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>>これ本当そう思います。
そんな〜、入居開始したばかりですからね。
いきなり全員が住みはじめられるわけがなくて。だんだんに引っ越してきますよ。
売れ残りではなく、ただ未入居なんですよ。判断が拙速だなあ。
151さん 失礼しました
なるほど、まだ未入居かぁ そんな発想ありませんでした。なぜなら
職場が近くてずっと建物をみてきて今の状態は5月ぐらいから
変わらないので、とっくの昔に竣工しているものと思っていました。
今は真っ暗なあの塔も華やかな明かりが見れるのですね。
芝浦はあなどれないのですね。
仮に入居後であっても、未入戸の箇所が多くったっていいじゃありませんか。生活臭がない？
いいじゃあありませんか。住むのになんの支障もないじぁありませんか。
大規模マンションの場合、管理体制は２４時間で安心だし、むしろ住んでる人が少ないほうが
プライバシーも確保できるし、エレベーターも空いてるし、静かで良いのではないですか。
ファミリー型のマンションで総戸数５００戸あれば、そこで１０００人以上が生活することに
なりますよね。狭いところにこれだけの人が住むための仕組みがマンションなのだから、やはり
多少は無理があるのではないですか。とすれば、何割か空室があってもむしろプラスと思うのですが。
東京への流入人口は毎年８万くらいでしたっけ？
それから羽田の国際化が進むと、湾岸地区のオフィス、
MS需要はかなり上がるでしょうね。
それと、もともと東京自体の国際化がすごく遅れているから、
今後外国のビジネスマンが急速に増えることも予想されるけど、
このことも湾岸地区の発展を後押しするでしょうね。
おまけに、運河ルネサンスなどの東京観光化計画もある。
また、この間大臣の竹中さんが１０年後は１,４〜１、５倍近い経済成長
を口にしていたけど、これに近い数字は確実と思っている。
経済成長は、２割あればその国民は２割引でものが安く替えるようになる
ようなものだから、この効果は絶大。
こうしたことから、東京については今後相当な発展があると思っている。
疑う人は多いだろうが、今までのように地方にバラマキをされ
東京の発展を阻害していた財政的事情は軽減され、
規制も緩和されていていままでとは事情が違う。
上記のような要素がなくても、力のある東京のような地方自治体はこのことだけで発展が
約束されているようなものだと思っている。
153さん
マンションの『管理費』を忘れてはいませんか？
売れ残りで空き室が多いと、管理費の値上げを気にする人がいました。
これは大きな問題なのでは？
155さん、管理費は、売れ残っている場合その部屋が売れるまで売主が払い続けるように
なっていますから値上げの心配はないでしょう。ただ、駐車場が有る一定の％埋まらないと
管理費に影響すると思います。
>この中ではどう考えてもＷＣＴがＮｏ．１です。だれもそう言わなくても勝手にそういう客観的扱い
え？港南ナンバー１はVタワーでしょ。
同じ値段で買えるって言う前提がついてるのにWCT買うって相当危篤。
実際はVタワーは高すぎて買えないのが実情。
今をときめく衆議院議員新人マドンナの片○○○きさんは、ブランファーレ
南側最上階138㎡にお住まいです。
購入時一億二千万円、現在一億円だとか・・・・
ブランもハクが付きましたね。
>157
いや、せっかく湾岸なんだから海に近いところにしたいけどなぁー。ＷＣＴいいよ、クリスタル調の外観も。
でも、Ｖタワーの価格が新規分譲時より上がっているのは事実だよね。都営跡地の定期借地物件が出て港南
の相場が下がると言っている人がいるけど、Ｖタワーも下がるかな？そんな気は全くしないよね。
多分、定借は所有権物件とは競合しない。同じ定借の品川シーサイドのブリリア辺りが参考価格になるん
だろうね。
Ｖタワー、タワーフェイスは品川の物件。
ブラン、ＷＣＴは天王洲の物件。
コスポリ、ＰＴ品川は港南の物件。
下がるのは天王洲と港南の物件。
品川の物件は変わらずというところか。
