公式サイト
http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
4. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104
[スレ作成日時]2005-08-13 13:08:00
とりage
>>06
ちょっと古いけどこんなのもあるよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/031205/sankou1.pdf
豊かな都心居住と子育て活動を支えるすこやか特区
特区構想全体への展開に先立ち、先行事例として芝浦アイランド地区において
幼保一元施設の経済的社会的効果等を把握する。
芝浦アイランド地区で予定している幼保一元化施設の設置に当たって、
設置・運営主体、職員の資格、勤務条件、補助制度等について従来の幼稚園、
保育所という枠組みを超えた、一体的な制度を創設する。
午前中は幼児教育を中心に行い、
午後は預かり保育を20時１５分まで行うことを想定してしています。
３期休業は廃止すると共に食育の観点から給食を実施します。
また幼稚園教諭と保育士の勤務条件の同一化をはかり同一クラス編成を実施します。
また公設民営方式の運営方式の導入も検討します。
ここも検討の対象にさせていただいている者です。
古い人間だと思われるかもしれませんが、
ＩＨクッキングヒーターなどによる電磁波などの人体による影響などの懸念から、
「オール電化」がどうしても信用できず、
できれば「オール電化」でない物件を検討したいと考えています。
もちろん上記だけが検討材料ではありません。
次世代エネルギー（電力、燃料電池、・・・）がどうなるか定まっていない中、
私としては電気とガスを両方使えたほうがいいと思っているのですが、
これっておかしい考え方でしょうか？
ガス爆発怖くなければ、ガスでもよろし。
すまん。
誤
> ○まい○ーフィンで某建築家のコメントのような考え方をする人もだろうし。
正
> ○まい○ーフィンで某建築家のコメントのような考え方をする人もいるだろうし。
燃料電池はまだもう一息ってところで、ガス屋はガスエンジンの方に注力してる。
だからオール電化ならぬオールガス化もありえるんだけど、
ただ、既存マンションにこれらがレトロフィットできるのかは微妙だなあ。
コジェネだから熱の流れもあるし、ガスエンジンは音も振動もある。
給湯器の代わりにポンとつく製品ができるといいけどね。
勝どきのマンションのスレでも盛り上がっているみたい。
グローブのダイレクトメール攻勢にはもう辟易してます。
やはり売れてないんでしょうね。ケープタワーはもっと条件悪いし。
会員販売、１期、１期２次とか苦しさが伝わってくる。
CMTみたいに１期、２期ってやった方がはっきりしてて姑息的でなくていいな。
ここは売れる売れないとかの話で、ＴＴＴは結構建設的な話題・・・・・
ＣＭＴは絶えず購入者同士の罵り合い、、、、
いや、醜いのなんのって、結論芝浦島にしてよかった
不動産は住んでみて良いかどうかだろ。
スレの比較で良かったって、どうかしてんのか？
今日ＭＲに言ったけど、なんだかんだいっても売れているけど・・・。
ＭＲの営業ウーマン美人だったｗ
そりゃ売れるでしょ。
ただ、戸数が多いからな。
普通のマンションと同じ売れ方じゃパーセンテージは期待できん。
優先販売と一般販売をざっとみるかぎり、
最上階はほとんど売られてるし、
人気のあるタイプとそうでないタイプがあるかもしれないが、
そんなに極端ではなく、
内廊下部分と外廊下部分のそれぞれ上と下から真ん中に向かって一様に売られてるよ。
ここの物件って部屋のタイプがそんなに多いわけじゃないし、
同じタイプの部屋であれば
各階層での金額差が 10 〜 20 万くらいだったりするから、
ある程度売れてきたらそのままいくんじゃない？
ここの物件で気になるのは、80-90m2 クラスで6000万台が中心なんだけど、
6000 万台までマンションに出せる世帯がそんなにいるのかな。
