ブランズ麻布狸穴町のPart2です。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259822/
所在地：東京都港区麻布狸穴町47－1
交通：南北線・都営大江戸線麻布十番駅徒歩6分 日比谷線神谷町駅及び南北線六本木一丁目駅徒歩9分
総戸数：140戸（非分譲50戸含む）
間取り：1～4LDK、40.13～137.93m2
入居：2013年12月下旬予定
売主：東急不動産
設計・施工：清水建設
管理会社：株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2014-01-09 22:31:10
＞part1のＮｏ.999さん
ご丁寧な情報ありがとうございます。
施工会社が確りチェックしているようですが、本当に修正されるか不安ですね。
ご指摘の通り、分かりやすい目につく品質ですので、きっちり仕事して貰いたいと思います。
今後のチェックポイントの一つとして参考にさせて頂きます。
分かりにくい目につかない品質はどうなの？
工事現場を途中見た限りは丁寧な仕事ぶりでした。建築状況のレポート送付も二回ほどありました。
本当のところはわかりませんが。
本日、マンションを見てきました。
割と玄人好みのマンションだと思いますが、この３連休で見学された方、印象を教えて頂けると助かります。
4さん
あとどのくらい残ってましたか。
ここは関係ないっしょ。神谷町ー虎ノ門間だから
神谷町ー虎ノ門とは別に、飯倉片町にもできるかもしれないんでしょ？あと西麻布も。某国民的経済新聞系列の建設関連の新聞に出てたよ。
麻布郵便局の建て替えは、「東京、大阪の各中央郵便局の再開発と同じようなイメージ」（不動産部門不動産企画部）を想定。
仮に東京、大阪の両中央郵便局と同規模の再開発計画になった場合には、「地上４０階建て前後の超高層ビル開発」になる可能性もある。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59424892.html
一方、交差点を越えた六本木五丁目に、「第２六本木ヒルズ」再開発計画（六本木五丁目西地区再開発）が、現在、着々と進行中。（開業時期は2020年前半位）
http://ameblo.jp/japanproperties/entry-11558812986.html
⇒都心の鉄道不便（最寄駅まで300ｍ以上等）解消を目的とした国交省の補助金活用で新駅が出来ると便利になる。
（都心型鉄道不便地域は、新橋・虎ノ門周辺の環状２号線沿いのほか、晴海、六本木、西麻布周辺に分布）
もし飯倉片町に新駅ができると再開発とあいまってこのマンションはすごいことになりますね。
でも新駅の費用を国が補助しますよ、というだけなので実現するとしてもずっと先でしょう。
ここは買いですね。夢がある。
ここは半端でない坂とロシア大使館が気にならない方は、買いだと思います。
ここの駐車場って機械式パズル１基しかないんですよね？
待ち時間があって、イライラしちゃうかな・・
ＨＰの間取りと値段を改めてみると，ほとんどの柱が内に入っていてここまでくると実際の平米数はかなり狭いんじゃないかと思います．マンションの平米数は実際平米数で表記する方がフェアだしその方がいいな．まぎらわしいので法律かえてほしい．地下室の部屋はやはり売れ残っているし，完売まで苦戦しそうですね．場所はわるくないだけに，建築方針はこれが本当にベストであったんですかね．ものはやりような気が．．
良い間取りもあったのですが、もう売れたのでしょうね。
ここは間取りによって二極化してると思います。
斜面に建てたんだから柱多くして頑丈にしたんだよ
しょうがないよ
まあ損な間取りだから普通は買わない
耐震等級２が必要かどうかだね。どうしても柱、梁が出る構造にならざるおえない。
現地見てきました。植栽含めてほぼ完成しましたね。なかなか立派でした。
東側は二階三階が歩道からよく見えて逆に半地下の一階は視線が入らないのが意外でした。
半地下を買った人はいい買い物だったかもしれません。
南青山や西麻布の件もあったので、やはり現物で判断したほうがいいですね。
現場を見ましたが、地下物件は実際住むにはかなり厳しいですね。
