【芝浦の島】Shibaura island-5

319-320は久しぶりに登場の釣り人さんですね。　スルーしましょう。

>>317さん
今は１５分おきの１時間４本ですが、それが増えるのでしょうか？

ケープタワーは別スレって、なぜでしょう？
その発言自体がこの島の一体感の無さを象徴しています。

>>323
一体感があるないの話をしているのではなくてグローヴとケープはまったくの別物件だからです。
>>292 や >>316 のいうとおり、このスレが埋めればグローヴも別スレになるでしょう。
1からここまでのスレのスピードから考えてそんなに時間がかからないと思いますよ。（＾−＾）にっこり

>>322
システムバグがあったようで、伏字が紛れ込むようになっていたようですね。
問い合わせの件は、下記サイトからご覧になれます。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/su_08.html

10月1日よりダイヤ改正があって、「田町ルート（復路）」に最終2本を増発されたようです。
具体的には六本木ヒルズ方面から田町駅への最終が20時30分発から 21時発に変更されたようです。
尚、15分おきにというのは変更ありません。

>325さん
情報ありがとうございます。
１００円バスのちいばすは六本木ヒルズへ乗り換えなしだから結構使えそうですね。
アイランド迄の延長にも期待。

ケープタワーまで延長されると良いですね！

ちーばすは、コミュニティーバスなので、芝浦、芝、三田、東麻布、麻布十番、六本木に御住まいのおじいちゃん、おばあちゃんのほのぼのした姿を見ることができ、とても温かな気持ちになれるので便利さだけでなく、その雰囲気を味わいたくて利用します。芝浦アイランドまで延長すると、グローヴ、ケープ、賃貸等住民はもちろん各施設を利用するのにも便利ですし、本当にいいですよね。延長されることを願ってます。

>328さん
地域の方の大切な足になっているのですね。
私は大型バスのあのブルルンっていうのが苦手なのですが、ちいばすは一度だけ乗ってみたら、
小さくてブルルンが無く乗り心地が良かったのでとても気に入りました。
あのかわいいデザインは地元の小学生のデザインだそうですね。

島のを一周する運河沿い歩道の骨組みを発見しました。
今は殺風景ですが、出来上がったらすごく綺麗になるのでしょうね。
隅田川の方の歩道も整備されてイメージが全く変わりましたから、すごく期待しちゃいます。
匂いを気にする書き込みもあったようですが、ぜんぜん平気でした。
今は犬を連れて島一周の散歩をすることを夢見ています。

そうですよね。
芝浦の運河がにおう時って悪天候になる前とかくらいで
普段は叩かれてるほど臭うとか思えないんですけど。
入居したら朝は島一周のウォーキングをしたいと思ってます！
（朝弱いから入居を機に克服するぞ！）

ストレートな質問で恐縮ですが、
グローブの仕様は品川ベイワードより下というレスが以前ありましたが、
そんなことあるんですか。品川はたしかに悪くはないでしたが、
キッチンだけのことを言っているのかどうかが知りたいので。
質問の仕方が悪いのは勘弁してください。
ほんとのところが知りたいです。

現地に何十回も行っていますが一度も感じたことがありません（真夏でも）。
良く見ると底が見えるくらいの透明度ですからね。　港湾局が何年か毎にきれいにしているらしいですよ。
遊歩道（１．３ｋｍでしたっけ？）のウォーキングは私もとても楽しみです。
春夏秋冬の木々の変化が楽しみです。　秋は紅葉するでしょうし。

ところで、芝浦アイランドのデザインガイドラインや植栽計画の資料を
どこかで見ることが出来るのでしょうか？（ショールームのどこかにあるのかな？）
どなたか見た方いらっしゃいますか？

>332
購入を決めたものですが、いろいろ見てきた中でグローブタワーの基本スペックは
かなり高いと判断しました。
ぜひ図書館などで日経トレンディ９月号をご覧になって判断されるとよろしいかと。
私はその記事でこのマンションの価格設定に納得しました。
このスレの１３７〜１４５あたりにも読まれた方の意見が載ってますよ。

