスリーブをサブコン任せだとしたら、私はその先生は一級建築士失格だと思います。
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138
匿名さん
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139
匿名さん
地中梁にスリーブ少ないな。まあ、いいっか設備だから。
足りなきゃ後でレントゲン撮ってコア抜くだろ。
こんな1級建築士嫌じゃない?
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140
匿名さん
>132>133さんへ
125ですが、ちなみに私はゼネコン(現役)の人間です。
私の経験(現場監督(主に共同住宅)をしておりました)
からのコメントです。
確かに建築の現場監督の中には、設備の知識が少なく、設備は自分の
範疇でないと誤解している方が居るのも事実ですが、厳しい言い方ですが
それは間違っております。その考え方にこそ今回のような事態を
引き起こす遠因が含まれていることと勝手に思っております。
設計監理者にも当然責任はありますが、はっきり言って隠される(設計監理者
がいないときにコア抜きして配管して配管廻りを処理をしてしまう)と発見
するこのは容易ではありません。
渦中の業界の人間として、自戒をこめてコメントさせていただきました。
(偉そうですみません。)
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141
匿名さん
>>140
現場所長が設備に詳しくなるにこしたことはありませんが、
やはり予算内で工期内に終わらせることが最大の任務だと思いますよ。
せっかくなので一つお聞きしたいのですが、
うちのお施主様(大手不動産会社)は基礎に着手するかどうかのかなり早いタイミングで
ピット内の施工会議を招集されて綿密な検討が始まるのですが、
そちらでも同様ですか?
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142
匿名さん
125さん
分かりやすいコメントありがとうございます。
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143
匿名さん
他社デベ&ゼネコンの3月引渡しの都内タワーを購入しました。
ニュースになっていたのでこちらを拝見したところ、うちは大丈夫なのか大変不安になっております。
売主に聞いても問題ないとしか言わないだろうし、どうすれば安心して入居できるのでしょうか?
一応住宅性能評価を取得予定のマンションです。
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144
匿名さん
>138
故意で鉄筋を破壊して強度落としてもおとがめなしですか? 敢えて言えば器物損かい罪? やばくないですか、その制度?
>143
お役所に、建設中の全件チェックを頼むべきです。それしか身は守れないでしょう。
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145
匿名さん
住宅性能評価の検査も完璧ではないしね。
市川の鉄筋不足問題は住宅性能評価の検査で判明したけど、問題のあったフロアに偶然検査対象がひっかかっただけ。
1フロアズレてたらひっかからなかった可能性もあった。
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146
匿名さん
>>140
現場監督に責任がないとは言っていませんよ。
ただ今回の件を現場監督独断の判断で三菱地所設計管理者の一級建築士は知りませんでしたってのは無理があるんじゃないですかって事です。
地中梁のスリーブの施工は基礎工事。まさに構造に関わる工事。
当然設計通り設計管理者は確認する必要がある。単なる配管工事ではないんです。
隠されたと言いますが普通定例会議の後の施工確認や中間検査で基礎工事の施工状況確認しませんか?
三菱地所設計の管理者は確認しないのであれば、それはそれで問題ですよね?
他の三菱地所設計の物件も確認していないことになりますので。
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147
匿名さん
皆さん一生懸命議論をなさってますが、それが何のための議論なのか分かりません。当事者ならいざ知らず、所詮事実は1つで、それは関係者しか知らないはずなのに、よくもまあ、ああだ、こうだ書けますね。人のふり見て我がふり直したいのなら自分の会社内でしっかり議論すればよいことだし、ここを契約しなかった人はホッとしてるのか違約金が羨ましいのか知りませんが、そんなことは口に出すことでもない。しかもここは本来この物件の購入検討者のスレなのに、もはや業界関係人や興味本位の部外者のスレになっていますね。
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148
物件比較中さん
契約者のスレなら兎も角、ここは検討者のスレです。
一般の人でも自由に議論をするのは良いのではないですか?
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149
匿名さん
弱い現場に全責任を押し付けて幕引きしようというのが許せないだけです。
設計管理は三菱地所設計。
全責任が現場にあるなら三菱地所設計は基礎工事を確認しない会社となる、
意図的に?配管工事の確認みたいに言う人がいるが、地中梁の確認は構造確認だから。
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150
匿名さん
どうぞご自由に。ただ他人の不祥事を周りの人間がとやかく議論している模様が不思議なだけですから。
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151
匿名さん
凄い責任感をお持ちの方もいらっしゃるようですが、それをここで熱く語ったところで埒が明くのでしょうか?