地下物件は、厳しいというか屈辱感を感じるのは自分だけでしょうか？
最終期ですか。もっと苦戦するかと思いましたが何とか売り切りそうだね。
地下住戸、テラスの前は壁か・・・・
寒そうっ 地下牢みたい
最終期とか言ってるけど、何年も売れ残りそう
ここまで来たら何年も売れ残ることは無いでしょう。
残念でした。
やはり立地がいいとマンションは売れるもんですね。
残念ながら、竣工後にまだ売れ残ってるようでは
明らかに不人気マンションです
特に都心部ではね。残念でしたね。
何年も売れ残るとかいってるからそれを否定したら今度は竣工後に基準をすり替えですか。
ネガの方はなぜこんなに必死なんですか。
食うか食われるか、必死なんですよ。
隣の物件の関係者かもしれませんね。
ずいぶん差がついちゃいましたし。
いやいや最終期といっても既に竣工しており，今月引き渡しですよね．とにかく予想以上に売れず，最終期が引き渡しまでずれ込むという最悪の展開ですよね．しかもまだ１２戸もあるし１４０しかない物件で．．．隣の物件とどっこいどっこいの不人気ぶりでしょ．とにかく柱だらけで，有効居住面積はかなり少なそう．どれもこれも間取りは良くないし．．しかも1億以上だして地下とかありえない．正直値引きなしに売り切るのは無理に思えるが．．もしくは東急が買い取って賃貸で回すかするでしょうね．とにかく高すぎの印象．
誰も人気マンションとは言ってないですけど。
最終期になったということは何とか売れそうですね、と言ってるだけ。
隣も早く売れるといいですね。
竣工後に少し残るくらいなら最悪の事態ではないね。
地下住戸は、かなり売れ残るでしょう。どなたかもコメントしていますが、地下牢のような感じがします。
DMがしつこい。停止依頼してもまだ送って来る。まじ迷惑。
他のブランズでもそうでした
他を買ったので、もうＤＭいらないですよってわざわざ停止連絡してんのに
完売御礼のＤＭが来るまで永遠に送って来ます
毎週のように来ます。うざいです。売れてないんだなって、感じ。。
実際に契約、内覧済ませましたがとても気に入りました。
引き渡しが楽しみです。
バルコニー広いですし、緑が見えてすごく景観よいです。
内廊下も丁寧に仕上げられてました。
パズル式の駐車場は最大で4 分45秒かかるとのことでしたが
頻繁に利用していれば、車は常に手前のほうに位置されるとのことで
利用しないでいると、奥にいってしまうらしいです。
思ってた以上に良かったです。
半地下の住戸は微妙だけど7階以上の上層階はすごく良さそうですね。
もう部屋は残ってなかったけど。
そうですね。
部屋からの景観は都心としては、よい方だと思います。
ベランダに出ると右手にはタワーマンション見えますが
部屋の中からだと見えません。
今の住居は超高層階なのですが、自分には合わなかったので
こちらのマンションの景色のほうが気に入ってます。
駐車場はパズル式ですが、大規模マンションの機械式駐車場よりは部屋からのアクセスもよく、手間もかからないかと思います。
42さん
コメントありがとうございます。
私もタワーはいろいろ問題があると思うのですが、なぜ高層階が合わなかったのか教えていただけるとありがたいです。
コメントありがとうございます。
超高層階が個人的に合わなかったのは
一番は地上に着くまでが、部屋を出てから早くて最低でも
二分
遅いと、５分位かかったりします。
それと、景色が全て遠く感じるのと
言ってはなんですが、、低層階との値段の差が有りすぎて
住人の層が一定しません。
面積にたいして、最低の価格と最高の価格がさほど変わらない物件が自分的には気持ちが落ち着きます。
タワーマンションの場合、せいぜい30階位までがよいのではと思います。
44さん、ご回答ありがとうございます。
非常に勉強になりました。
タワーで外に出る時間や住民属性のばらつきによる管理不全はよく言われる話ですね。
あとは将来的な修繕費や体調への悪影響もあると言われており、私もタワーは避けていました。
実際に住まれた方の意見はとても参考になります。
ここの敷地の傾斜はものすごいですね！
雪が降ったら格好のスキー場！
だからロシア大使館もあるのかな？
敷地前道路、エントランスの車寄せ、駐車場へのアプローチ
下って上って下って････
狸穴坂下から見ると傾斜地に張り付いたって感じの建物です。