仕様は、かなり良いと感じましたよ。
シンプルなので気づかない方もいると思いますが、細部を見ると間違いなく良さがわかります。

>>332
品川ベイワードよりも下ということはないですよ。
逆に良いぐらいだと思っています。

>>332
ここは比較するスレではないです。
そもそも私は品川ベイワードのモデルルームに行ったことがないので比較すらできませんが・・・

もし違っていたらすいませんが、
332さんは漠然と仕様といっているように推測いたします。
仕様といっても内装や建物のスペックなどあまりに多岐に渡って比較項目がありますし、
一言でどちらが上で下なんていっても仕方ないと思いますよ。
そもそも、332さんがどの項目を優先するのか、したいのかすら分かりませんし、
332さんが満足する明確な答えは誰もできないと思います。

ということで、そこが気になるのであれば、お時間を作られて
双方のモデルルームを訪問されご自身でどう思うかで判断されてはいかがでしょうか？
高い買い物ですし、後悔しないためにもそうされることをお勧めします。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3011001/outline.html

>>334
日経トレンディ９月号じゃなくて
９月に発売した日経トレンディ１０月号ですよ〜。
家づくりの正解！

P33〜
買ってはいけないスペック、エリアはこれだ　マンション編

スラブ圧など後から直せない基礎的な部分はしっかりしているし、
ご指摘のキッチンはジーマティック社からの特注品（引き出しの閉じ方が好き）だから◎
上下左右からの間接照明のミラーやボウル一体型の洗面カウンターとか
脱いだ服を入れられるバスケットが洗面台の下に収納されている洗面室も◎
一番使うトイレもイスから立ち上がるだけで流れる（だったかな？）など◎
335さんがおっしゃる様にとてもシンプルですが、毎日使う部分をしっかり考えてありますよ。
今のモデルルームに置いてあるでかい家具だけは変ですが。（笑）

>>333
おそらく>>333と同様に私もクラブハウスなどにある模型などにて見たというレベルです。

尚、みづらいかもしれませんが、
デザインガイドラインの資料っぽいものは下記サイトでざっと見ることは可能ですよ。
http://www.jma.co.jp/works/JMA/designguideline/shibaura/index.html

ココはスラブ厚はどこよりも厚い350mm
ココが下扱いされたマンションは230mmダヨ。

>338
失礼しました。１０月号でしたね。フォローありがとうございます。
あの記事はマンション購入でチェックすべきポイントがわかりやすく書いてありました。
グローブタワーを検討されている方で基本スペックについて安心されたい方は一読されるとよろしいかと。

>340さん！
ありがとうございます！！！　こういうのを見たかったんです！！！　嬉しい！　感謝です。

>>334
同じくそう思います。
グローヴタワーは住んでから良さがわかるマンションだと思います。

契約者等の皆様には、不快な質問にもかかわらずいろいろお答えいただきありがとうございました。
理由は下記のような意見が書かれていたからです。
家探しで少しナーバスになっていました。
MRに行ってみることにいたします。
重ねて御礼申し上げます。

104: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/17(日) 13:16
ＰＴ品川ベイワードより仕様面が落ちることは
以前から聞いていました。
価格も安いのでしょうか。
どんな値づけがされるか気になります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/

グローヴタワーは共用部分や居住者専用の庭などがあり
敷地面積が大きいので、一戸あたりの土地所有面積が大きめです。
スペックはもちろん、それも価格に跳ね返ってきてると思います。
確かに周辺物件に比べて割高に感じるかもしれませんが
もっともな価格だと納得して購入しています。
出来上がったら素晴らしいマンションになると思いますよ。

>345さん
まずはご自分の目でＭＲをごらんになり、ご自分の価値観でご判断されることをお勧めします。
それから、ぜひ田町の三田側だけではなく、芝浦口側を歩いて、建設現場と運河をご自分の目で見て
ご判断されることをお勧めします。　そこにはネットではわからないこの物件の良さがあるかもしれません。
345さんがここに限らず素敵な家に巡り会えることをお祈りしています。