冷静に考えてみよう。WCT はあれだけの戸数だし、無駄に共用施設が多いから中古リスクが管理費の上昇リスクがずっとまとわりつくよ。しかも、販売自体も完全に息切れしていて完売すらおぼつかないよ。
ＷＣＴが良い理由ってなんですか？
値上がりしてるって信じられないんですけど。
売れ残ってしまって、販売戦略の失敗の責任で
販売員は幹部を始めとして総入れ替えされたんでしょ？
ある程度信頼できる（と私が勝手に思う）業界の筋から
聞いた話だけどそれはデマだったのかな？
MRに行けばわかるよ。
>163
いや、もう目途がついたという認識から、昨年ぐらいにはＭＲ立ち上げ時のメンバーは次へ
異動になってます。Ｂ，Ｃ棟の販売がもたついているのはこの立ち上げ時のメンバーがいない
からだとは思うが、Ｂ棟１期を乗り越えれば後は眺望に恵まれたＣ，Ｂ棟の北側だから、１年で
売るのは全く問題なさそう。
今の売りにくい所だけ売ってしまえば
眺望の良い北側は売れるという計算でしょ？
だから先着順をとにかく売り切りたいという感じ。
>>165
１年で売るのは問題ない？問題おおありでしょう。
買ってしまったんだから擁護したい気持ちは分かるけど、
あなたの言ってることは無茶苦茶。
あれだけ販売に苦労してるのにこんなに在庫がある物件の営業を入れ替えて
更にＢ，Ｃ棟の販売がもたつかせているなんて大企業がやる説明とは誰も思わないよ。
あのＭＲの維持だけでもどれだけかかっているの？
>>163 の話の真偽は分からないけどそう思われてしまっても仕方ないんじゃない。
それにＷＣＴの近隣の物件をみても
販売がもたもたする間にここを購買すると思われる層が芝浦、勝どき、豊洲の方に一気に流れてしまったし、
それにこの後しばらくしたら同じ地区で同じ業者によるあの定借地権プロジェクトがはじまるよ。
普通に考えてＷＣＴを買うにはスルーか待ちの方向で考えるでしょう。
販売の苦労はそれ程ないようですよ。
MRに行っていろいろ聞いて見ればわかるよ。
質問の仕方は工夫してね。
それより、そこまで言うのにどういう根拠があるのか知りたい。
アラシならアラシでいいんだけど、そこまででもないみたいだし、、。
当方住友販売内の知り合いからWCT販売の順調な事は聞いているので?と思った次第。
>>168
私は163さんや167さんでもないですが
WCTやその他の湾岸エリアのマンションのMRを渡り歩いての率直な感想は167さんの発言と同じです。
実際、WCTのMRにいってもほとんど人がいませんし、
一方、他のMRに行ってWCTの話になると「あそこは大変ですねー」と
どこの営業の方も揃ってWCTは相当苦戦しているような認識を持たれているようです。
ちなみに168さんに対し売り主側が「順調ですねー」というのは当たり前です。
同じように苦戦していると思われるであろうベイクレストタワーの営業の方もおそらく
「順調です」と答えられるでしょう。
私に限らず周辺の物件を渡り歩いている方ならきっと同じことを考えているはずです。
＞＞１６９、１７０
１７０が書いてることはよう分からんが、
１６９は検討者として直接的な状況と間接的な状況の両面を見ていて冷静な分析しているぞ。
「契約者」には悪いが
ＷＣＴの売れ残り物件がころころ代わっているにもかかわらずずっと同じ在庫数のようだし、
実際のところあと何戸残っているか本当のところはまったくもって不明。
また間違っていたらすまんけど、２月ごろ俺がモデルルームにいったら
ＷＣＴのＢ棟は４月ごろ販売するっていってたぞ。
それから半年近くたっても一向に売る気配ない・・・
これらの状況はどう客観的にみても苦戦＆在庫多数と判断されると思わないか？
あと気になるのは１７０の知り合いが関係者でもないのにもかかわらず、
関係者しかわからない情報を伝えられるって状況はどう考えてもまずいと思うんだが。
１７０の書いてる思わせぶりの内容からしてある程度深い情報まで知っているように思えるし。
これは住友不動産は顧客情報や社内の機密情報がだだもれな状況にあるって理解すればいいのかい？
１６３です
実は、私が信頼している業界筋とは別に、