ここは、誰もがうらやむ高級物件であるので、色んなやっかみや妬みがあるのはある程度仕方ないが、
これ程醜いとは。悲しい限りだ。
ここは麻布狸穴、清水建設、優良物件認定、デザインのすばらしさ、静寂性、利便性というように高級物件の要素はほとんど揃っています。価格が一般の人ではなかなか手が出せないこと及び地下住戸と上層階で待遇がはっきり区別されているため、こういう類のネガスレが多いと思います。意味のあるネガスレ以外は、無視することです。
引き渡し受けた瞬間から購入者が言えること限られてきちゃうから、一応、共用部分も含め設計図書の変更ないかとか図面どおりの施工で施工ミスは一切ないとか売主に確認してから引き渡し受けた方がいいよ。何があるか分からないから念のためね。
その通り。いくらこの手のスレでも、何の証拠も根拠もない事実無根なことを書いて誹謗・中傷していると、営業妨害や名誉棄損で訴えられても不思議ではありません。要は、ネガスレを書き込むのなら、ある程度、客観的事実に基づいて、最低のモラル・常識を持って書くべきでしょう。
ここは購入出来ない人の妬み・僻みが酷いね。妬んだり僻んだりするのではなく、こういう物件が購入できるように努力しようという気持ちを持たないと駄目だね。
狸穴（マミアナ）って地名の起こりはアナグマの巣からなんだよね。
アナグマになりたいけど、穴の価格が高くて入れない～！
私はブランズ狸穴の現場に建築資材を毎日納品していた運送会社の者です。
前職が大手建築会社勤めでしたので、建築ノウハウはある程度分かります。
私は最初からブランズ狸穴の建築風景を見てきましたが、見ただけでも分かる基礎からなにもかも手抜きといっていいような着工を目撃しました。完成してからもとうてい億ションには見えませんし、自分であれば絶対購入したくないと思いました。
周辺環境も大使館が近隣に多数あるため、祝日などは某団体の抗議活動の罵声が一日中大音量で飛び交ってますし、祝日は休む間もないと思います。
これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。
あくまで個人の意見です。
58さん、「手抜きといっていいような着工」の内容を、もう少し具体的にお願いします。
ここに寄せられるネガスレは根拠及び客観的事実が乏しく説得力に欠けるものが多いので、妬み・僻みの類にしか見られないのが悲しい限りです。
ある程度素性も明かされていて個人的に信憑性ある情報だと思いますが、入居者、契約者は何も動かないんですかね。高樹町スレを見る限り、鹿島や三菱固有の問題ではなく、この時期のマンションに共通する業界全体の問題かと思われます。
運送会社の者という表現では、ある程度素性が明かされているとは言い難く、信憑性も疑わしいでしょう。
６３さんに同意。
どこどこ会社の者というスレだけで、ある程度素性が明かされているというのは滑稽以外の何物でもない。
契約者の信じたくない気持ちも分かりますが、単なるネガととらえずに施工上の問題ないかを売主に対し調査と情報開示を求めることは重要かと思います。何もなければそれはそれでよいんですから。
億払って修繕費もこれから積み立てて住み続ける住居に、仮に、施工上の不具合あったら不安でしょ。
ただ情報開示を求めても、問題ありませんでした、で終わりだよ。
「手抜きといっていいような着工」の中身がわからないことにはねぇ。
６６さんに同意。
言いかえれば、「手抜きといっていいような着工」の中身が分からないのであれば、こういうことを言っても意味がないということ。
本当なら新聞沙汰ですね。
デマでも、業者が調べて訴えられれば、これまた新聞沙汰。
どちらでしょうね。気になるところですが。
まあ、中身もわからず、証拠も無いのに、こういうことを書き込むとは幼稚あるいは無知としか言いようがありませんな。
＞58さん
貴殿が投降された手抜きといっていいような着工を証明する確固たる証拠がなければ、これは明らかに名誉棄損あるいは営業妨害になります。70さんも言っているようにきちんとしたコメントをした方が良いです。
ここの内装はきれいになったのかな？ 内見したらボロボロだったが、、
完全には直せてないよ。
下地が悪いから。
廊下のタイル張りの目地も荒い。