販売済住戸キャンセル待ち募集ってのがきたね。
なぜキャンセル待ちなのに13戸限定？すでにキャンセルが出たってことか？
それとも売れ残ってたもの？
それにしても10階と40階の同じくらいの広さの部屋でほとんど値段変わらないのすごいね。
低層がいいって人も結構いるのかね。
>>24
ただ単にローン審査おりなかったりしたんじゃないの？
もしくは掲示板上で荒れてるのを見て不安になったりとか。（笑）
10階と40階で値段が変わらないのは
30階分の価格差が内廊下(10階)と外廊下(40階)の差で相殺されてるんだね。
ここ結構価格高いし、低層でもファミリータイプの広めだと６０００万円超でしょ。
ローン審査微妙な人多いとみた。ローン審査落ち多いでしょうな。
>>25
話がかみあってないよ。
キャンセル住戸じゃなくて「キャンセル待ち住戸」っていうのが
特定の部屋の間取り資料とともに送られてきたの。
だから、これは「待ち」っていうのは嘘で、キャンセルなんでしょう。
格好付けたいからごまかした表現になっているが。
>28
１Wくらい前にMRへ行って話を聞いてみたら、ローン審査で危ない方もいるのでキャンセル待ちを
受け付けている、との事だった。
予想通り、ローン審査でダメだった人が（とりあえず今時点で）13戸出たってことでしょう。
その意味で＜待ち＞は正しくないし、＜キャンセル＞かも知れないけど＜審査落ち＞も多いので
しょうね。
まぁ、会員・一般一期で450戸も売れば、13戸くらいは色々あるでしょ。
6000万円のマンション買う人は、そうそう沢山はいないよね。
>>26
どこかのスレで書かれていたか忘れたけど、
中高層階（外廊下）以上になるとお隣のCMTと値段があんまり変わらないって話もあったな。
ここのデベの方針としては低層階（内廊下）にプレミアをつけてるのかもしれないな。
内廊下＝高いとデベが決めてるなら、ケープは安くならないね。
そもそも思っていたんだけど、
グローヴとケープを一緒のスレにしている意味ある？
確かに芝浦アイランド地区に建てられているマンションだし、
デベもほとんど一緒かもしれないけど、
グローヴとケープのマンションで何かを共有しているってわけでもないそれぞれ全く独立した物件だし、
そもそもここのサイトでもグローヴとケープで項目分けされているし。
>>33-34
ケープスレはもうあるよ。立てそうな勢いなので念のため。
芝浦ケープタワー【購入希望者限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40991/
ケープは、資金力＝ＣＭＴ，物件コンセプト＝ＧＴ
な人向けで、すでに両物件検討者から購入予備軍が
形成されつつあると見ている。
ケープはCMTレベルの資金力でも買えそうなお値段になるんでしょうか？
駅から遠いのがネックですが。
>>41
憶測で想像したって意味がないこと。
暫定的でも値段がでてこないことにはなんともいえないんでは？
あれる原因にもなりそうだから、
ケープネタはケープスレに統一していった方がいいんじゃない？
今日グローヴ建築現場に初めて行ったのだが、ＴＴＴとかに比べ車も少なく静かでいいところじゃないか。
決め付けていた自分が情けなくて出遅れ感どっぷり。 ありゃ整備進めばいい感じになると思うよ。
自分が悪いのだがもっと早く見にいっときゃよかった。
>>43
43さん、すいません。
ちょっと書き方がきつすぎたかもしれません。
他の物件との比較などでよく荒れたりするもので。。。
ちなみに湾岸あたりで物件を探しているのであれば、
同じ地区の物件で大通りからちょっと入ったところにあるＣＭＴとかも車通りが少ないと思いますよ。
検討していたＴＴＴの物件やこことかも含め、
半分強を売りだしたばっかりですから43さんが出遅れてるということはぜんぜんないと思いますよ。
非礼をお詫びがてら。。。
島はこれからどんどん整備されていきます。
水際の遊歩道など完備した時点では「ここいい！」
という物件になると思います。