>>341
350mmはスゴク厚いですよね!。
ただタワーの場合、軽量化のため中が空洞と聞いたことがありますが、ここはどうですか？。
中が空洞でも、空洞部分のない通常の200ｍｍ前後のスラブ厚と比べても遮音性は良いのでしょうか？。
現在、子育て真っ最中で音のことは大変気になります。

>>348
通常タワーではボイドスラブ使用するようですね。
２００前後のスラブと比べれば遮音は良いですよ。

>>339
クラブハウスのレストルームにタンクレストイレの現物がありました。
立ったらすぐ流れたので、おおっー　とびっくりしました。
８０㎡以上の部屋にはたぶんあれが付くのかな？　水が溜まる待ち時間無いのはいい。

350mmだからゴルフボールを落としても下に響かないんだって
素敵だ！！

ボイドスラブは止めた方が良いですよ。
太鼓腹現象で音が大きくなって下に響くそうです。
特に厚さが厚くなるほど空洞も大きくなるので音もより大きくなるそうです。

>>352
誤った情報をご苦労様。しかも太鼓腹現象って・・・^^;
太鼓現象は二重床で施工が悪い場合におきる現象のことでしょ？
ここの施工主は鹿島でしっかりしているし、
更にここのマンションでは床下にもグラスウールなどで防音対策しているから問題ないでしょ。

>>348
ここのマンションでは遮音等級はLL45/LH50とのことです。
都心のタワーマンションでは優れている方だと思いますよ。

遮音等級
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BC%D7%B2%BB%C5%F9%B5...

あと、ボイドスラブのことで気になるのであれば、
実際住んでいる生の声ということで下記の掲示板を参考にされてみてはいかが？

□■□ボイドスラブと普通のスラブについて□■□
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
今時直床でスラブ２０センチ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

太鼓”腹”現象につられないでください

ケープタワーの遮音等級LL45/LH50は安心です

>>346さん
なるほど、居住者専用庭などのスペースが広いから一戸あたりの土地所有面積が
広いという点は考えもしませんでした。　なるほどです。
このグローブタワーはあらゆる面で住む人のことをよく考えて設計されていると思います。
344さんがおっしゃるとおり、住んでからあらゆる面で良さが実感できると思います。
購入登録したひとりとして、同じ様に完成後の姿への想像力を持たれている方が
たくさんいらっしゃるのでうれしく思いました。
出来上がったら素晴らしいマンションになると私も思います。
完成後の夢が広がるという点でもここに決めてよかったと思いました。

36: 名前：★ボイドスラブ★投稿日：2005/10/08(土) 11:50
ボイドスラブの発想を誤解している方が多いようです。
遮音を考えれば床は『厚ければ厚いほどよい』のです（23さんの言うとおりです）。

ただ、厚くすると当然重くなってしまいます。
これを軽くするために中身をくり抜いたのがボイドスラブです。
その分、遮音性能は低下しますが、同じ量のコンクリートで薄い床を作るよりは性能がよいということです。

特に高層マンションは下層階の柱が自重を支えるために軽いほうがいいですからね。


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 12:06
36さんのいうとおりですね。
近年はコンクリートスラブは200mm以上はないと遮音性に問題ありとよく言われています。
（昔は180mm)ボイドスラブですと最低250mm、280mmが合格点、300mmあればしっかりしていると言われています。
個人的には小梁がないのでボイドスラブ好きですけどね。
でもボイドスラブを浴室換気配管にしているのは少し疑問です。
下がり天井がないというメリットはありますが湿気等がコンクリート内に入ってしまうイメージがあります。
開発されて何十年もたったわけではないのでそこまでわかりませんが。

＞タイコ現象を防ぐために、床と壁の間にごくわずかの隙間を作り
＞空気が抜けるようにしているMSがあります。
＞窓側では、この隙間によりフローリングに結露が流れないようにすることも可能にしています。
ここのMSはどうなっているかご存知の方いらっしゃいますか。