女性がストッキングで歩いたら、引っ掛かる。
職人不足としても、チェック機能だ果たせてない。
最悪だな。こんなん買う人いるんかい？ 外車の新車でほこりだらけだったら、誰も買わんよな。客をなめてるな。
告発する場合、告発者だって特定が怖いしそんなにはっきり書けないもんだよ。
あとは、不安を感じた賢い契約者は徹底調査と説明を求め、そうじゃない人は何もしない。それでいいと思う。
>58の狸穴さん
「見ただけでも分かる基礎からなにもかも手抜きといっていいような着工を目撃」とありますが、特に基礎工事の段階で決定的な手抜きはあったのでしょうか。
三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと思いますが、同程度の手抜きなのでしょうか。
ここまできたら、個人的な意見で済まされないですし、狸穴さんが「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」と言ってるからには、中途半端なままにせず、もう少し責任のあるコメントを追加するようお願いします。
南青山の場合は告発者は証拠をデベや役所にも送った。
追及するだけの証拠も何もなく書き込まれても、デベを含めて、何を調べればいいのかすら分からない。
自己満足のために購入者の不安を煽るだけの悪質な愉快犯でしかない。訴えられたら弁護できずに損害賠償命令食らうのが関の山。証拠があれば話は別。
＞58さん
こういうスレでも投稿している人を割り出すことは出来ますので、皆さんが指摘しているように確固たる証拠がないのであれば、
その旨、話して謝罪し、今後2度とこのような悪質な投稿はしないようにすべきです。事の重大さを認識したほうが良いです。
こういうスレは、自由な意見、情報を交換できてよいのだが、投稿する人も色々いる為、中には事の重大さを認識せず、
このような幼稚で無知な、ともすれば訴訟に発展する可能性もあるような投稿をしてしまう人がいるということが問題だ。
高樹町の当初と同じようなやり取りになってるね。
契約者が悪質だの犯罪だの騒ぎだす。
そもそも虚偽の投稿だというのも確定してないでしょ。
だから、証拠もなく手抜き工事だと投稿していることがやばいのだよ。
理解力が粗雑としか言いようがない。救いようがないな。
冷凍食品農薬投入事件の犯人も、あまりにも無知で幼稚なため、事の重大さを認識してなく犯行に及んだ可能性が高い。
それとはいっしょには出来ないが、このスレのやり取りを見ていると非常に似ている。それは幼稚で無知なため、事の重大さを
認識していなく悪質な投稿をしている点だ。
引き渡し受けて信じたくない契約者や関係者が火消しに必死なパターン？
契約していない人が真偽の問い合わせはしたのなんて聞く方が、よけいなお世話でしょう。
そもそも引き渡しの時には、十分な検査を一緒にするわけだから。
だから、手抜き工事だと投稿している人は、早く確固たる証拠を出せよ。
＞58さん
絶対に投稿後もこの掲示板を見ているはずなのに、何のコメントもないのは何故でしょう。
明日までに回答がない場合は、悪質な愉快犯と見做しますよ。
以下、58さんのコメントで可笑しな点、矛盾している点等を指摘します。
・「前職が大手建築会社勤めでした」という割には、専門的な知見が何も書かれていないこと。
・「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」といっているのに、このマンションの引き渡し日にわざわざ投稿していること。
（最初から狸穴の建築風景を見ていたのであればもっと早く指摘できたはずなのに、コメントが矛盾していること。）
・特定されたくない割には、名前が「匿名さん」ではなく、わざわざ「狸穴」として注目を浴びるようにしていること。
・「今一度検討された方がよらしいかと思い」と誤字があり、読み直しせず、思慮深い人だとは思えないこと。
このサイトの規約に、「当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。」とあるので、「2チャンネル」と違い、証拠がない場合は、訴訟が起こることを覚悟してください。
証拠もなしに、煽ってコメントをしている人も同じです。
尚、マンションの売主、デベもこのサイトに書かれていることを把握しているようです。