でも、もうその時点では自分の希望する物件は
ないんでしょうね。
（デベではありませんのでワンパターンのレスやめてね）
>>46
ん？どのような希望条件があるかよく分かりませんが、
45 が書いているとおりここ最近に販売し始めた物件についてはどこも
まだ半分弱は売り出していない状態ですよ。
確かにあまりにお買い得な住戸だったりするところは完売しちゃってるかもしれませんが、
その特殊な例を除いてまだほとんど部屋のタイプ、階層、眺望等を
あなたの条件にあるかどうか選択できると思いますけど。
>>38
「マンション購入のための資金力はCMT（の価格）が相応なレベルだけど、
グローブタワー（というか島？）の開発コンセプトに魅力を感じている」人向けなのがケープタワー、
ってことのように見えますが、違いますかね。
遅レスですいませんが。
島はまだまだ買いたいと思ったらいくらでも買いたい放題じゃん。
全然出遅れてないしょ。
いえいえ、人気が高く競争が激しいので早めに行動しないと希望の部屋は手に入れられません。
早めの行動をお勧めします。
>>52
お言葉を返すようだけど、慌てる時期ではないね。昨日ＭＲいったけど、まだまだいい条件の部屋は
たくさんあった。低層階狙いだと特に。 あそこは植栽がきれいだし、低層階も狙いだと思うよ。
眺望といってもたいしたものは見えないし。
大規模開発なので、完成すれば、そんなに叩かれる物件とは考えにくいのですが、あまりにも、
このスレ、購入者限定スレ、２○○○ねるスレで叩かれています。理由なく叩かれることは無いので、
ＧＴが売れていない、周辺物件に比べて割高、巣マップＣＭの悪評、運河と既存施設の悪臭、都営住
宅の住民トラブルなど悪い条件も考慮された方が良いと思います。
そんなことは、もう十二分に過去スレでやってきたことなんだから、
改めてあげつらうことでもないでしょ。
みんな知ってるだろうし、売れ行き見てもそういうの込み込みなんだと思うよ。
そろそろカワイソウになってきたので─────。
周辺物件に比べて割高 → それは言える。中古になるとＣＭＴや湾岸の安マンションと競合するから不利になる。
巣マップＣＭの悪評 → これは関係ないだろ。評判悪ければＣＭストップすればいいだけ
運河と既存施設の悪臭 → 運河は臭いな。窓しめれば大丈夫だけどな。散歩もできるくらいの臭さだけどな。
都営住宅の住民トラブル → これはわからん。都営住宅は創価が多いけど、そんな貧乏でもないぞ。
都営には○暴も多いぞ。
○暴は貧乏じゃねーだろ。
取り立てて議論するほどでもないんだが。。。
周辺物件に比べて割高
場所が違うので港南と比較しても意味がない。
芝浦地区でいうと駅までの距離が同じＣＭＴで眺望が開けるところと金額が拮抗しているし、
低層階は内廊下ということをどうとるかでしょ。
巣マップＣＭの悪評
巣マップＣＭなどのデベのイメージ戦略の中で生活していくわけでもあるまいに。
ま、住宅を購入するしない以前に一般向けには好感度・認知度があるけどね。
冷静に見るべきは個々の物件の立地（駅までの距離や周辺など）と物件自体では？
運河と既存施設の悪臭
前スレにもあったけど近隣に勤めてる人や住んでいる人からは
東京湾岸ならどこも似たようなものだし、
他と一緒でそれに臭いよりもむしろ心地よい潮のにおいがするって言われてるけど。
それに運河ルネッサンス計画に基づき都議会でも話が上っているけど、
港湾局が水質浄化も図ってるよ。
都営住宅の住民トラブル
ミスリードもいいところだな。
これは仮にありそうなところでケープの話。グローヴとは離れすぎててトラブルになりようがない。
逆に近隣の商店街から歓迎ムードなんだが。
>>54
価格発表前まで港南レベルで買えるかもと考えていた人たちが
中心価格帯が 6000 万台になったということで叩きだしたってことでしょ。
それまではネット上で相当島期待組が多かったと思いましたけど。
それに売れてない、売れてないというけど、
そもそも 6000 万台以上の物件に異常な高倍率がつく方がおかしいと思う。