住友さんの別のマンションの販売員さんから
話を聞いています。販売当初は、大々的な
広告宣伝をして勢いがあったけど、
当初の勢いが衰えてからはかなり苦戦
だということで、販売計画
の大幅見直しをしたそうですね。
売り出しの当初に坂で玉を転がすように
売れるそうです。下り坂の内は良いですが、
勢いが止まってから後は、坂を上るような
苦しさということですよ。
ＷＣＴの良いところは、外観と充実した共用施設と
海の見える景色ですね。悪いところは品川駅から歩く
には遠すぎること。
私は、外観をもっと売りにしても良いと思うけどね。
次第に出来上がっているのを見ていると、美しい
マンションだと思うな。
ゴクレも会社の販売姿勢は最悪だけど、マンション
の外観は美しい。
これからできる定借の都営は醜いものができそうで
嫌だな、まったく。やめてほしい。これも住友なん
だってねぇ。グロテスクだよ、信じられない。
>171
にゃかにゃか面白いこと言われますね。
掲示板マニア？
MRは無視？
新聞とっている？
折り込み入っていましたよ。たしかに間違っている。
B棟は販売始めています。
それから、売れているか売れていないくらい、社内で評判にはなるでしょ。
普通のプロジェクトではないんだから。
それが個人情報、機密情報に飛躍するわけ？
それに、その程度の情報でここまで強弁できる、、。
ウ〜ン、すごい。貴殿のご職業を知りたいくらい。
よく読んでほしいのだけど、当方の場合は理由を聞きたいだけで、
相手のご意見は否定していませんよ。
私めが「了解した」とは、こちらもほんとの情報はわからない、
というニュアンスであったのですが、、。わかってほしかったあ〜。
まあ、疑問は投げかけているけど、、。
※ ここは販売数が多いから、月に1件くらいはキャンセルがあるとのことですよ。
深刻な理由らしく、私めもいろいろと気をつけてます。
契約者でも、住友の人間でもないし、こんなサイトで売れてないと言うのは
ぜんぜん結構ですが、とにかく何を根拠でということを知りたかっただけです。
それが、すべて間接的な情報であること、ということなんですね。
新情報でもあるかと思ったのですが、そしたら営業マンにここのサイトを見せて、
のんびりしてないで客に電話でもしたらとはっぱをかけたかったのですが、、、。
お高いところはちょっとおしおきをしたいので、
なんか住友をぎゃふんと言わせる情報持ってきてよ。
期待してマース。
ＷＣＴの公式発表の売れ残り35戸（アクア 10戸・キャピタル 25戸）の数、
全然、更新されていませんね。
更新予定日 2005年9月26日となっているんだけど更新されていない。
担当営業さんもやる気ないのでは。
大体この数字、2005年9月12日の前回の更新日の数字なんだけど
それ以前から変わっていないような気がします。
勿論、これ以外に『売り残り』が一杯あるんだから、この物件は？？と思います。
>>174
169です。
まず、契約された174さんには不快な思いをさせたことをお詫びしておきます。
ただ、私が実際にネットや現地やMRに赴いたところは真剣にその物件を検討しています。
そして、174さんのおっしゃってることが私が調べたこと、感じたことと大きく違う内容でしたので、
私の意見を述べさせていただいたことをご承知ください。
気になりますのは私のしてることはすべて間接的な情報の入手でしょうか？
では直接的な情報はなにか、教えていただけませんでしょうか？
ただ、163さんや174さんと違って販売している不動産会社に知り合いがおりませんので、
営業のセールストークに関しては私なりにどう判断するかしか手段はありません。
それに174さんの得られている情報で私や167さんの理解している認識を覆すような
直接的な情報をお持ちでしたら是非教えてください。
マンション購入検討者として勉強させてください。
あと、ちなみにB棟は販売始めていますとありますが、
まだ抽選が行われたわけでもないですし、
171さんの言っていることは厳密には間違いってわけでもないと思いますけど。