【テキストを一部削除しました。 管理担当】
マンションの売主様及びデベの皆様
確固たる証拠も無しに、手抜き工事であると悪質な投稿をしている人に対し、法的手段を講じて頂きたくお願いします。
昨日、今日と引っ越しの業者さんがきてたのでもう入居はじまってるみたい。
買えるひとがうらやましいです。
入居はじまってるのか。
騒いでも遅いだろ。
５８の件は、もういいよ。
５８は、二度と、こういう悪質な投稿をしないことだな。
58の件は、マンションの売主、デベがこのまま放置しておくと会社の信用にかかわると判断し、法的手段を講じ始めていたとすれば遅いがな。
あまりにも無知、幼稚で、自分が悪いことをしているという自覚がないのであろう。そうでなければ事の重大さに気づき素直に謝罪している筈だ。
建築専門家がみれば手抜き物件とわかるんですか？
内装の仕上げが酷いみたいですが、だからといって構造も手抜きとは考えたくはないんですが、どうなんでしょう？
外観みました。
素敵なマンションだし、向きによっては日あたりもよく、夜は静かにすごせそうですね。
内装の仕上げが醜いってのはほんと？そうだとしたら、かなり工期厳しかったことは推測できるかと。
どなたかも指摘していたが、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」という確固たる証拠があったが、
ここの場合は、その話題に便乗したような悪質な愉快犯による投稿と思われる。手抜き工事と思われる具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない。もともと、この物件は高額であり、一定以上のレベルの人しか購入できない為、それを妬んでの無知で幼稚なネガスレであろう。
>確固たる証拠
そんなに力まんでいいよ。
「空調・下水管の穴が無い」
こんなの素人でもわかる。
最初に見つけた職人さんは、呆然としただろう。
102さんは、当然のことを言っているだけで別に力んでないだろう。
>具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない
出来上がってて、表面を見てもわからないのだから、騒ぎ立てるべきではない
だから、文句があるなら「空調・下水管の穴が無い」でも何でもよいから確固たる証拠を出せよ。
それが人間社会の基本的ルールだろうが。証拠もないのに会社及び人の名誉棄損や営業妨害に当たる事をやってはいけない事位、社会人が知らなくてどうすんだ。
瑕疵があると立証する責任は、買ったほうにあります。
まあ、頑張ってください。
１０４，１０５，１０６さんに同意。
精神が歪んでいて人間社会の基本的ルールを理解できていない人は、無視しましょう。
かのロンブローゾという学者も言ってましたが、こういう人が犯罪を犯すのではないかと心配です。
この話題はもういいでしょう。おかしな人はどこにでもいる訳で、こういう人に間社会の基本的ルールを説いても
始まらないですよ。
１０８，１０９に同意。
人間社会の基本的ルールだけでなく、基本的な知識のない無知というのが困りものだね。
そういう人に限って、自分が人様に迷惑をかけているという意識や悪い事をしているという意識が全くないから、どうしようもない。ところで、最終の検討をしているのだけど、あと残リは何戸になったのかな。
感情論やポジ、ネガは私にはどうでもいいんですが、結局、疑惑は晴れたのですか？
具体的根拠・証拠がない以上, 手抜き工事に関する疑惑なんて、そもそもないでしょう。
あとは、契約者が受け渡しする際に納得のいくまでチェックすればよいだけの話。
もし、購入検討者がこの件、心配であれば契約する際に、何度も売主側に確認すれば良いだけの話でしょう。
要は、確固たる証拠がなければ、無駄であり、購入するかしないかは自分で決めれば良いだけの話。
基礎部分なんてどうやって契約者がチェックするんだ。
ハンマーでコツコツ叩いて変な音がしないからいいだろとかやるのか。
１１３さんが言っているのは、証拠もないのにそれほど心配であれば、購入しないほうが良いと言っているだけだろうが。
１１５さんに同意します。
恐ろしい程、理解力が粗雑で笑うしかありませんね。
同意はいいけど。