そんなことが普通のことなら私は相当へこみます。
むしろこのクラスで完売で 450 戸売れていることに私はへこんでいます。
以上、とおりすがりのものでした。
>>60
同意です。他のマンションのスレでも同様なことが起こっていました。
私は色々検討した結果、目白ガーデンヒルズに決めたのですが、あそこの掲示板も価格発表前までは
比較的建設的な意見が多く盛り上がっていたのにもかかわらず、正式価格が発表された途端に
いきなり叩かれ始めました。予想より高かったんでしょうね（億ション１００戸超）
買えるかもと考えていた人たちは買えないとわかり、盛んにあら探し、欠点の言い合いみたいな感じに
なってましたし。
巣マップＣＭの悪評 >>56これは関係ないだろ。評判悪ければＣＭストップすればいいだけ
>>59 巣マップＣＭなどのデベのイメージ戦略の中で生活していくわけ]
でもあるまいに。
しかし、ブランドイメージの確立が良い方向にできなかった(このスレでも批判が多い)のは
転売時のリスク(低価格にしないと売れない)もあるので、購入時のリスクとして無視はできないと思う。
>>61 正式価格が発表された途端にいきなり叩かれ始めました。
確かにスレ上はそのようですが、クラブハウスでは5000〜6000万円台中心と、売り子さんも
話していたし、そればかりで、そんなに叩かれるものなのでしょうか？
叩かれるには叩かれるなりの瑕疵、欠点が価格以外にもあるようにも思えるのですが、、、
>>63
こことCMTと勝どきを検討しています。
# 出遅れ感がありますが。
ブランドイメージの確立すべきはこのスレとかではなく一般大衆だと思いますが。
>クラブハウスでは5000〜6000万円台中心と、
>売り子さんも話していたし、そればかりで、そんなに叩かれるものなのでしょうか？
ここも気になっているので過去のスレも一通り見てるつもりです。
この話は下がるかもって期待込みの想定ベースの話だったはずで
ご指摘のスレ上の流れに集約されるべき話です。
>叩かれるには叩かれるなりの瑕疵、欠点が価格以外にもあるようにも思えるのですが、、、
叩かれるというより特定で荒らしてる人がいるだけだと見てますが。
そこには荒らしてるなりの目的があってのことだと思いますけど。
ここはそんなに悪いマンションじゃないが、低所得者が背伸びすれば買える５０００万円
かもという予想を１０００万円以上裏切ったから叩かれているだけ。
ここを叩いているのはみな、低所得者か高額ローンの組めない自営者
>>64ブランドイメージの確立すべきはこのスレとかではなく一般大衆だと思いますが。
ご尤もです。日経のサイトでも ４．沿線や街のイメージ（ブランド力）
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/にもありますね。
ただ、無視できないのは、巣マップのＣＭで、この物件の購入をやめた
（スレの内容なのでどこまで考慮すべきか？）ように、拒否する人も多い
巣マップマンションの先入観を植え付けてしまったことは、含んでおく必要
があるのではと思います。
他のタレントを使っても何かしらの批判はあるでしょうが。
>>64荒らしてるなりの目的があってのことだと思いますけど。
荒らし目的でも、何％かの事実もあるので、悪い情報は情報
として、ＭＲで聞いてみるのも良いかと思います。
>>67
>ただ、無視できないのは、巣マップのＣＭで、この物件の購入をやめた
>（スレの内容なのでどこまで考慮すべきか？）ように、拒否する人も多い
>巣マップマンションの先入観を植え付けてしまったことは、含んでおく必要
>があるのではと思います。
自分の書いているブランドイメージとはご指摘のＣＭとかで確立されるのものではなく、
むしろ購入後の住人の民度や発展していく街並みで確立されていくものだと思っています。
ですから、品川しかり、天王洲しかり、芝浦しかり、勝どきしかり、
今後どのような客層でどのように街並みが発展していくかということも個人的には注目してます。