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152
匿名さん
今回の問題をそれぞれの視点、経験で、分析してここで意見をいうことは非常に有意義だと思います。
もっと言えば、現場の人も他のデベ物件でもこういうありえない現場があったなどということを可能な限りで言ってもらえればと思います。
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153
匿名さん
三菱地所設計に面と向かって責任問えるゼネコンはありませんからね。
三菱地所設計=三菱地所
三菱地所に喧嘩売ったら仕事なくなってしまう。
スーゼネの鹿島でも同じ。
そうなるとどうなるか。現場を切り捨てる。保証はするんでしょうが。
こんなところでしか話せないでしょ。
少なくともこのスレの一件の内部告発の書き込みが動かしたこと。
この掲示板に意義があった訳だ。
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154
匿名さん
>ただ他人の不祥事を周りの人間がとやかく議論している模様が不思議なだけですから。
>凄い責任感をお持ちの方もいらっしゃるようですが、それをここで熱く語ったところで埒が明くのでしょうか?
ここは検討者のスレなんだから、的外れどころか、こういう議論だってものすごく意義のあるものなはずですけど?それを「他人事」みたいに扱う(べきとかいう)から、いつまでたっても事なかれ主義、隠蔽体質とかそういう悪しき習慣的なものが無くならないわけで、本当にユーザー側の利益になることを考えるならば、上記のような意見こそ慎むべきだと思います。
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155
物件比較中さん
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156
匿名さん
154さん ごもっともなご意見ですが、それなら議論する場所と訴える相手が違うでしょ。ここで議論したところである意味それは井の中の蛙たちの議論であって、それがどれほどの影響力があるとお考えか?そこまで正義感があって真剣に何かを変えたいと思うならこんな生ぬるいことやっていたって何も変わらない。
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157
匿名さん
156がここで議論されることを嫌がる理由がわからない。関係者?
ここの掲示板は契約者も地所関係者もみんな見てるわけで、少なからず影響ありますよ。現にここでの告発が多大な影響を与えたわけですから。
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158
匿名さん
この掲示板のやりとりを見ているだけでも、地所という会社の体質が分かるね。
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159
匿名さん
三菱地所の契約者への事後対応は及第点として、
品質管理能力に酷くケチがついたのは間違いないですね。
設計、施工主いずれにも管理統制がまるで及んでいなかった。
他のデベができてるかは別として。
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160
匿名さん
躯体図にスリーブなどの記入は当然だし、設計が、構造に関わる躯体図をチェックしないことはありえないというのはみんな同意でいいよね?
125,140さんの言いたい趣旨はよく分かるが、146さんの言うように単なる配管工事じゃなくて地中梁のスリーブなどの基礎工事に関しては、少なくとも設計は容易に見抜けてたと考えるのが自然だし、現場監督というより設計の責任は大きいと思わないのか?
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161
匿名さん
施主の三菱地所レジデンスに大きな責任はないよ。
どこのデベも構造の品質なんて管理できていない。基本は素人だ。
だから専門会社に管理を依頼する。
この物件は三菱地所設計が設計管理だね。
設計管理会社は現場の品質に大きく影響する。
当たり前だよね。建物を設計して安全に建てられてるかを管理する訳だから。
資格も現場所長は1級施工管理技士で良いが、設計管理するには1級建築士の資格が必要だ。
現場所長より専門的な知識が求められる。だからこそ先生とも呼ばれる。
三菱地所設計は基礎構造の地中梁を見なかったのか?
もしくはそもそも三菱地所設計はトンネル会社で現場丸投げなのか?
1級建築士の先生が新米で見逃してしまったのか?
この辺りの説明がないと三菱地所設計の物件の信頼は取り戻せないよ。
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162
匿名さん
>>161
中の事情は勝手に上層部で話し合ってくれればそれでいい
責任を擦りつけるもよし、金で解決するもよし
『部下が勝手にやったこと』
トップがこういう発言したらどうなるかは分かるでしょ?
仮に下請けのミスだとしても、
管理する立場の施主の責任が最も重いのは明らかだし逃れられるものでもない
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163
匿名さん
今回のことは内部告白がなかったらと思うとほんと怖いな
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164
契約済みさん
「契約者に対する地所の対応が及第点」という主張は、まったく的外れ。契約者説明会での紛糾ぶりをみれば、一目瞭然です。(業者関係者のコメントかしら?) むしろ、三菱で安全・安心、checkeyesで最高の品質管理をセールストークにしていたので、契約者からの憤慨、失望はまったくぬぐい切れていないですね。違約金2割払って、さっさと片付けようという姿勢そのものが批判の対象になっています。
会社のずさんの工事もさることながら、隠ぺい体質やチェック機能が働かなかったことを考えると、マンション業界全体に影響を与える由々しき問題では。役所やマスコミも正面切って取り上げた方が、皆さんのためになると思います。
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165
匿名さん
内部告発したのは
現場を熟知していない
関電工末端社員
秋頃からこの件を是正改善改修
していたのを
右も左も解らぬ現場経験浅い
関電工末端社員が単に
身内がこの物件購入者だったもんだから
12月になって内部告発!?とかって
投稿したんでしょ?