>357

港南のWCTのことですか？
WCTは床下グラスウールが入っていません（床スラブはボイド300mm）。

グラスウールでタイコ現象を防げるでしょうか。

音で悩むのはいやなので、
今日MRに行くので聞いてみます。

>>357
グローヴタワーも同じような対策を施していますよ。
モデルルームに行った際にもらえるパンフレットの中にその記載があります。

Grove Tower Manual Bookより抜粋（Ｐ２６）
●床スラブ３５０ｍｍ
上のフロアからドスンと響いてくる重量床衝撃音に対しては、床スラブを厚くすることが有効な
対策のひとつです。通常のタワーマンションでは、厚さ２００〜３００ｍｍが一般的とされますが、
［グローヴタワー］の床スラブ厚は最大３５０ｍｍ。ワンランク上の遮音性を実現しています。
●二重床・二重天井
高い階高（約３,２５０ｍｍ以上）を活かして、二重床・二重天井を採用。
空気層が上下階の音の伝わりを和らげ、上下階間の遮音性を高めます。
さらに、床部には厚さ５０ｍｍのグラスウール（綿状のガラス繊維・吸音材）を敷き詰めました。
また、床の表面で発生した振動が壁面を通じて建物の躯体に伝わるのを防ぐため、
フローリング床材と壁・巾木が接しないよう、隙間を確保するなどの配慮をしています。

賃貸、ケープ、価格押さえたグローブ高層階。
賃貸棟があんなとこにあるのでほんとに迷う。

２０Ｆ北東角あたりから見た感じでは特に賃貸棟が邪魔で仕方ないといった印象はありませんでした。
逆にそのことを考慮して高層階が割安なら結構チャンスだったりして！！

>>364さん
どうやって見たんですか？ＭＲのパソコンのシュミレーションのことですか？
だとしたら、実際と随分違いますよ。ある高層マンションの工事現場を見学させてもらったことがありますが、２棟建の隣の棟が目の前に迫っているのにビックリしました。
図面やパソコンのバーチャル映像、あるいは地上から見た印象とまるで違いました。
しかし、その分は販売価格に考慮されているので問題はないと思いますが、割安と感じるか景色に威圧感を感じるかは個人差があります。

賃貸棟とグローブでは、相当眺望差が出るでしょうね。
グローブを人に貸して、自分は賃貸に住むというような
人もいる話を営業から聞いた。
あそこなら家賃は高くできるので可能だろう。

>>366
それは名案
うちもそうしようかな？

賃貸棟もですが、私はケープタワーの共用施設が気になっています。屋上がドッグランになっている駐車場棟の他にもうひとつ建物がありますよね？これって何かご存知の方いらっしゃいますか。

>>365さん
実際の見た目ですよ(^。^)

WCTは海側高層は高めに出しているので、ケープはまだ出ていませんが
お買い得になるかもしれません。

>>370
ここは比較スレでもないし、そもそもWCTと比較してもしょうがないでしょ。

ケープの価格帯は気になります。グローブよりは安めの設定になると思いますが。
眺望などはケープでも望めるのでどこまで落としてくるかが気になります。

ケープの利点は何とか品川駅利用も視野に入ることだと思います。
眺望はグローブより良さそうですよね！
島の一員としてエールを送りたいです。

高層階はグローブより高め、低層階は低めと聞いたことがあります。
多分そうなると思っていますが、セレクトが限られる（グローブより竣工が早い）のが
厳しいところですね。

グローブとケープの竣工時期を入れ替えてくれないかなー

確かにケープの眺望は良さそうですよね。間取りと眺望重視ならケープという決断もありかも。でも来年1月まで販売開始しないし判断つきかねますが。

WCTの西側（C棟の残り）とケープを考えていますが、どちらも来年にならないと売り出さない・・・
竣工は一年少し後なのに。

しかし、ケープは取りのセレクトが出来ないのであれば困りますね。
さっさと売り出してもらいたいもんです。

このスレのこれまでの流れをちゃんと読んでレスしませんか？
→ >>315-316

ケープを検討するなら、ケープの専用のスレで話をしましょう。
そちらの方が情報が集まって有意義ですよ。
→ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/