ちなみに私も171さんの書かれていることを以前言われましたよ。
>１６９
まずは169さんに少しお詫びをしなくては。
MS検討者だったんですね。
あそびが過ぎた書き方で失礼しました。
次に、
>契約者でも、住友の人間でもないし、こんなサイトで売れてないと言うのは
の文章。これは失敬。ここの「契約者でも〜」は、「契約者であっても住友の人間ではないのだから〜」の意味です。
よく見直さないでうっかりしました。
さて、B棟は今回南半分を売って、最も高くなると思われる北半分は後でと聞いています。
それが4月かも。MRでお聞きください。
それから、MS検討者ということであれば、お詫びついでにお手伝いさせて
いただきますのでよかったらなんでもお尋ねください。知っていることはお答えしますよ。
ご返事できないことはお断りしますので、遠慮なくどうぞ。（＾−＾）にっこり
特に、海の見えるMSは神奈川地区も含めて、何年にも渡ってほんとによく調べましたから
得意分野です。
なお、当方1期のA棟東向き高層階（３５階以上）契約者です。
ほんとに契約者です。（＾−＾）にっこり
いつも思うんだけど、ＷＣＴの話題って尽きないよね。このスレ「港南」スレですら
なく「湾岸」スレなのに、ＷＣＴの話題は定期的にこのスレを独占する。
控えめに言ってもしかたがないので、はっきり言うけどＷＣＴはダントツで湾岸一だと思う。
良いところは書くのも面倒なくらいたくさんあるし、唯一弱点といわれる品川駅からの距離
についてはシャトルバスがある時点で私にとっては徒歩０分と同じです。ついでに天王洲４分。
しかもモノレールは東京まで延伸。ってな具合にこれも弱点どころか良いところか。
いや、もう誰にとってもそういう答えが出てるでしょう。逆になんで他を買う人がいるのかが
わからない。価格が安いＴＴＴはまぁ分かるけど、価格が高い芝浦は本当に分からない。
１７９さんも契約者？
恋は盲目というかなんというか・・・
シャトルバスで徒歩０分って。（笑）
じゃあ、マンションで最寄り駅までバス便しかない遠いところも表記としては徒歩０分ですね。
とても参考になりました。
それではおっしゃるとおり港南はどこもＷＣＴ様にはかないませんね。
私もバス便で徒歩０分よりもできることならＶタワーで徒歩５，６分程度のところを希望します。
私の考え方はきっと minority なんですね。反省します。
しかも、モノレールは東京まで延伸ときましたか・・・
これまた知りませんでした。あなたは過去ＣＭＴで同じことを発言された方ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40918/res/299-301
あなたの希望・願望を述べられるのは勝手ですが、
他の物件を貶してまで述べられる内容ではないと思いますよ。
あなたのＷＣＴもそれはそれはすばらしい物件でしょうが、
他の港南の物件はもちろん、芝浦、勝どきにある物件も魅力的だと思います。
おっしゃるとおりであれば、ＷＣＴがすべて完売された後、
他の物件はそのおこぼれを預かるって構図になるはずですが・・・
変ですね。
>>179
見たときしばらく唖然としてしまいました。
残念ながら私も>>181さんと同意見です。
どちらが正しい認識か示す必要もないくらいですが
>>179さんのために参考までに世間一般の判断をいくつか紹介させてもらいます。
http://www.kencorp.co.jp/lease/area/2003060071.html
http://www.w-i.co.jp/bukken/13-7f.html
冷静に分析されるようになることをお祈り申し上げます。
>>179さんの契約できたマンションはおっしゃるとおり長所がいっぱいあって喜ばしいことですね。
ですが、>>179さんが否定されているマンションもそれぞれで負けない長所をもっていて、
十分競争力があるところばっかりですよ。
否定的なことを書くと不快に思われる方もいるかもしれないので避けます。
契約してこれから住むマンションのことを褒め称えたいのは分からないでもないですが、