結局、あと残リは何戸になってるのよ。
もうあまり残っていないのでは、５～６戸ではないでしょうか？
確かではありませんが、今週末が最終で抽選になる旨、連絡が来ていましたから。
ほしかったのですが、予算が合わす、他を契約しました。文句なく、超優良物件だと思いますよ。
このスレで残念なのは、明らかに購入できるレベルでは無さそうな方からのネガが醜いことかな。
まあ、どこでもありますからどうでもよいですが。
この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。
1年以上販売してまだ残あるんだね。
今週末には完売するでしょうから、高額物件としては売れ行きは悪くないでしょう。
要は入居開始ごろまでに完売すればよいのですから。
買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格がないね。
有益な情報が全くなく、違うスレでも同じような内容をカキコミしてるし、本当に残念な人だ。
本日マンションを見たけど、12月の内覧時より内装もきれいに修復されていたね。
（101さんの情報は、又聞きを単に流しただけで、最近現地を見ておらず信用出来ないことが分かりました。）
たまたま見かけたマンションに住まわれている人たちも、とても品があって素敵だった。
麻布十番も普段使いできるロケーションなので、大変気に入っている。
狸穴はあと5,6箇所空いてるのかぁ。
買えない常連（恐らく同一人物）のネガは、品格も無ければ、知識・教養・見識もない。
ここは５階以上の６０平米位の物件でも総額８０００万円位するので、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家でなければ買えないと思う。勿論、例外はありますが。そういう意味では、買えない常連（恐らく同一人物）のネガが、品格も無ければ、知識・教養・見識もないのも分かる。何故なら、もちろん例外はあるにせよ、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家は最低限こういう品格、知識、教養、見識を備えているものだ。
要は、今は買えない人も、努力して、品格、知識、教養、見識を備えてこのような物件を購入出来るようになってほしいものだ。
>この市況で、竣工後も5,6個売れ残ってる理由がなんとなく分かりました。
そりゃ、このスレ見てればわかるわな
今週末、抽選の案内がきたので、週末には完売でしょうね。
58を含む買えない常連（恐らく同一人物）のネガで問題なのは、
証拠も無しに明確に手抜き工事をしていると投稿していることです。マンションの不具合という事であれば、受け渡しのチェックの際に頻繁に行われている事ですので問題にはなりませんが、手抜き工事という事になると、社会的信用問題になりますので、こういうスレで明確に手抜き工事をしていると投稿するのであれば、どう考えても証拠を出さなければなりません。
東急が施工ミスないことを証明して58さんに対する法的手段をとらないなると、逆に認めているのと等しいことにならないですか。このままだと変な疑いだけかけられてて入居者の利益にもならないだろうし。
東急が、きちんと施工しました、５８？あんな公衆便所の落書きみたいなものは相手にしません
と言えば終わりでしょう。
皆さんこだわりすぎ。
売主も施工会社も日本を代表する一流企業ですから、必ず法的手段を講じて下さると思います。
逆にそうならないと、いたずらに入居者の不安を煽り、今後もこういう悪質な愉快犯をのさばらせる結果となり、社会的モラルの面からも問題になります。
こういうスレは、自由な情報交換の場だが、最低限のモラルは守るべきだな。名誉棄損や誹謗・中傷はをしてはいかんよ。
書き込みから始まっても、こことは全然事情が違うわな。三菱は確固たる証拠が基で始まり、ここは根拠も証拠も何もない。
三菱の件も告発者は確固たる証拠なんて出してないよ。だから契約者たちはここと同じようにデマだとか証拠出せとか騒いでたわけで。
確固たる証拠もなにも
三菱の場合は、基礎のあちこちでぼこぼこコア抜きの最中だったのでしょ
内部告発がもうすこし後なら隠せたのかもしれんけど