グローヴタワーの西側って安いですね。
価格を見ましたが40階前後でさえ坪単価230万台で手に入りそうですね。
って、もう１期２次がおわってしまったあとのようで・・・
次回まで待つことにします。

>>379
そうですね。最初は高いと決めつけていた気持ちが自分にはありましたが、
モデルルームでもらった価格表を見ると高層階と中低層階の価格差が小さく感じました。
低層は内廊下と植栽が魅力。　中高層階は眺望も良いし比較的手に入りやすい価格設定だと思います。
１期２次迄は、階毎に売るなど絞りながら東西南北ばらして売っている様なので、
まだまだ中高層階でも選択肢がありますね。

ケープはどのくらいになるのでしょうか？
グローブよりも1割くらいは安くなると思いますが・・・

>>381さん、
直接営業の方に聞かれたほうがよろしいのでは？
販売も発表していない以上教えてもらえないと思いますけど。

尚、直前の>>378さんのコメントをお読みになっていないのでしょうか？

すいません。
販売も（価格）発表もしていない以上・・・の誤りです。

本日でモデルルームいったん終了ですね。

>>384
公式サイトが更新されてました。
次は第２期になるようです。
購入者のスレでもあったように販売時期をみるとケープと併売になりそう？

そうですね。検討している側からすると、比較できて良いと思います。
ケープの値段には期待しています。

グローブタワーのHPがなくなった・・・どうしたんだろう？

もしかして完売！！

ケープタワーの情報ものっていますね！
http://www.shibaura-island.com/cape.html

>>385 がすでに示唆した内容をいっていると思うんだけど・・・^^;

グローブ完売？完敗？

このスレは情報を知らない人が多すぎる。
ＭＲ行ったことありますか？
三井の営業の方と話したことありますか？
ないからこういう内容になるのでしょうけど。

>>393
煽りさんはそんなものでしょ。スルーしましょう。

ケープタワーのプロジェクト発表会がグローブタワーの登録者を対象に先行開催されます。
１１月３日（金）文化の日　です。

グローブの購入決定者です。正直ケープの価格帯を見てショックを受けました。３分駅から遠いだけでこんなに安くなるんですね。ケープまで待てば良かった。。ケープの人気がでたらグローブの売れ行き悪くならないかなぁ。

そう？>>396がなりすましかどうかわからないけど、
ケープとグローブの両方を検討しているけどよほどの価格差がなければグローブにすると思う。
建物周辺環境を考えてもね。。。

俺は高層階希望しているけどCMTともあまり価格差がないしケープがそこからさらに激安になると思えないしなぁ。
>>386のいうとおり選べるってことはいいことだね。

ケープは駅からの距離を考えるとまずまずの値段だと思います。
ただ眺望を考慮すると安いですね。北側はグローブ、賃貸がありますが、他の方角は比較的視界が開けているし
結構お得な感じがします。でも購入を決断するのには悩みます。

>398さん
決断に迷うのはどんな点ですか？

396です。一応名誉のためなりすましではありません。自分は角部屋、ビューバスといったタワーならではの魅力が享受できる間取を探していたのですが、なかなか値段がお折り合わず我慢したのですが、ケープなら実現できそうとショックです。しかもグローブを売るときは、「ケープのほうが4分駅から遠い」としていたのにケープ販売の時期になると3分（新道路ができると）としてるあたり三井の戦略を感じがっかりです。

>>400
？？？
重要事項説明会など、きちっとこの道路のことも含めて説明していましたけど？

ケープにはフィットネスルームがないそうです。
共用施設は多くないようです。

>400

もし購入者なら契約会の際に受け取ったA4サイズの説明書に書いてあった筈ですし、説明も
されましたよ。もう忘れたか、まったく受領書類を見ていないか、或いは・・・・ですね！