あ、ＣＭについて議論を避けているわけではないですよ。
ただ、ＣＭは所詮客寄せパンダ程度にしか思っていないので。
ＣＭＴでは本○まなみに、勝どきではリチャード・○アに惹かれてつられてきたわけではありません。（笑）
>荒らし目的でも、何％かの事実もあるので、悪い情報は情報として、ＭＲで聞いてみるのも良いかと思います。
それも正しい考え方ですね。
私も私なりにネガティブに書かれていることや自分自身でその他気づいた点を調べたり、聞いたりして、
これらの候補が残っています。
ただ、荒らしの目的があからさまだと
自分の基準で気にしているそこのブランドイメージが傷つけられるのも事実です。
<<69 あ、ＣＭについて議論を避けているわけではないですよ。
他物件のことを書くと荒れる原因になるので、避けたいと思います。
ただ、○アのＣＭの風景は○鬨ではなく、巣マップはＧＴのＭＲなので
(荒れたらごめんなさい)
ある理由でこの物件は注視しております。何か良悪情報があれば、
スレの方よろしくお願いします。 _(__)_
>>70
>他物件のことを書くと荒れる原因になるので、避けたいと思います。
そうですね。気をつけます。
>ある理由でこの物件は注視しております。何か良悪情報があれば、
>スレの方よろしくお願いします。 _(__)_
他の物件の購入者でしょうか。
もしそうなら既に購入された先輩として
（ここのスレに限らず）今後とも貴重なご意見をお願いします。
>>71
あくまでも、ローンを支払う勤務者の立場で
(普通は同居者の意見を無視できませんけど)
職場（今後の職場の移転候補を含め）が、山手線、都営線の近所であること、
国内出張が多い職種であれば、品川、東京、羽田へのアクセスが不便ではない、
ＧＴ、ＣＭＴは悪くないと思う。あとは、希望する物件で価格の許容範囲がどちら
かでしょうか。逆に、東京メトロの沿線に職場や、取引先、訪問先が多いのであれば、
月島まで歩ける物件（大江戸線も便利）や、今後の豊洲も良いかもしれません。
いまは、いろいろ選択肢が多いので、迷うところですよね。
もう、経験されているかもしれませんが、最低限、朝の通勤時間帯に、
近隣駅を歩くことをお勧めします。
追記 荒らす目的ではありません。 スレチェックカーの皆様、ご了承下さい。
>>73
貴重なご意見ありがとうございます。
色々気にしているつもりでも
朝の通勤時間帯に近隣駅を歩く行為はしていませんでした。
今後がんばって早起きして（今現在の候補だと）田町駅と勝ち鬨にいって確かめてみようと思います。
その他のコメントは比較ネタになりそうなので避けておきます。
# もちろん参考にさせていただきます。
まあしかたないじゃん。
まあしかたないよ。
この前 MR にいった際、聞きそびえたのですが
ここってランドリールームがあるって聞いたのですが衣類だけかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
（靴とかも可能でしょうか？）
本当はベランダにスロップシンクがついていて、
そこで子供の靴とかエアコンのフィルターなどを洗ったりすることができたらいいんですけど、
最近見て回っているマンションではあまり見かけないんですよね。。。
また、既にタワーマンションに住まわれている（住まわれたことがある）方で、
上記のような点をどのようにされているかご教授いただけましたら幸いです。
>> 78さん
居住者共用のランドリールームが３階にあります。
大型洗濯機、大型乾燥機、スニーカー洗濯機、スニーカー乾燥機があり、２４時間利用可能です。
ご参考まで。
管理費取られるんだから使わにゃ損だな。
使えば老朽化もするんだが。
↑善意か否か不明だが有料だよ。
メンテ費用が使用料でまかなえればいいけど、そうもいかんでしょう。
管理費からの持ち出しはあるんでは？
売りたいと思えば悪いところは隠すもんだし、
修繕計画と監理・修繕費は今の段階ではわからないんじゃない？
原油価格と鉄鋼価格も上がっているし材料変更とかもあるんじゃない？