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166
匿名さん
>>162
ごめん。言葉足らずだった。もちろん最終的な全責任は施主にある。
でもこの対象はこのマンション契約者や他の三菱地所マンション購入者や契約者や検討者が対象ね。
チェックアイズと宣伝してたのにごめんなさいと謝る必要はある。
でも施主は設計管理を三菱地所設計に発注してるのだから、施主は地中梁のスリーブ抜けを見逃した責任はないでしょ。
専門の三菱地所設計が見逃してるのだから。
本当に三菱地所設計が見逃したのかという疑惑は残ってる訳だが。
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167
匿名さん
>秋頃からこの件を是正改善改修していた
だったら、三菱地所は契約者さんにそう説明すればよかったのでは。
何の心配もありません、納期までに完璧な物件をお渡ししますとね。
何であわてて違約金2割も払ってるのよ?
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168
ご近所さん
このトラブル発生から事後対応までを、『奇跡体験アンビリーバボー』で取り上げて、再現VTRにまとめてくれないかな。
顧客ないがしろの大手建設業界の縮図だね。
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169
匿名さん
デベに責任がないなんて絶対に言えない
むしろ今回はデベに最大の原因があるとみてる
こういう大きなデベの場合、どんな小さい事でも最終的にデベの承認ないと何も決まらない
例え、釘1本、ドアノブ1個とってもね
設計なんてデベとゼネ結ぶただのおつかいだよ
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170
不動産購入勉強中さん
掲示板の1コメントが、多くの契約者(の生命?)を救ったというのは、かなりドラマチック!
そして大手デベの対応が、これまた期待を裏切らない展開へと導いてくれそう!
1時間での再現Vでまとめられるかな。
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171
匿名さん
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172
匿名さん
というより現状を知ってもらった方がいい。
毎年マンションは3月引き渡しの物件は多い。今回は増税前だからさらに余計。
そして決算もあり増税もあるから竣工は遅らせる訳にはいかない。
厳しい工期の中現場は頑張っている。
大手デベの設計会社の社員は現場経験ないから管理も甘いよね。
ゼネコンに設計と施工と管理やらした方が安心。
施主は身内に管理させた方がゼネコンにぼったくられることもなく安心なのはわかるが。
現場知らないのに管理させることは無理がある。
ゼネコンとしてもトータルの発注額が低ければ、人件費を削る訳だし。
この時期竣工のマンションは心配ではある。
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173
匿名さん
>161
設計管理じゃなく「監理」。管理と監理をごっちゃにしてる時点でどの書き込みも信ぴょう性なし。言葉は正しく使おうね。
なお一級建築士なんて三菱で設計の仕事するならマストの資格。先生なんてほどのもんじゃない。現場所長より誰もが専門知識がある訳もない。
三菱地所レジデンスはほとんどのマンションを自社内の品質管理部門で監理しているが、三菱地所設計に頼まず自社で監理しとけばこんなことにならなかったのか。
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174
匿名さん
>>173
現場の人間なんで学がなくてすいませんね。
管理じゃなく監理ね。
私ら現場の人間からしたら一級建築士は先生ですよ。
現場の人間は構造計算なんて知らないですし。
確かに現場丸投げの先生も多いのは事実ですがね。
でも学のない人間でもここは湧水槽になるから地中梁にスリーブが必要だなくらいわかりますよ、
こちとら先生の書いた図面を下に施工してる。
その先生がスリーブなんか知らない、責任は全て現場なんて言うなら許せませんよ。
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175
匿名さん
地所設計の人は、説明会で、自らの工事監理上の義務は尽くしていた、いずれにせよ引き渡しまでには竣工検査等で瑕疵は判明していたものでそのまま引き渡されていたことはない、などと説明をしていたかと思いますけど、信じがたいですね。
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176
匿名さん
>>175
三菱地所設計はどのうように義務を尽くしてきたかを説明して欲しいですね。
該当の地中梁は基礎工事完成後検査をしたのか。
検査はしたが見逃したのか。
基礎工事なんだから念入りに検査するはずなんだけど。
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177
匿名さん
>175さん
信じがたいが。
地所設計の人が、私らのせいではありません、他の奴らのチョンボですと主張していることはわかりました。
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178
匿名さん
昔市川駅前のタワーマンションでどこぞのデベとゼネコンが鉄筋不足という前代未聞の不祥事を起こしてたけど、
また超大手タッグでの不祥事ですか。
大手って当てにならないんですかね。
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179
匿名さん
力関係でいつも現場に責任を押し付ける。
構造検査もやらず何かあれば現場の責任と言うなら工期とお金を増やしてくれ。
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180
匿名さん
地所レジデンスも子会社だし、地所設計も子会社
スーゼネの鹿島様から見たら、たいした仕事ではないのでしょう
設計監理も施工管理も、両方ザルという事で
スーゼネも清水、大林、大成、竹中もあるんだし、選べば良かったでしょう
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