137さんの言いたい趣旨がわかりませんが、もう少し後なら隠せてかもというのは、58さんのいう手抜きが事実ならここは隠せてるかもということと同様な気がします。
建築資材を毎日納品していた運送会社の者という人の投稿から始まっているが、どこが手抜き工事なのかの具体的内容がないため、証拠という言葉を使っている。ここでいる証拠とはそういう具体的内容のことだ。つまり、どこが手抜き工事なのかという内容が分からなければ話にならんだろう。言葉時リを捕らえるのはやめたまえ。
つまり手抜き工事というからには、何を持って手抜き工事かという具体的内容、言い換えれば証拠を出せという事でしょ。
ある人によると、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと投稿されているように具体的内容があるが、ここは何もない。
それじゃあ、ないってことでいいじゃないか。
何いつまでも騒いでるんだ？
偉そうに言わない方がよい。私の友人が購入を検討していたが、このスレを見て不安になって辞めた。
根拠もないのに、手抜き工事だと投稿するとこういう事例も出てくるという事を考えろ。
それが狙いで投稿したということも考えられますね。
そうなると悪質だが、効果はあったとなりますね。
だから、入居者や検討者のためにもデベが責任を持って、現場記録や施工会社や設計にも確認して、一切の手抜き工事がないことを証明して法的手段に出るべき。58さんの真偽は分からないが、もしほんとに資材納入業者なら手抜きっぽいことが分かったとしても写真とか取れる立場にないだろうし、もう出て来れないでしょ。
入居者だって、万一瑕疵担保期間後に不具合でるようなことあったら取り返しつかなくなる。
南青山のスレだけでなく、いろんなサイトで人手不足で工期が厳しいこの時期は特に手抜き工事になりやすいと指摘されてるんだから。
一番良いのは、５８さんが具体的内容（証拠）を投稿するか、それがなければ、もう信用問題になっており、営業妨害にもなって来ているのだから、売主と施工会社が法的手段を講じるかだろう。勿論、マンション購入は自己責任だが、こういう問題ははっきりさせるべきで、うやむやで終わらせるべき問題ではない。そうでなければ、契約者の中には納得できない人も出てくるだろう。
法的手段を講じるとまで行かなくとも、売り主と施工会社が、本人に具体的内容（証拠）を確認して、何もなければ謝罪させる位は最低必要なのではないか。
それが良いでしょう。多分、何も出てこないでしょうから、５８さんにきちんと謝罪させて今後このようなことをしたら、今度こそは法的手段を講じるということで決着を図ることをお勧めします。
警察に届けないとIPだけでは、個人は特定できないですが。そこまで、するの？東急さん
購入者です。
北方領土の日ですが、騒音はまったくなかったです。
少し気になっていたので安心しました。
やはり大通りから奥まってるのはありがたいものです。
2013年3月22日
2F 鉄筋・型枠工事 建築確認検査
2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査
2013年4月17日
2F ハウスプラス中間検査
2013年10月8日
現場全景(南東側より)
安全靴くらい履いてこい(笑)
単なる、業者が購入検討者に配ってる工事進捗レポートでしょ。
2014年1月末 引き渡し
夜の「マスターエントランス・車寄せ」は以下イメージ。
こういう確認検査の証拠写真を見れば、手抜き工事なんてそもそも無いという事が明らかでしょう。
それでも手抜きだという人がもしいるとしたら、今度こそ、その証拠を出してから投稿するべきです。
証拠も無しにコソコソ匿名で投稿し、売り主、施工会社、購入者及び検討者に迷惑をかけ、不安、不信感を煽るような卑怯なことをやってはいけません。
こういう確認検査の写真は南青山の物件も含めどこにもありますが。これで手抜きがないことの証明ができるのであれば、どこも完璧な施工ですね。
ここでの問題は、手抜きがないことの証明ではなくて、手抜きがあるというのならその証明を出してから投稿せよという事で
誰でもわかるロジックです。問題をすり替えてはいけません。
普通、手抜きがないという証明はどこの売り主でも施工会社でもしない。
そもそも手抜き工事はないということが前提だからだ。だから、あるというのであれば、その内容を提示してから言う。