何かわかったらいっぱい調べてここで教えてよ。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
>>90
以前ここに書き込みさせていただいたものです。
あなたのご意見はごもっともなことです。
私はここの過去レスをひととおり読んでいますけど、
私ぐらいでも分かっているぐらいですから、
ここを検討している方々ならご指摘の点はみんな分かっていると思いますよ。
# 芝浦のもう一つの物件もおそらく特定の方に荒らされていて悲しく思っております。
参考になることもありますし、別にネガティブな意見を 100% 否定するものではありません。
ただ、ここのサイトの掲示板に「コミュニティ」と書いてあることを前提として、
そこに既に形成された「コミュニティ」を尊重した建設的な意見で述べてほしいものです。
もちろん、その「コミュニティ」の構成員とは購入者・検討者であるべきですよね。
ですが悲しいかな、このような匿名掲示板を利用する以上、
利用者側にも情報の真偽の検証や情報の取捨選択が求められるんでしょうね・・・
尚、書かれながら思われていたでしょうが、
ご警告を発せられてもおそらくはその特定の方が聞く耳をもっていただけないような気がします。
あなたがもしここの購入者でしたらご迷惑この上ないことかもしれませんが、
それだけこの芝浦の２つの物件は注目されていてとても人気があると思われてはいかがでしょう？
少なくても自分はそう思うようにしています。
もし、ご縁があって一緒のマンションに住むことになりましたら、どうぞよろしくお願いいたします。
>92
う〜ん、当たり前だとは言い切れないのですが、そのような部分が存在してしまうことを
排除できないですネ。
読む側で取捨選択して、建設的でないコメントには反応しないことが一つの対応策でしょう。
そのことで、この掲示板を上手に利用したい人の意思が反映出来る筈です。
【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】
>>96
長文、ご苦労様です。相当な粘着質ですね。
>>59, >>88, >>89 のコメントみて書いてますか？
どれだけ離れているか分かりますか？
そんなことを論じる意味はないのですよ。
さらにその上で、あなたが都営○宅に住まわれている方々を
そこまであげあつらうことに呆れてしまっています。
以上、「コミュニティ」を尊重した意見ではない、
一方通行の悪意のあるネガキャンであることはあきらかですよね。
>>59, >>88, >>89 などの都合の悪いコメントには無視して
この物件には関係のないネガキャンを張っている荒らしですよ。
もしどうせやるなら、
あなたの主張はあなたの主張にふさわしい別の他の物件で警告をなさってください。
>>98
言ってることが無茶苦茶な気がしますが。
（あなたが書かれている直前の内容なのですが）
いままでの流れをみて誰も建設的な否定的な意見は拒否していないんですよ。
「コミュニティ」間で発言されているコメントをお読みになっていないんですか？
そして、本当の話かどうか真偽を確認する気にすらなりませんが、
あなたの書かれようは「極端な例」、「仮定の話」を
あたかも都営○宅全般に対して一般化するような書き方です。
しかも根拠もない憶測をそのままおしつけた論法ですよね。
あなたは都営○宅に住まわれている方々に面と向かってそのようなことを言えるんですか？
また、大変失礼なものいいで申し訳ないのですが、
このサイトの利用方針について誤解されているかもしれません。
下記をよくお読みいただければ幸いです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
98は、口調は丁寧だけど、ネガキャンの荒らしだろ？
WCTやCMTでも同じような書き込みあったぞ。
「真剣に検討しています」って
でも書いてる内容は検討者じゃない事見え見え。
ネガティブな内容書きたくてしかたないんだ。
そのうち自作自演で荒しまくってごっそり削除されるんだろ。