ケープの人もフィットネスルームが
使えるようにならないかな

ケープ、グローブ共用の、プールなどの施設は検討しなかったのかな。

アイランド地区に民間のフィットネスクラブができてそこにプールが含まれるって
ここの過去レスにも書いてあったような・・・
それに駅前にだってスポーツクラブだってあるし、
マンション自体でプールを維持管理しなくてもいいんじゃない？

プールなんて維持管理大変だよ

ＪＲ沿いの区営のスポーツセンターは安い
http://www.anox.net/minato/sports/sp01.html

>401,404
400さんの言いたいことはそういうことじゃない気が。。
新道路が出来ればケープへの所要時間が変わるという事実を
グローブ、ケープそれぞれ自分達の都合のいいように説明してセールスしてたってことでしょ？
同じ会社が関わってる物件でね。

失礼、
>401,403
でした。

>>409
引っ張りますね。^^;

会員優先で契約したものだけど、
つられておきますが、営業の人はその販売時期の時点で、
この道路のこともいってたしその道路によってケープにとって駅まで近くなることも正直に伝えてたよ。^^;
重説でも資料をつくってその説明もされた上でみんな納得して契約しているんだしね。
また、その道路が入居時にできていないことも事実だし、
そのためまだできていない道路を考慮に入れてケープから公式な駅までの距離を採用していない。

話はそれたけど最初の販売の段階からこれだけ情報を与えられているのだから、
3分か4分という1分差で購入先が変わるのであれば
これらをもとに自分できちんと確認をとるべきだと思うけどな。

↑まぁその辺は担当になった営業担当者の差も出るんじゃないですか。いちおう購入者側は「素人」なのですから、あくまでプロは誤解のない説明に徹するべきだと思います。それを踏まえ、やはり誤解を与えたなら400さんの気持ちもわかる気がしますがどうでしょう？

>>412
しつこくこの話を引っ張りますね。それに話がループしてますよ。
最後の最後で契約をする前にも必ず一度その道路のことを説明を聞いた上でサインしているのだから、
誤解も何もないと思うのですが・・・
>>403 のコメントにあるとおり >>400 が本当かどうかって話もありますね。

それにこの話はもうやめません？
そんなことをいまさらいっても意味がないと思いますけど。

尚、私はまだいろいろなマンションを見て回っていますが、
生身の人間対生身の人間のコミュニケーションなんですから
あなたのいうどこの「プロ」の営業でさえ、一つも誤解をまったく受けないようにするのは難しいと思いますけどね。
あなたも仕事をなされているのだったらそのようなことは身をもってご存知かと。

勘ぐって↓のような煽りをされたいのかもしれませんが念のため。
>あくまでプロは誤解のない説明に徹するべきだと思います。

>>413
賛成。

>>406 >>407 >>408
確かにプールのような水周りの維持管理って難しいってよく聞く話。
近くにプールがあってひとつインストラクターがついてエクササイズできるようなところ、
もうひとつは格安で利用できるところがあるのであればマンションにはプールは確かにいらないな。
あと、水ものというだけで関連つけが強引だけど、
都内の有名な２つの温泉施設も芝浦ならどちらも直通でいける。
って、あんまり関係ないか。

有名な温泉施設ってどこですか？

山手線の新駅ができれば、３，４分も関係なくなりますよ。
あとは、眺望、価格の面でケープが有利だと思います。

いいんじゃないですか、そういう考え方も。人それぞれですし。
私は価格帯も抑え目ですしグローヴの高層階に申し込もうと思っています。
>>418さんはケープに契約できるといいですね。

すみません。
グローブの第2期は、同レベルの部屋であっても、
価格が第1期より安めで出ることもあるのでしょうか。

もしもし、MRなどに行った事がないのでしょうか？
今後売り出すものも含めて、ぜ〜んぶグローヴの価格は決定していて表示
されていますよ。
第2期で価格変更したら第1期購入者に説明がつかないですよね。予めその
可能性を告知していたらともかくも...。