それがなければ言わない、言えないというのが社会人として最低の常識、モラル。
買えない＊＊＊の遠吠えのように聞こえるので情けない。
何れにせよ、ここを購入できた人は勝ち組でしょう。購入できない人が、どんなネガを投稿しようと、内容も証拠も提示できなければ、関係ありません。
58の投稿は嘘くさい気がしますが、そんなに入居者たちが必死に自己正当化しなくともと思ってしまいます。
正直、麻布、青山近辺の検討者としては、ここが買えないとか羨ましいとかはないんですけどね。
建築資材を毎日納品していた運送会社の者という点がポイントですね。
赤坂、麻布、青山近辺を購入出来る位の人であれば、羨ましいとかはないと思いますが、そういう層は相当限られており、
殆どがそうでない方の層ですので、こういうネガとなって表れるのでしょう。
そうでしょうね。購入できる層の検討者だけがこういうスレを見ているわけではありませんからね。
建築資材を毎日納品していた運送会社の者という５８さんは、そのどちらの層に属するのでしょうかねえ。
建築資材を毎日納品していた運送会社の者は、もうこの世から消されたのか？
消されないように逃げ回っているのでは。因果応報という事。
それにしても、一連のこのスレを見ていると、証拠がないなら素直に誤れば済むものをと思います。
やはり、人間は素直で、過ちを犯したのなら素直に謝り、同じ過ちを繰り返さないという事が重要です。
誤字がありましたので、訂正します。
それにしても、一連のこのスレを見ていると、証拠がないなら素直に謝罪すれば済むものをと思います。
やはり、人間は素直で、過ちを犯したのなら素直に謝罪し、同じ過ちを繰り返さないという事が重要です
雪の状況はどうですか。現地の下見は、大雨や大雪に見に行くのが良い事です
坂道は大丈夫でしょうか
ここの低層階からの眺望はどんな感じですか？
緑ビューだったら、素敵だな。
もちろんスノービューです
8、9階の東南角部屋がアメリカンクラブのジムとお見合いだし、
最上階から下階の東南側はプールから見下される感じで視線が気にならないのか、夏場はうるさいだろうし
心配してしまいます。
5階以下は隣のマンションかロシア大使館の擁壁でしょう。
唯一西側は森の前はいいような気がします。
すいません、1,2階は想像できないです。
ここの低層階って地下になるんですか？ 雪に埋もれてませんか？
マンションを出たら、すぐ坂道ですよね。
今日は大丈夫だったのかな
58さんどうなったかな？
ここ、検討板と住民板の雰囲気が全然違いますね。
どうしてなの？
５８さんは逃げ回っているのでしょう。検討板と住民板の雰囲気が違うのは、検討版に購入できない層からの妬み、僻みによると思われるネガが多いからでしょう。
逃げても、逮捕されるんでしょうか？
売主と施工会社或いはこれによって被害を受けるかもしれない方がどうするかでしょう。
営業妨害や誹謗・中傷により名誉棄損に該当すると判断して法的手段を講じればそうなる可能性もあるでしょう。ですから、何の証拠もなしに、誹謗・中傷しないことです。
もちろん事実なら歓迎なのですけどね。
嘘の場合はそれなりの覚悟はしてもらわないと。
高樹町の場合は建設会社の社員から告発がありましたし、58さんは単なるネガの気がします。
そうだとしたら単なるネガにしては高くつきましたね。
営業妨害に該当するんですかね。そうすると損害金額はどう計算して請求するんでしょうかね、、
いくつかの間取りの中でも、70EE(72.60㎡)は形が扇形に近いように変形していますが、
住んでいて違和感を感じたりするでしょうか？
モデルルームにもこのタイプは再現されていないのでよく解りませんよね。
家具の配置はカーブに沿って作りつけの家具を設えてもらえば大丈夫でしょうか？
あら。完全白旗ですか。。 ここは耐震等級あげちゃったから柱、梁がでた設計でもったいなかったね。普通にすればよかったのに、と思う。あと、窪地で湿った感があるんで立地面もいまいちだったかな。
地盤は固いってことでしたから、そんなに耐震を上げなくても良かったね
耐震等級は、人それぞれの価値観ではないかと思います。
私は、耐震等級と地盤にこだわって探しています。
中低層であれば２以上、タワーなら免振。