常軌を逸していたり、他の物件を否定するようなことでは、
賛同よりも非難しか生まれないことをご理解されたほうがよろしいかと思います。
>>179
WCTでご契約されたことをお喜び申し上げます。
ご契約されたマンションのことを褒め称えたいのは分からないでもないんですが、
179様の場合、それはご自身の胸の内だけに留めたほうがいいですよ。
181さんの指摘が正しいかどうか分かりませんが、もし仮にそれが本当だとして、
CMTの検討者の集う掲示板であなたの主義主張は一切意味の成さないものです。
（書いている内容からその指摘は正しいと思いますが・・・）
それにあなたの主義主張が正しいと思うなら、
あなたがわざわざ書かなくてもみんなきっと同じことを思ってくれるでしょう。
（残念ながら、私の意見も179様と異なるようで申し訳ないのですが。）
ですから、どちらにしてもあなたのこの手の内容は書くまでもないことなんですよ。
湾岸とは島も含みますよね。
グローブの売れ行きはどうなんでしょうか。
あそこはなんで賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのか。
怒りを覚えたくらいです。
賃貸の位置がグローブであったほうが絶対よいと思いましたが、
ほんとになぜなんでしょうか。
>>188
その指摘、私もいつもそう思っていました。
3つの物件のMRとも訪問していますが、
営業の話やネットでの情報から総合して芝浦の2つの物件の検討者としては品川をあきらめ、
横浜、芝浦、勝どきを中心に比較している方が多いようでした。
ちなみに勝どきも同様のようでしたが、今はTTTからPCTの乗換え組が多数ってところでしょうか。
そのため、WCTとは直接競合しないようにも思っていたのですが。
B棟とC棟の販売時期には重なるので、もしかするとそのせいかもしれませんね。
>>178
169です。
嬉しいコメントありがとうございます。
その際には、WCTの検討者スレでいろいろご教授いただくと思います。
というか既にいろいろお世話になっていると思いますよ。
（笑）
２月の時点でＢ棟は４月に売り出すっていってたけど４月は４月でも一年後の４月のことだったんだな。
それは気がつかなかったよ。
ＷＣＴは見送ったから別にいいや。
169=190です。
ずっとWCTバッシングになっていますね。
不快に思われている方には申し訳ありません。
>>194
ええと、私は売り切れるとか売り切れないとかの話はしていません。
確実にWCTを求めている客はいるって話を書いたまでです。
苦戦はしているだろうなという雰囲気は私は感じ取りましたが、
客数が販売戸数まで満たせるかどうかは
売主でもシンクタンクでもない一検討者にしかすぎない私には分からないことです。
尚、191さんの書いたその胸の内はうかがい知ることはできませんが、
私から言わせてもらうと不動産や工作員の言うことを鵜呑みにして買った方がいるならば、
酷いいいようですがその方の責任です。
どことはいいませんが他物件との比較表を作ってその物件を誹謗中傷したり、
好調のように説明していたりと客にミスリードさせようといろいろ作為的な行為は行われているでしょう。
ただ、実際はどうなのかはネットや実際MRに訪問したり、自らの責任で総合的に判断するべきことです。
また、購入前には重要事項説明会にて大切な情報の説明を受けて購入されるはずですよね。
私も後悔しない買い方をしたいものです。
品川といっても所詮、都心の東外れのターミナル駅。
品川に近くて便利な人って実はほとんどいない。
その例が、新幹線の品川駅の乗降数。
予想を大幅に下回っていて、近い将来のぞみは全て停止しなくなります。
羽田も浜松町からモノレールの方が早いし快適ですね。
京急はちょっと．．．
同じ湾岸でも月島や豊洲、勝どきの方がより都心に近く、住環境としては優れていますね。
なんたって、地下鉄が走っていますから。
新幹線を毎週日常的に使っている人なんて
そんなにいないでしょ。
週末は別荘ぐらしでございます。三島からタクシーざぁます。ほほほほほ
